山手線の駅力を語るスレ Part5

失礼　　娶り　→　メトロ　　娶ってどうするｗ

>>35791
時価総額トップ10内の2社(実際には3社ね)が「僅か」なのか？「大手企業は取引先ほとんど無い」って意見に対して十分すぎるデータと根拠を示して否定してるだろ。反論したいならそれ以上のデータと根拠を示せって。
ちなみに、「大企業の取引先」と「大企業」が同意で無いというのは百も承知ですからね。企業の取引先なんてデータは収集が難しいので、大企業ほど取引先は増えるから大企業自体の所在地である程度その傾向が読めるって前提ですよ。そんなことも説明しないと理解できないか？
とりあえず人の意見にグダグダ文句言うなら「地下鉄でしか行けないような不便なところには大手企業は取引先ほとんど無い」の根拠を示せって。

２社じゃなく３社というのは了解

＞「大企業の取引先」と「大企業」が同意で無いというのは百も承知ですからね。

そんな事わかってるのに
BtoB企業　と　BtoC企業の違いもわからないのか

もちろん「ほとんど無い」と書いているとおり、全てとは言わないし例外もあるだろうが
大企業相手のビジネスやってる、一流のBtoB企業ならば、メトロしかないとか、東側のビジネス拠点から遠く離れた不便な土地を選ばないのが常識。

時価総額トップ10のうちJRにダイレクトに乗れない場所に本社がある会社は2社だけって話？当たり前だろ。それくらいの会社だと例外なくグローバルに事業展開してるから地下鉄しかない駅に本社置くのは昔からそこだったとか。わざわざそこに移転するとかは無いだろ。

ここは山手線スレだから山手線の駅とそこに乗り入れてる路線の力を語るスレ。山手線内側は関係ないんだわ。
東京の重要拠点には必ずJR駅がある。地下鉄しかない駅とか論外。

>>35765 匿名さん
床面積、品川もなかなか大したもんだ。

品川ネガって今の話ばかりしてるな。未来を読まないバカの典型。上がっている株買って負け続ける奴と一緒。

>>35793
法人売上の比率に着目した点は誉めてあげよう。でも根拠を示せって言われてるんだから、以下くらいは調べたり考えてから書き込もうね。
・挙げられいる時価総額トップ10の企業の法人売上とコンシューマ売上の比率
・事務所選定時に考慮されるのは顧客(法人の場合は発注元)とのアクセスだけか？発注先や自社内の交通アクセスは？
・20%を「僅か」と表現するのは妥当なのか？そもそも計算間違いで30%だし、大元の議論の品川からのアクセス性、例えば乗り換え無しのアクセスで考えると60%だし。
・「社用車やタクシーで～」との意見もあるが、一般企業で社用車を使える従業員の割合は？そして電車で移動出来るのに理由もなくタクシーの利用を許可してる企業がどれくらい有るのか？

あと、「メトロしかない駅」にずいぶん食いついているようですが、私は完全スレ違いで議論に挙げる対象になり得ない、豊洲や月島に住んでる訳でもそこで働いてる訳でも無く、そんな不便な駅を持ち上げたい気持ちは微塵も無いのであしからず。

＞品川ネガって今の話ばかりしてるな。未来を読まないバカの典型。上がっている株買って負け続ける奴と一緒。

完全同意。
でも、未来の話しなんかするまでもなく、今現在の話だけでも、東側のビジネス拠点を中心に大企業が集積されているのが実態。　ここからさらに集積が進むだけの話。　

また何かｇｄｇｄ言ってるけど
そんなの自分で調べろよ。

そもそも、山手線の内側自体（山手線徒歩圏エリアは除く）が完全スレ違いｗ

>豊洲や月島に住んでる訳でもそこで働いてる訳でも無く、そんな不便な駅を持ち上げたい気持ちは微塵も無いのであしからず。

誰も言ってないのに自らゲロ（笑）

>>35800 匿名さん
過度な期待はしない方がいいよ。ましてや、君の住まいは糞過ぎる。

やっぱり豊洲民だったんだ。
この痛い人、田町に住んでるとかいってたけど
どうみても田町の人の発言じゃなかったしｗｗｗ

>>35796
あなた>>35685の人とは別人ですね。元々の議論の主旨は「品川のオフィスが今後選ばれるか」ということと私は理解しています。

それで私の基本スタンスは以下。
・品川が東京に並ぶビジネスの中心になるという意見には否定的
・ただし品川が今後発展していくことは認めているし期待もしている
・山手線より外側の駅は論外

