山手線の駅力を語るスレ Part5

>>35071 匿名さん
ある一定数は僻地が好きということで、ちょうどバランスも取れて良いのではないでしょうか。選んだ一番の理由は安いからでなんですけどね。

品川から徒歩１５分で何もない場所と、色々ありすぎる渋谷駅直結。
完全に正反対の場所だし、それぞれを気に入ってる人同士の意見が合致することなんてないと思うからこれ以上言い争っても無意味。

渋谷駅直結にばかり気を取られてるけど、代官山恵比寿も徒歩圏っていうのがすごいよね。
あえて文句をつけるなら東急のマンションっていうのが微妙なことくらいかな。
おれが三井信者なだけかもしれんが。

＞桜丘町は、今発表されているのだけじゃなくて、まだ控えている再開発があるから、アホ港南民は愕然とするでしょうね。

と妄想するアホがリニア開通後の品川を見たら愕然とするだろうな

そもそも桜丘のマンション計画って地権者がほとんどで関係ないじゃん。馬鹿じゃね？

渋谷みたいな狭い街区ごとの再開発は街区を一歩外れたら昔のまま。品川～田町のように全域が
20年以内に再開発された街というのとはぜんぜん違うね。

品川は30年前から風景が変わっていないエリアはなくなるからね。

おれは風情がある風景が残ってる方が好きだよ。

>>35080 匿名さん
そうですね。田町品川エリアも芝浦港南より三田高輪の方が風情があっていい。

北品川が一番風情がある

ないない(笑)

とりあえずウン港南はやめといたほうが、よかろうもんっ♪♪

>>35076 匿名さん
マンションの話してんだけど。アホ港南民ダセ

＞桜丘町は、今発表されているのだけじゃなくて、まだ控えている再開発があるから、アホ港南民は愕然とするでしょうね。

この書き方じゃ、再開発の話か、マンションの話かわかんねえだろ
ていうかリニア開通とかの地域を超えて日本経済を牽引するような大プロジェクトは全く無く
ビル数本建替えるだけのショボイは開発しか無いことをバカにされてるんだろ。
何が再開発だ。そのぐらい気づけよアホ。
渋谷のアホ糞だせぇな。

おまけに控えている再開発ってマンションしかできないのか？
結局、ビジネス需要なんか無い没落渋谷だからマンション建てるしか無いんだなｗ

てかビジネス需要なんてそんなに必要なのか。
働いてる人以外どうでもよくね。

渋谷に駅直結のマンションが出来るのか知らないけど、本当に価値の高い駅なら駅直結はビジネス目的のオフィス＋商業施設になるからマンションは出来ないし、もしマンションが出来ても賃貸になるね。

働きたい街ランキング2017。
アンケートの人数がたった500人だけど。
https://news.careerconnection.jp/?p=40153

こっちは2016年の調査。
調査対象15000人。
https://doda.jp/guide/workplace/

とりあえず、渋谷も品川も職場としての人気度合いは対して差がないということだね。

>>35088 匿名さん
再開発の仕組みも分からないくせに五月蝿いねぇ。元々共同住宅がある限り、共同住宅なく組合の再開発なんて不可能だね。もちろん、オフィスも商業も出来る。ますます職住近接がすすむね。運河と公園に近接って何？笑笑

>>35088 匿名さん
地権者いるんだからしょうがないだろ、素人か。

渋谷でホワイトカラーで働いてる人は品川に比べると少ないだろうなあ。
職住近接って近けりゃ良いってもんじゃないんだよね。
近けりゃよいならいまでも探せば大丸有にも新宿にもいくらでも賃貸あるし。
良好な住環境が大事。

つまり、渋谷のマンションってマンションとは名ばかりで、もともと住んでた人向けの代わりの住居用意しますってことだな。そもそも地権者が半分以上。完成しても賃貸に出されて事実上賃貸マンションになってしまうんだろう。貞操がサービスアパートメントだし、マンションの品格もステータスもくそも無い。

>>35095 匿名さん
品格とかはできてみなけりゃわからないけど、もし一般に分譲することがないならむしろ価値は上がるだろうね。

ここで言い争ってる二人のちょうど中間くらいの物件がいいわ。
WCTは駅遠すぎ周囲に何もなさすぎ、渋谷駅直結は繁華街過ぎ値段高すぎ。
ちょうど間くらいの物件が良い。

＞つまり、渋谷のマンションってマンションとは名ばかりで、もともと住んでた人向けの代わりの住居用意しますってことだな。そもそも地権者が半分以上。完成しても賃貸に出されて事実上賃貸マンションになってしまうんだろう。貞操がサービスアパートメントだし、マンションの品格もステータスもくそも無い。

そういうことだね。
東急の安普請仕様の賃貸マンションでドヤ顔とかアホだろ

>>35091 匿名さん
働きたいってオフィスだけじゃないだろ。そりゃ品川は部が悪い。

>>35094 匿名さん
もっと駅近に住めたら良かったのにね

>>35097
同意。

＞ここで言い争ってる二人のちょうど中間くらいの物件がいいわ。
＞WCTは駅遠すぎ周囲に何もなさすぎ、渋谷駅直結は繁華街過ぎ値段高すぎ。
＞ちょうど間くらいの物件が良い。

具体的にどこの物件が良いの？

自分はやっぱいろいろ考えると品川が良いかな。リニアが出来るし大きな再開発もあるし、これからの未来の街って感じ。ただ、高輪新築や築浅は高すぎて買えないし港南は駅近くにマンションが無いから大崎か田町かな。

家族で住むのじゃないのなら渋谷が良いかも。でも子供も含めて家族で住むなら渋谷駅近はありえないな。

>>35103
同意。

品川というか、高輪の西武のマンションには期待します。
だが、２０年も前から工事エリアに住み着きたいかと言うと、それは死んでも嫌です。
どの再開発も完成してから買っても十分価値が上がる。だから2027年に買えばいいんです。
極端な青田買いで確かに安く買えるんでしょうが、貧して貪欲なのはちょっと。
Ｖタワーだけは駅直結のメリットを享受し続けるから良しですが買わなかったので、
内陸で利便性を２０年ほど享受してから、リニアが来たら高輪タワマンを買います。
（そのころＷＣＴは築２０年越えのお荷物プール付き駅遠物件で目も当てられない？）

>>35106 匿名さん

高輪に西武のマンションができる話なんかあった？それに港南は街区景観整備工事なんかとっくに終わってるでしょ。港南マンション分譲時はリニアや新駅は噂しかなかったしね。
別に港南の人は再開発期待で買ったわけでもないでしょうね。今でも品川駅に徒歩ということで満足していると思います。再開発云々は後付けでしょう。分譲時よりもはるかに注目されて資産価値が長期に分譲価格を大幅に上回って推移するのは安心して住み続けられますね。
WCTのプールが資産価値下落になるかどうかは知りませんが、築12年も経つのだから下落するならもうとっくにしてるでしょう。むしろレアなプールなどの共用設備付きマンションということがポジティブになって、中古価格が港南の他のマンションよりも少し高いのでは？

>>35104 匿名さん
そうですね。渋谷再開発はほとんどセカンドハウスか、Dinksかなと思います。私も一年ぐらい使って飽きたら貸します。

>>35107
徒歩10分超やシャトルバスが苦にならない人は他の条件が気に入っているなら最適でしょうね。仮に全く同じ物件が駅近くにあった場合より割安なのは事実ですし。それは一部の無理ネガを除き誰も否定してないと思いますよ。
ただ、このスレでは「山手線の利便性や再開発によるマンション価値の今後の展望」をメインの軸とした議論と認識しています。その場合、半数近くが徒歩圏と認識しない徒歩10分超の物件は、周辺駅や沿線駅と比較対象となり、山手線駅の影響(価値向上)も低減してしまうため、議論外とは言いませんが、議論の中心にはふさわしくないと考えます。

議論の中心にしたいわけではないんだよ。
身の程知らずに自画自賛してる住人とそれをいつまでも叩いてるしつこい連中がいるからWCTの話題が延々に続く。

高輪プリンスにもおそらく紀尾井町レジデンスみたいな高級賃貸できるんじゃないの？
すでに品プリにもプリンスレジデンスあるしね
プリンスレジデンスは一時期赤坂の議員宿舎建て替えの時の仮宿舎になったためやたら議員が多かったね

>>35110
「自画自賛してる住人」と「叩いてるしつこい連中」が独りの同一人物で、WCTの住人でない可能が高い。それどころか港南の住人でも高輪側の住人でも山手線沿線の住人でもないと思われる。本当に滑稽なんだけど、やってて虚しくないのかな？

>>35112 匿名さん
マンコミュにはどのスレにいっても叩かれてるWCTの名物住人がいるよ。
成りすましもいるかもしれないけど。

>>35113 匿名さん

あんたがいろんなスレでWCTネタマッチポンプして暴れてるだけなんじゃないの？笑

>半数近くが徒歩圏と認識しない徒歩10分超の物件は、

逆に言えば半数以上は徒歩圏と認識しているということになるね。そういう排除発言は議論の的をWCTにするための工作にしか見えない。実際にWCTはどの不動産サイトでも品川駅物件と扱われているわけだしね。