時価総額トップ10の本社(首都圏以外が本社の場合は、東京本社等の首都圏の主要拠点)を調べて分かった事実は以下です。
・品川から乗り換え無しで行けるのは4社
・JRでアクセス出来るのは6社(お台場のキーエンスもJR外)
・山手線駅又はその内側にあるのは9社
・地下鉄のみの駅に有るのは3社
・10社全てに乗り換え無しで行ける山手線駅は新橋と新宿

本当はトップ30くらい調べた方がいいですが、上記の一点目だけで、議論の主旨に対する回答は示せていると考えるため、私はこれ以上調べる気はありません。反論したい方がどうぞしてください。

このスレで豊洲の名前自分から出す奴は100%豊洲民。

>>35806

クソ汚染地帯は山手線スレではベンチマーク対象でさえないからな。

豊洲！　豊洲！　

恵比寿がよい

>>35807 マンション掲示板さん

豊洲の件は泣きながらスルーｗ

匿名掲示板でどこに住んでるとか言い合っても意味ないが、月島に住んでるのは>>35697だろ。この発言をしたいがために、品川の無理ネガと無理ポジを繰り返してる。
私は「山手線内側へのアクセスが悪いことが品川発展、特にビジネス面の発展における懸念点」と主張してるだけですよ。無理ネガとは思ってないです。
信じるかは任せますが、田町住民なんでお隣の品川や浜松町の発展には期待してますよ。その恩恵に預かるしかない駅ですし。芝浦口のデッキは一気にTGMMまでつながりましたので、浜松町～品川の再開発の先陣を切るプロジェクトがどうなるか楽しみです。

>>35812
「・山手線より外側の駅は論外」と言ってるでしょ。スルーというか名前を出す価値もない。
例で名前を出したのは失敗でしたね。こんなに過剰反応されるとは思わなかった。山手線沿線に住んでたら、山手線外側は正直どうでも良くないか？山手線内側からは得るものや学ぶべきものが有るので、比較するのは有意義ですが。

匿名掲示板で特定するのは意味がないと言った手前書くのははばかられますが、>>35810のような豊洲を煽る書き込みも多分、月島さんの仕業です。どうやらWCTと豊洲を同等にする事で、豊洲より上の月島がWCTより上だと思いたいらしいです。
徒歩10分超が許容出きるかは人それぞれですが、少なくとも13分のWCTの方がこのスレでは月島よりは語る価値があります。このスレでは月島も豊洲も幕張も同じレベルで、全てスレ違い。

豊洲とバレて火病で連投　藁
今夜はそっとしておいてあげてください。

>35813

本当に田町民というなら、今の街角の写真でもアップしてみなよ
15分以内にできなけりゃ、トヨォス確定！

盗っ人ほどよく喋るの法則　(笑)

>>35817
なんでわざわざ外に出てそんな面倒なことしないとダメなのかね？何か簡単な質問でもしてみなよ。住んでるマンションが特定されないレベルなら回答してあげるし。

というか、私の住んでる駅当てに付き合ってもいいんだけど、「品川のオフィスが今後選ばれるか」については、「山手線内側へのアクセスが不便な内は東京駅レベルに成るのは到底無理」って結論でいいのかね？
私の居住地とは一切関係のない話ですし、数日間まともな反論も無いので、15分以内に特に異論がなきゃその結論としますね。

＞というか、私の住んでる駅当てに付き合ってもいいんだけど、

やっぱり田町でもなんでもなくて豊洲なんだなｗ
こいつ不自然なほどに匿名を変えるし
なりすまし投稿の常習犯確定だね。

>>35821
田町がそんなに羨ましいのかね？山手線駅の中では中の下くらいだろ。田町の質問すら考えられないあなたこそ山手線沿線民、少なくとも近隣の浜松町～大崎あたりじゃ無いですよね？
人のこと詮索して写真あげろとか言う前に自分の最寄り駅くらい名乗れよ。こちらは言ってるんだし。