>>35111 匿名さん

高級賃貸はできる可能性が高い。けど、ここで言っているのは分譲物件でしょ。

>>35115 匿名さん
品川物件で間違いない。でも、どれだけ品川駅からの恩恵があるかと言えば、それは物件価格を見れば明らか。

品川物件というか、品川に頼るしかない物件だよね。
僻地や田舎なら徒歩13分って徒歩圏内なのかもしれないけど。
渋谷駅～恵比寿駅が徒歩13分って考えると、普通に日常的に歩ける距離ではない。
そもそも徒歩はきついって考えてる人が多いからバスがあるんでしょ。

他の港南物件より価格が高いのは眺望、隣接公園、共用設備など＋天王洲アイル駅近によるものでしょう。
品川駅の恩恵があるかと言えば、再開発で商業店舗などが増えれば住民の生活利便性が増すでしょうから、恩恵があると言えばありますね。
マンション価格はすでに分譲価格を大幅に上回っているし、築12年も経つのだからこれ以上の値上がりはないでしょうが。

>>35118 匿名さん
品川駅に関係ない物件と言ったり、品川駅に頼るしかない物件と言ったり、言うことがクルクル変わって、いろいろ忙しいな。
１つ言えることは、おまえはいちいち個別マンションの話を持ち出すなということだ。わざわざ持ち出すことが意識していることの裏返しで滑稽。

>>35120 匿名さん
品川に関係ないなんて言ってないよ。
誰と勘違いしてるんだか。
見る目ないね。

>>35115
「議論外とは言いませんが、議論の中心にはふさわしくない」と言っているのに、なぜ排除発言になるの？あと>>35109のレス元はWCTの話だけど、>>35109自体は特定のマンションについて書いている訳ではないし、「WCTが品川物件ではない」なんて一言も言ってませんよ。
品川駅の港南側を語りたければ、まずはVタワーやコスモポリス品川あたりを例に上げてもらえないですかね。

>>35122 マンション掲示板さん

くだらない

相変わらずマンション掲示板は糞みたいな屁理屈と言い逃ればかりだなｗ

>>35124 匿名さん
特にこのスレがひどい

マンション掲示板ってのは『マンション掲示板さん』のことな
アホすぎて敬称抜きの呼び捨てでOK

>>35122 マンション掲示板さん

コスモポリスは見合いタワマン。

＞「WCTが品川物件ではない」なんて一言も言ってませんよ。

じゃあWCTについての話題が出ても何の問題も無いってことだな。
他の物件の話がしたければお前が語ればいいだけの話。

西武は、品川駅寄りに高層、奥に良好な住環境、って言ったらしいよ。
賃貸だと住民の質が落ちるから、定借でファミリー世帯を誘導するんじゃないかな。

定借って借地のこと？
自社で持ってる土地で借地権なんて聞いたことないけど。

品川というと、高輪ＶＳ港南の構図で語られること多いと思いますが、北品川をわすれてもらっちゃ困ります。

高輪・・・ホテルの再開発は楽しみなものの他にはあまり土地がない。二本榎通りあたりが面白い場所ではあるものの宗教施設や病院や学校などが並んでいて新しいお店の出店の余地が少ない。ペアシティルネッサンスの建て替え計画でも出てくれば、周辺の路地含めて面白くなりそうなんだけどこれは当分なさそう。

港南・・・埋立地のコンクリートジャングルでつまらない

それに比べて北品川は、旧東海道あたりとその周辺の路地にはまだまだ出店の余地があるし、北品川駅は再開発するが決まってるし、品川浦周辺も再開発されそうだし、今後の楽しみが多いと思います。また都営アパートは、分譲マンションになればＶタワーに匹敵するぐらいの立地だと思います。

山手線関係ないんだけど、勝どきビュータワーって駅直結公園直結でマンションと同じ建物にスーパーや飲食店も入ってるね。
かなり珍しい立地なのかも。

>>35132
確かに山手線関係ないけど、勝どきビュータワーとかシエルタワーぐらいの物件で初めて駅直結って名乗って良いと思う。
どこぞの物件みたいにデッキ歩かされて駅まで３分とか、エセ駅直結物件で喜んでる奴がいたけど。