田町の質問すら考えられないって、田町に住んでるわけでもないのにあたりまえだろ。
ほんと狂ってるな。
仮に他の駅のやつが考えられるような質問出しても一般に知られてるようなことだから
回答できたとしても、何の証明にもならないだろ。

豊洲じゃないならシンプルに否定すればいいだけなのに
これだけ言い募るのって･･･確定だよね。

田町は仕事か知人が住んでるとかでたまに行くんだろうね

本人は必死なんだろうけどね
なんていうか地頭が悪いから
すぐバレるｗ

>>35798 匿名さん
むしろ東京の重要拠点である官邸や霞ヶ関、永田町にはJRの駅はない。これは山手線内側の交通網は東京市が担っていた名残り。いまは地下鉄になっている。

また天王州民の妄想バトルはじまった

田町になりすます意味が分からない。なりすますならもっと良い場所にする。

山手線駅の食品スーパー充実度

東京駅
住んでる人ほとんどいないので食品スーパー的なものは少ないが大丸などデパ地下あり

有楽町駅
駅近にはスーパー的なものはない

新橋
かつて京急ストアがあったが撤退

浜松町
駅近にスーパー的なものはなし

田町
しょぼいマルエツがマンションの一階にあるくらい

品川

高輪口に京急ストア、港南口にクイーズ伊勢丹あり
値段はお高め、品揃えは普通以下

大崎

比較的大きめのライフあり
品揃えは普通

五反田

駅ビルに投球ストアあり
他にも中小規模のスーパーが複数あるが値段たかめ、品揃え普通

目黒

駅ビル地下に食品スーパーあり
値段は休め、品揃え充実、ザ・ガーデン、成城石井などもあり山手線駅としては充実している方

恵比寿

駅ビルに成城石井があるくらい

渋谷

東急デパートの地下食品売り場が充実
駅から離れるがドンキホーテの地下に食品スーパーあり

原宿

食品スーパーと言えるようなレベルのものはない

代々木

食品スーパーと言えるようなレベルのものはない

新宿

京王、小田急、高島屋と駅直結デパートがありデパ地下食品街は充実

新大久保

知見なく不明

高田馬場

知見なく不明

目白

最近駅前にクイーズ伊勢丹ができた
駅から離れるがピーコックもあり
住宅地としては普通以下

池袋

西武デパート、東武デパート、地下街と食品スーパーは充実
山手線駅としてはトップクラス

大塚

駅近いにはスーパーなし
まいばすけっとレベルのみ

巣鴨

駅近くにサミット、西友あり
お値段休め庶民の味方

駒込

スーパーあったっけ？
そもそも駅前になんもない、山手線最低クラス

田端

知見なし

西日暮里

知見なし

日暮里

谷中の観光地風商店街があるだけ

鶯谷

スーパーなんかあったっけ？

上野

駅構内にザ・ガーデンあり

御徒町

松坂屋デパ地下、魚なら吉池か

秋葉原

思いつかない

神田

強いて言うなら三越デパ地下

ということで山手線駅で日常的に使える食品スーパーについては渋谷、新宿、池袋の三大ターミナルは別格

その次となると目黒、五反田、巣鴨なと近くに住宅地があったり私鉄のターミナルが比較的充実したイメージ

品川、東京間は駅前はオフィス中心ゆえ現在のところは壊滅的
品川は比較的マシ、田町の再開発や新駅で多少は変わる可能性はあるけど

どなたか補足があればお願い
（駅から５分以上離れたスーパーは入れてません）

>>35834 匿名さん
恵比寿は自由が丘ガーデン（アトレ新館）とピーコック2つ（恵比寿店、恵比寿南店）もあるよ。駅から5分以内

>>35835 匿名さん
ありがとう
新館にガーデンできたんだった
ピーコック（実質イオン）も忘れてました
駅から遠いけど明治通り沿いに渋谷方面にライフもあったな

ということでざっくりいうと

山手線東側の上野〜品川までは働くエリア（最近マンションが増えてきたが）、大崎から池袋は巨大ターミナル駅は基本買い物エリア、それ以外は住むエリアが混在、池袋から上野の北部は基本的に住むエリア中心って感じかな

新駅でまた山手線南部の位置付けは変わると思うが

>>35832 匿名さん
大塚駅近には大小含め、たくさんスーパーありますよ。

駅ビルの地下と2階の成城石井
駅近にマイバス2つ
北口と南口にもいっこずつスーパーあったはず

品川駅は高輪口徒歩0分のところに紀ノ国屋のスーパーもあり。

>>35830 匿名さん

恵比寿は、アトレにガーデンがあるじゃん。

>>35838 匿名さん
そうか大塚はアトレできましたもんね
ただまいばすがあるのはスーパー不毛地帯の証拠と私は思ってます

>>35839 匿名さん
ありがとうございます
紀ノ国屋は日常使いとしては若干実用性は低いですよね
以前の成城石井の方が良かったです
成城石井は京急地下のカルディと被ってましたが

>>35840 匿名さん

>>35840 匿名さん
ありがとうございます
すでにご指摘いただきました
ガーデンは本来駅から離れた場所で車で行く（もともとはシェルのガソリンスタンドに併設されてましたし）高級スーパーでしたが今や駅ナカ、駅ビルに特化していますね
山手線でいうと上野、恵比寿、目黒、池袋にありますね

紀ノ国屋は上野にもありますね
というか今やJRの連結子会社です

今日は豊洲さん静かだな。

浜松町にはアクティ汐留に大きめのマルエツプチが入ってますね。南西側にもミニスーパーが２件あります。PC浜離宮にもスーパーが入る予定です。
田町のカテリーナのマルエツプチもアクティ汐留ほどでは無いですが大きめで、田町はTGMMにスーパーが入るのが確定しています。
新橋には銀座側にハナマサが有りますね。

マルエツプチというのはかつてのポロロッカですよね
まあコンビニ以上というか、、、独身の人が朝ごはん用のパンと牛乳と卵買うくらいならともかく料理好きにはちょっと物足りないですね

駅徒歩5分以内に限ると、恵比寿、巣鴨・大塚・池袋・代々木は買物利便性と交通利便性と生活利便性のバランスが取れた穴場な街だと思う。

駒込・田端・日暮里・西日暮里は買物利便性が不足

新大久保・上野・御徒町、秋葉原、五反田は駅近はザワザワしてるから生活利便性は×

渋谷、新宿、東京、有楽町、品川、浜松町、新橋は駅近マンションが少ないし、高いから交通利便性は×

他はよくわからん

35829-35832
よくわかってらっしゃる。江戸っ子か、東京住まいが長い人かな？
まったく同意です。

新大久保；飲食店の仕入元になってる小さな激安アジア系マートが複数
高田馬場；ピーコック、200ｍ先に西友
田端；当方も知見なし
西日暮里；なにもない。恐らく山手線で最弱。
上野；成城石井、紀ノ国屋、ザガーデン、北野エース、隠れた高級スーパー密集駅
秋葉原；成城石井だけ
神田；駅になにもない

>>35838
＞大塚駅近には大小含め、たくさんスーパーありますよ。
まっこうからは否定しないけど、他の駅で列挙されたラインナップからしたら、
大は駅近に無いでしょう。「アトレと地元系スーパー」かな。よしやとか。

徒歩５分までなら、大塚はヨシヤがあるから十分では？アトレの中にデリドと成城石井もあるし。

駒込は徒歩５分までならタジマとマルエツプチ（？）が２軒、早足の人なら田端銀座のパルケまで行けるかも。

>>35850 マンション検討中さん
ヨシヤは知りませんでした
板橋方面に展開している地元スーパーなんだね
スーパーはどこも大手に買収される中独立系スーパーが元気なエリアは良いかと思います

>>35849 匿名さん
上野の北野エースはちょっと小さいですよね
池袋東武の地下にもありますが
池袋はいいですね
以前勤めていた時があって帰りに買い物するのが楽しみでした
西武派、東武派ありますが食品に関しては僕は東武派ですね