はい、駅直結と言えば、あとは月島ですね。これで満足ですか？完全にスレ違いなので、WCTの話の方がまだましです。

>>35130
この人、何を言ってるの？

>>35133 匿名さん
詳しいですね。私は湾岸に関しては無知なんで正直遠慮していただきたいですね。

>>35135 匿名さん
何言ってるのだけど、賃貸だと住民の質が落ちるとか言ってる奴も何言ってるのだよ。

35130はアホだけど
賃貸だと住民の質が落ちるってのは不動産の世界では常識だろ。
何言ってるのだよｗ

>>35137
何言ってるの？最初の書込みは全てを正確に表現してるぞ？
賃貸だとゴミ分別やら駐輪マナーやらいろいろと質が落ちる。
自分の所有物でないと人はモノを粗末に扱って土地愛も持たないのと、
組合に対して非協力的なので住民組合の力が落ちてカオスな物件が多い。

定借って賃貸の定期借地権のことを言ってるの？
定借だと普通の賃貸と客層が大きく変わるなんてことあるのか？

>>35130は自社で持ってる物件を借地権付きで分譲するなんてことしないだろって意味でしょ。

＞定借って借地のこと？
＞自社で持ってる土地で借地権なんて聞いたことないけど。


＞賃貸だと住民の質が落ちるとか言ってる奴も何言ってるのだよ。


港南の人々、もう少し勉強をしたほうがいい

>>35141

自己弁護、乙。
だがまるでわかてってないことがむしろこれで判明したな

>>35143 匿名さん
ごめん、自己弁護じゃないわ。
何がわかってないのか教えてくれよ先生。

＞定借って賃貸の定期借地権のことを言ってるの？

うわわわわ、怖っ
なに、この港南民の知識不足は？
桜丘を桜ヶ丘と言い張ったパターンにそっくり。同一人物だろうか？

定借で分譲だろ。

なんだ？定借で賃貸って。
アホすぎ。品川の人間ってどうしてこうなの？

＞何がわかってないのか教えてくれよ先生。
もう根本が解ってないようだから、どこから教えたらいいか困難なレベルだ。

賃貸の場合も定借っていうけど定期借地じゃなくて定期借家だな。

西武が借地で分譲するって言ってるやつが頭悪いよ。
それなら賃貸にするに決まってる。

月５０万とか１００万の賃料で住民の質が落ちるわけがない。西武がどうするか知らんが、あそこを一般常識で語る奴が非常識だろ。

>>35149
住宅地部分を土地含めて分譲、定期借地で分譲、賃貸のそれぞれにメリットとデメリットがあるから、なぜ「賃貸にするに決まってる」と言い切れるか、西武の経営者の視点で説明してくださいね。すぐ論破してあげるから(笑)

>>35148
おいおい。天王洲さん
賃貸だと住民の質が落ちるから定借でファミリー世帯を誘導するかもとの発言なら、
定借＝賃貸じゃなく、定借＝定期借地権だろ？
内陸の人々は普通にそうやって読んでるから、君の変てこ返信に突っ込んだんだよ。

>>35149
お前、フォロー一辺倒のようだが、
最初の、良質な住環境を提供すると言っている西武について分析された、
最初の投げかけの意味さえも理解できていないことがわかるな。
「それなら賃貸にするに決まってる」って？
では、質の悪い賃貸村を高輪に造るのが西武の言う良質な住環境なのか？

自社で所有してる土地を借地分譲って実際にあるケースなの？

＞自社で所有してる土地を借地分譲って実際にあるケースなの？

品ポジさん、もう投稿やめたほうがいい。
不勉強すぎて、相手に質問するに値しない。

>>35152 匿名さん
お前が今まで住んできた賃貸がしょぼいだけだろ。
賃貸で良いマンションはいくらでもあるぞ。

>>35154 匿名さん
おれ品川ポジじゃないし、実際にあるケースなのか教えてくれ。
わからないならいちいちコメントするな。

>>35150
天王洲さん、間抜けな言い訳はいいよ。
ラトゥールもそうだが、賃貸には賃貸のドライな住環境があるんだが、そういうの知らないな？
分譲となると審査や一括やハードルが高くなるが、賃貸だと一発成金が溜まりやすいんだよ。
ひょっとして出身地の田舎と港南埋立島の生活しか知らないとか？