酒と輸入食材のyamayaが駅近なのは新宿と池袋だけかな

YAMAYAは渋谷と浜松町（大門）にもあるね
駅から少し離れてますが
オリーブの缶詰とか安いですがワイン以外の食材はカルディとかぶりますね

ちなみにYAMAYAってイオンの子会社になったのでイオンのワインはYAMAYA取り扱い品のものが多いよね

次は本屋

東京

八重洲ブックセンター、丸善、三省堂など名だたる書店が並ぶ東京駅
山手線の中でもナンバーワンの充実度

有楽町

駅前に三省堂があるが必要最小限な感じ

新橋

ゆりかもめに行く途中しょぼいリブロあり

浜松町

貿易センタービル内の文教堂は港区で一番でかい
本屋かも

田町

森永ビルに昔からある虎ノ門書店
規模はそう大きくない、第一京浜沿いにあゆみブックスあり

品川

駅ナカに書店が二つある
駅外はウイングとインターシティに中規模展あり
文教堂は撤退した

大崎

ニューシティ大崎に文教堂あり
中規模

五反田

レミィの中にブックファーストあり
駅外はいくつか中規模書店があったが近年撤退が続く

目黒

アトレの中に有隣堂あり、比較的規模は大きい

恵比寿

アトレの中に有隣堂あり、無印良品もほんの扱いあり

渋谷

渋谷も大型書店の撤退相次ぐ
センター街入り口のTSUTAYAは比較的規模が大きい
駅から離れるが東急本店の丸善ジュンク堂は都内でも五本の指に入る規模

原宿

大型書店はない

代々木

かつて紀ノ国屋書があったがニトリになってしまった

新宿

紀伊国屋書店をはじめとして大型書店複数あり
駅ビル、デパートなどにもあるがかつての勢いはなし

新大久保

知見なく不明

高田馬場

知見なく不明だが学生街なのでなんかあるのかな

池袋

東京最大のジュンク堂本店あり
西武地下、東武デパートにも大型書店あり
リブロにパルコブックセンターは撤退

池袋以北はよくわかりません

知見のある方補足をお願いします

池袋って言われてもなア・・・
ＪＲ袋駅近くの「巨大餃子　開楽」くらいしか知らんのだが。。。
30年前くらいに良く食べに行ったが、今でも営業しているかなァ？？

少し前の話題ですが、スーパーの件です。
代々木駅から2、3分のところにマルマンというスーパーがあります。
食品だけなら、ここで大丈夫だと思います。
明治通りの方に行けば千駄ヶ谷にオーケーがありますが、
代々木駅からは5分以上かかるかな。自転車ならすぐだと思います。
そういえば、マルマンの目の前にオープンハウスがマンションを建てていて、
便利でいいなと思ったら、高かったです。
原宿は本当にスーパーがなくって、東のライフか青山のピーコックに
行っていて、遠いなと思っていましたが、
千駄ヶ谷にオーケーが出来て、前より少しは近いので、
便利になり、よかったです。

>>35860 渋谷区民さん
マルマン
坂の途中にあるやつですね
確か参宮橋にもあったような、、、
原宿というか青山ですがオリンピックはまだあるんですかね？
都立青山高校出身なんですが外苑祭の買い出しにピーコックとともによく行ってました

>>35849 匿名さん

あと新大久保にはサントクがありましたね
忘れてました

代々木駅で、明治通リあたりだと、渋谷区千駄ヶ谷5丁目、「いずみカリー」が面白い。
大阪西九条発祥のカレーショップで、スジ肉カレーなんぞがある。
ここが、東京進出の第1号店だが、関西の本店は、タイガースファンの間で、絶賛、高評価らしいｗ

本当かどうかは、知らんけどね( ´艸｀)/ぽん！

新大久保は、ラーメン二郎と天下一品くらいしかわからん( ´艸｀)/ぽん！

>>35861 匿名さん
おー、青山高校！優秀で羨ましい限りです。
熊野神社のお祭りで、ボランティアの生徒さんに
子ども達がお世話になりました。
マルマン、参宮橋にもありますね。代々木八幡にも。
代々木エリアのローカル店なのかな？
オリンピックは、ピーコックの斜め前のビルにありますよ。
1階は自転車売り場で、地下に色々と売っています。
ちなみに地下は以前、東急ストアでした。

山手線駅直結図書館ってありましたっけ？
最近再開発で駅前の再開発ビルの中に公共の図書館が入るケースをよく見ます（浦和駅とか武蔵小杉など）
山手線北側なら可能性ある気がするのですが

>>35865 渋谷区民さん
小学4年まで青南小の裏の社宅に住んでました
うちも買い物はピーコックでしたね

本屋は、巣鴨と大塚の両駅は、駅ビルと駅前にそれぞれ１軒ずつありますね。
駒込は、本屋小さい店が駅の中にあるだけだけど、豊島区の図書館が徒歩１分くらいの所にあるのは便利。

エキナカのスーパー系食料品店の充実度なら品川だろ

↑
持株会社のほとぼりが冷めて復活？

うわぁ、また来たよ変なのが

ＪＲ田町駅と、今度移転する三田図書館が、ペデストリアンデッキで直結されますな。

東急プラザの渋谷ホルモンが駅再開発で消えたのは悔やまれたけど、
その肉屋が池袋東武と新宿ハルクで健在。

>>35866
公立の図書館は、ないと思います。
私鉄や地下鉄の直結だけですね。

大学の図書館なら山手線駅から地下道でいける大学にあるとは思いますが。

新宿に住んでると便利過ぎて引っ越せない。
電車は私鉄の駅まで2分だから
新宿 駅から15分でOk。
2LDKなら8000万で買えるし安い。
田端とかいうヤダ。

>>35868 マンション検討中さん

大塚駅前の書店、書店にとってこんな先細りのご時世なのにあんな一等地に存在しているのが凄い。
さらに24時間営業！で敷地も広く、エロ関係も抜かりなく充実している奇跡の本屋さん。
インターネットが滅んだら、三○堂やジュン○堂でなく大塚に行くべし。

>>35869 匿名さん
ザ・ガーデン自由が丘や紀ノ国屋、成城石井、東武西武のデパ地下、ISPが揃っている池袋と肩ならべるには100年早い。

>>35857 匿名さん
高田馬場は縮小したが芳林堂がまだあるはず。池袋の芳林堂は
だいぶ前にクローズ。

>>35877 匿名さん

層の厚さが違いますね。池袋は埼玉県民が買い物に来るけど、品川を目指してくる神奈川県民は少ないでしょうね。

品川は乗り換え駅です

>>35879 匿名さん
神奈川県民は渋谷、新宿を利用する。

どこぞのショボ駅の住民か知らないけど、少なくとも日本の顔にしてゆくと国の発表があったり、大丸有と並ぶ地域に指定されてから出直して来るべき。
１０００年ぐらい待ってやるからｗ

>>35882 匿名さん

大丸有と並ぶというなら、大手法律事務所や外国法弁護士事務所の1つでも誘致してビジネス環境を整えてみてよ。

>>35877 匿名さん
気がおかしい方なので相手にしない方がいいですよ。

>>35883 匿名さん

ヴァカの一つ覚えみたいに弁護士弁護士いいやがって。それしか言うことないんだろ。
最近は社内弁護士も増えてきて、特に一流大手企業ならば多くの社内弁護士を抱えてしっかりした法務部門を持っている。
もちろん案件によって外部の法律事務所と協業も必要だが、以前のように法律事務所が近隣でないといけないような時代は終わった。
現に付き合いのある外資系大手企業何社かも、そのような地域から移転したよ。

そんなことも知らずに何を時代遅れな事を言ってるんだか、恥ずかしいやつだ。

今時、弁護士事務所が近くないと困るなんてのは中小や弱小企業か特殊な事業者ぐらいだろｗ

品川目指して来るのはそこにオフィスがあるリーマンばかり。水族館と映画鑑賞の観光客が少々か？
何か間違っている？

話題そらすなよｗ

弁護士ガー！叫ばなくていいのか？

>>35885 匿名さん
大丸有の企業に勤めてるけど、社内弁護士もたくさんいるし、外部の弁護士を使うことも多いよ。弁護士事務所から出向受け入れもしてる。

>>35886 匿名さん
大丸有に集まる五大法律事務所の高額な費用を払う中小企業や弱小企業ってどれくらいいるのだろう？

品川の変人くんを相手にするのやめましょう

＞ザ・ガーデン自由が丘や紀ノ国屋、成城石井、東武西武のデパ地下、ISPが揃っている池袋と肩ならべるには100年早い。


そういうの毎日使うマンションどれに住むんだ？

＞気がおかしい方なので相手にしない方がいいですよ。


↑写真貼られると言い返せなくて気がおかしいと言うしかないアホ。