なんかおれのことを品川さんだと思ってる奴がいるけど、もしかして渋谷の人？
何をそんな殺気だってるのか知らんが、多分本物の品川さんに笑われるよ。

＞おれ品川ポジじゃないし、実際にあるケースなのか教えてくれ。
＞わからないならいちいちコメントするな。

実際にあるケースかって？
どんだけ情弱なんだよ。
定期借地権付き住宅についてまず調べろ。

>>35158
もういいよ。
品川＝情弱のイメージは変わらないから。

芝浦アイランドなどは賃貸タワーと分譲タワーが混在してるけど賃貸の住民の質や快適性が特に劣るとは思えないなあ

>>35157 匿名さん
分譲で審査って何？

>>35162
あなたにレスする意味がないと思いつつ返信してあげてることをまず知って。
審査や一括と言ってるんだから、ローン審査か現金一括払いで購入ってことだろ。
一方、賃貸はその数十分の一の金があれば入居スタートできる。

>>35159 匿名さん
サクッと教えてくれって。
三井でも住友でも東急でも西武でもいいからさ。
自社で所有してる土地を借地権付き分譲マンションにするケースって実際にあるの？

>>35161
情報に疎いか、鈍感なのでは？
もしくは単なる自己フォローで桜が丘のように墓穴掘り。

＞自社で所有してる土地を借地権付き分譲マンションにするケースって実際にあるの？

こいつ、マジ怖いわ。
逆に、
他者の土地でそをれをやったら詐欺

地盤リスク、再開発…　東京「買っていい街、いけない街」2017年11月12日
https://www.moneypost.jp/218102

筆者は浜松町に注目、だってさ

>>35166 匿名さん
例えば麻布台パークハウスは東京アメリカンクラブ所有の土地をデベロッパーが借りて、借地権付きマンションとして分譲したけど。
何が詐欺なんだ？

>>35166 匿名さん
こいつバカだろ。

>>35163 匿名さん
ローンの話ね。賃貸の審査の方が厳しいと思うけどね。六本木ヒルズの話しだけど。

>>35167

地盤リスクだとかなんだとかさんざん言っといて浜松町はないわな。東京23区一番の低地（最初から論外の江東区は除いて）

品川に関係ないんだけど停車句のこと教えてくれないならまあいいや。

停車句＝定借

失礼

なにをやっても結局、品川の話に収束していく。

>>35166 匿名さん
散々騒いだ挙句逃亡？

合体マシーンが登場しているので要注意。
あなたも合体されちゃうよ。

渋谷さん、赤っ恥。

>>35158 匿名さん
>>35177 匿名さん
何に対して言ってるのかよく分からないんだよね。何もコメントできないです。

渋谷バカ晒し上げ

＞＞自社で所有してる土地を借地権付き分譲マンションにするケースって実際にあるの？

＞こいつ、マジ怖いわ。
＞逆に、
＞他者の土地でそをれをやったら詐欺

>>35179 匿名さん
それ、俺じゃないわ。笑
てか、俺より不動産取引に詳しい奴は、おそらくこのスレにはいないだろ。

発言がアホっぽいから、お前かと思った
まあアホネガまとめて渋谷系バカってことでいいんじゃね。
そもそも35130も渋谷系バカの発言だろｗ

>>35166 匿名さん
>>35159 匿名さん
>>35154 匿名さん
>>35147 匿名さん
>>35143 匿名さん

この恥ずかし過ぎる奴はどこいった？
頭おかしいだろ。

ホント頭おかしい
ネガって馬鹿すぎるだろ。

>>35181 匿名さん
お前らの仲間だろ。仲良くしろよ。

>>35181 匿名さん
馬鹿でもなんでもいいけど、渋谷だけで君の稼ぎより儲かってしまうよ。アホが俺に何言っても戯言にしか聞こえない。

>>35130の言ってることって何がおかしいんだ？
おれもデベ自前の土地で借地権の分譲なんて今まで見たことないぞ。

>>35185 匿名さん

あたま◯るいって言われよね。

>>35186 匿名さん
35130ではなく定借の話を出した奴が悪いな。そして西武はデベなのか？そもそも分譲するなんて選択肢があるのか？西武も手放したくない土地だから定期借地って考えも分かるが、それなら賃貸にするだろう。

>>35187 匿名さん
港南の遠吠えですか？

>>35130が品川さんだと勘違いした渋谷さんが猛烈に噛み付いたけど、品川さんじゃなかった上に自分が言ってることがおかしかったと気付いて今更他人のフリしてるっていう状況なのかな。

そいうことだな
恥ずかしい渋谷アホ族ｗ

>>35190 匿名さん
勝手に俺にしてくれて構わんよ。君より何倍も不動産には詳しいから、渋谷だけで君の稼ぎを超える儲けが出てしまったよ。

>>35188
西武は現在は分譲住宅事業はほとんどやっていないのでデベとは言えないね。定借か賃貸かはメリットとデメリットがあるが、現在の自社賃貸事業は西武沿線だけっぽいし、現在の品川賃貸のKENとの提携が上手く行ってないなら、定借も有り得る選択肢ですね。「賃貸しかあり得ない」と断定してる人は、ブランドコンセプトの違う賃貸事業をやるデメリットが考えられず、単に目先の損益しか考えられないビジネス感覚のない人ですね。

『ビジネス感覚のない人ですね。 』とか常識のないオマエが言っても失笑を買うだけ。

>>35193 マンション掲示板さん

え？ガーデンテラスで賃貸やってなかったか？

>>35193 マンション掲示板さん
分譲住宅事業をしてなくても都市開発やオフィスビルとか作ってればデベロッパーっていうと思うよ。

>>35195 匿名さん
ガーデンテラスは西武沿線でしょ。

>>35193 マンション掲示板さん
KENとの提携がうまくいってないならっていうのは空想の話？
それとも何かそういう情報があるの？

>>35196 匿名さん
そうですね。ホテルとかデパートのイメージが強いですが開発もしてますね。デベで間違いないですが、マンションデベって感覚で言ってると思いますよ。

>>35197これ勘違いでした。
直通で西武有楽町線に繋がるけど永田町を通るときは東京メトロ有楽町線ですね、自己レス失礼。

>>35151 マンション掲示板さん
こんなことも言ってた。論破してくれるってさ。

マンション掲示板さん 、人気者だね。

>>35195
本当ですね。自社ホームページに載ってなかったので気付かなかった。露出を控えた超高級路線なんですかね。品川も同じレベルの評価なら賃貸の可能性が高いですね。同じレベルなら…
それで、「賃貸にするに決まってる」って断言してた理由はなし？ただの「定借で賃貸」とかいうレスの誤魔化し？素直に間違い認めりゃいいのに。あと、直結の話はもういいの？せっかく望み通り月島に話を振ってあげたのに。

月島の駅直結タワマンはキャピタルゲートだけではないし
だいたいが月島には駅１分タワマンが幾つもあるので
駅直結がどこまで優位なんだか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>35203 マンション掲示板さん
深夜に発狂ですか。お疲れ様です。

>>35203 マンション掲示板さん
何言ってんだ？
だから自社で所有してる土地を借地で分譲マンションにするなんて聞いたことないって。
過去にあったなら教えてくれよ。
意味不明な勘違いして恥かいたの自分でしょ。

そもそも西武って大規模な分譲マンションなんてやったことあるのかな

>>35203 マンション掲示板さん
港南に次ぐ新たなキチを発掘したね。最後のグズグズっぷりが最高です。

>>35166ここまではやたら威勢が良かったのに。
>>35168このレスで自分の間違いに気付いて逃亡。
そして他人のフリ。

借地と言えば渋谷区役所物件は続報がないね。
とっくに着工してるはずだけど。

マンション掲示板はいつも意味不明な勘違い

>>35203 マンション掲示板さん
定借推しだったのマンション掲示板さんは、定借を論破された感想を聞きたい。

素直に間違い認めりゃいいのに。絶対に認めずグズグズっぷりを晒すマンション掲示板さん。

>>35193のわかってる風な書き込みがやばい。
的外れ過ぎてじわじわくる。

>>35214 匿名さん
じわじわ。笑
きますね。

ここは無知をひけらかしあいするスレですかｗ

>>35193
西武は現在は分譲住宅事業はほとんどやっていないのでデベとは言えないね→分譲住宅だけじゃなくて土地開発などをしてる会社をデベロッパーと呼ぶ。
定借か賃貸かはメリットとデメリットがあるが→自社所有の土地で借地分譲してるとこってある？
現在の自社賃貸事業は西武沿線だけっぽいし→西武沿線だけじゃない。
現在の品川賃貸のKENとの提携が上手く行ってないなら、定借も有り得る選択肢ですね。→KENとうまくいってないってなんの話？
「賃貸しかあり得ない」と断定してる人は、ブランドコンセプトの違う賃貸事業をやるデメリットが考えられず→高級賃貸もやってます。
単に目先の損益しか考えられないビジネス感覚のない人ですね→それは自分でしょ。

文章内だけでも矛盾してるしね。
最初に分譲住宅は殆どしてない、って言ってるのに最後には、ブランドコンセプトの違う賃貸事業をやるデメリットが考えられず、とか。
分譲住宅は殆どしてないなら、借地分譲するのもブランドコンセプトと違うでしょ。
自分でおかしいこと言ってるの気付いてないのかな。

マンション掲示板さんって、国交省は国じゃないだろ！とわめき散らしてた人？
バカ丸出しだから喋らない方がいいと忠告したのに西武が自社保有地を定借分譲するとか訳のわからないことをまた言っているの？

以前に西武百貨店の経営が厳しそうだから西武ホールディングスは品川再開発を延期するだろうとおマヌケな書き込みをして品川ネガしたつもりでドヤ顔してたバカもいたなぁw

そんなバカ見て喜んでるお前と丁度つり合いとれてる

>>35219 匿名さん
国交省は国じゃないって言ったのはおれだ(笑)
今回の西武の人とは違う、すまんな！

あとついでに言うとおれは国交省は国じゃない、じゃなくて。
国の発表と国交省の地方支部局の発表は全然規模も何もかも違うって言っただけ。
その後他の人がそのことについて色々言い合ってたのは知らん。
でもおれがきっかけを作ったのは確かだ(笑)

>国交省は国じゃないって言ったのはおれだ

ここは自分のアホさを競うスレでつか？

｢国交省は国じゃない｣っていう文面だけを見れば正しいけどね。
国交省は国が運営する機関じゃないっていうなら間違ってるけど。
国＝国交省ではない。

>国の発表と国交省の地方支部局の発表は全然規模も何もかも違う

国交省の地方支部はもともとは旧建設省。支部だろうが国の発表に違いない。
品川駅前再開発の鍵となるのは国道上部の人工地盤化と上部再開発。国道なんだから国が発表するのは当たり前。

>>35224 匿名さん
誰かさんみたいに何かミスったらそのまま逃亡して他人のフリする奴よりもよっぽど潔くていいと思う。

>>35225

内閣に属する国交省が国ではない？
じゃあおまえの言う国とはなんだ？

>>35226 匿名さん
別にいまさらなんでもいいよ。
荒れるきっかけを作ったのはおれだったからすまんね。
とりあえず西武の人とは違うって言ってあげたかっただけ。
まあおれがきっかけを作ったあと、やいのやいの言ってた中にこの人がいたかは知らないけど。

政府とは。

国＝中央政府

中央政府＝内閣とそれに属する行政機構

国交省＝内閣に属する行政機構

つまり、国交省は国の一部。
ここまで書かないとアホには通じない。

>国の発表と国交省の地方支部局の発表は全然規模も何もかも違う

糞みたいな言い訳してるけど結局国の発表で合ってるってことじゃねえか
それを延々と「国の発表じゃない」とアホ丸出しの突っ込みを続けたマヌケ野郎。

マンション掲示板さんといい渋谷のアホといい、こいつらどれだけアホの精鋭ぞろいなんだよ。

>>35228 匿名さん
国が運営してる行政機関であって、国ではないだろ。
何を言ってるんだこの人は。
ちなみに国の発表がどうこうっていう話は知らんぞ。

西武さんが矛先をそらすのに必死って感じ？

>>35232 匿名さん
そうは言っても結局発表してるのは国交省の支局だから、国の発表ではなかったね。残念でした。

ちなみに国の政策を発表するときは首相官邸のホームページに掲載されますよ。
｢国の政策｣っていう項目があります。
そこを見てみればいいのでは？

国交省のページにも、首相官邸のページにも当時品川についての発表の資料はないよ。
なぜなら発表をしたのは関東の整備局だから。

>>35228 匿名さん

ほんとどうしようもない馬鹿だよな。

＞国＝国交省ではない。
ここからして間違ってるのにまだ気づかずに恥を晒し続けるアホ。

＞｢国交省は国じゃない｣っていう文面だけを見れば正しいけどね。

そもそも国交省の発表が国の発表なのかという点が論点だったのに、そんな話の流れをすっ飛ばして国かどうかに話を変えてしまうアホっぷり。

どちらにしろ間違ってるんだけどねｗ

皆さん借地が大好きな渋谷のアホに踊らされてるよ。

>>35235 匿名さん

国交省の支局であろうと、国の機関の発表は国の発表。なに言ってるんだ？
頭おかしすぎるだろ。

>>35239
安心しろ。渋谷のアホには人を踊らせるまでの知能はない。

>>35236 匿名さん

首相官邸のホームページに記載されないと『国の発表』ではないとでも言うのか？
そんな決まりがあればソース出してみなよ(笑)

みんなどんな会社で勤めてるのか知らないけど、会社内でも上の発表と下の発表ではだいぶ意味合い違うけどね。

＞みんなどんな会社で勤めてるのか知らないけど、会社内でも上の発表と下の発表ではだいぶ意味合い違うけどね。

はぁっ？会社内の発表？
国の発表と全く次元が違う話だろ。
脳に虫でも涌いてるのか？

>>35241 匿名さん
おいおい、俺より稼げるようになってから言えよな。港難の愚民どもよ。

マンション掲示板さんが名前変えて、話をそらすのに必死です。

>>35244 匿名さん

>会社内でも上の発表と下の発表ではだいぶ意味合い違うけどね。

上の発表とか下の発表とか、この書き振りからして、社会で責任あるポジションの仕事してないのが滲み出てるよね。

もういいから話戻さない？
ってか賃貸でも分譲でもいいけど西武が住宅を作るっていうのは確定なの？

>>35245 匿名さん

億を超える部屋も珍しくない港南のマンション住民がいくら稼いでるかわからずに、こんなこと書く時点でもう。。。

ってかマンション掲示板さんって前からちょくちょく登場するけど誰かが使い分けて書き込みしてるよね。
匿名のまま書き込んで、名前が勝手に変わってましたって何度か繰り返してるし。
誰なのかはなんとなく見当つくけど。

>>35249 匿名さん
このスレに稼いでる奴いるか？
前も言ったが、アホ港南民の年収ぐらいは固定資産税払ってるからな。

>>35249 匿名さん
他人の年収でどや

>>35251 匿名さん

まず、おまえの年収晒してから言えや。納税証明でいいからよ。

>>35251 匿名さん
港南さんがイラッとするのはわかるけど、渋谷さん最近ちょっと下品過ぎですよ。
お金持ちなのは羨ましいことだけど、お金持ちが偉いっていう場所ではないですし。
物件が格上格下の話をするくらいならともかく、おれより収入が少ないくせにみたいな話はちょっと大人気ないかと。

>>35247 匿名さん

＞だいぶ意味合い違うけどね
この言い訳がまた間抜けだよね。
そもそもこいつらは「意味合いが違う」とか曖昧なことぬかしてるけど
ＹＥＳかＮＯかってシンプルな話だからね。

ろくな仕事にも就いたことないんだろう。

>>35255 匿名さん
意味合いどうこうじゃなくイエスかノーでハッキリするなら、例の発表をしたのは関東整備局だな。
関東整備局の発表＝国の発表と同じ意味、っていう話はやめろってことでしょ。
発表したのは国ではなくて関東整備局。

発表したのは誰かって話でしょ？
それならハッキリと｢国土交通省関東地方整備局｣って書いてあるじゃん。
勿論これを発表するには政府の承認も国土交通省本体の承認も必要でしょう
でも発表したのは｢国土交通省関東地方整備局｣。
それ以上でもそれ以下でもないじゃん。

年収とか超どうでもいいわ。
ここはマンション掲示板だし年収より住んでるマンションの方が気になるよ。

>>35257 匿名さん

それって国の発表ということに他ならないだろ
アホすぎる、

>>35259 匿名さん
発表してるのは｢国土交通省関東地方整備局｣だからね。
誰が発表したのかって話なんだから。

>>35257 匿名さん

国交省関東地方整備局は国の行政機構か？答えはYES。それ以上、議論の余地はないだろう。

国交省関東地方整備局が国交省、財務省、最終意思決定機関である国会の承認無しに百億単位の国家予算がかかる案件の意思決定はできない。品川駅前の国道再開発についてかかる予算を概算要求案として国交省が作成、財務省に提出、財務省が認め国会が承認して予算が成立する。常識があればわかる話。常識が無いバカはここまで言わなきゃ分からない。

>>35261
残念不正解、国土交通省は国の行政機関ね。機構じゃないよ。
おバカさんには違いがわからないかも。

国交省関東地方整備局って企業の子会社くらいに思っているアフォがいるみたいだな。

>>35263 匿名さん

そういう瑣末な上げ足とりしか出来ない。もう喋らない方がいい。

>>35262 匿名さん
だから誰が発表したのかって話でしょ。
発表したのは内閣の下の国土交通省の下の地方支部局の下の関東地方整備局。

アホネガに付けるクスリナッシングｗ

お国がなんと言うかなんかより民間の創意工夫ですよ。大丸有も日本橋も渋谷も民間主導の開発。

六本木ヒルズもオーナー企業だから実現した。

また議論をすり替える
素直に敗北を認めろよ。

>>35270 匿名さん

何と戦ってるの？

>>35204
>月島の駅直結タワマンはキャピタルゲートだけではないし
→唐突なキャピタルゲート発言はスルーすべきですかね。ネガポジさんが月島のキャピタルゲート住まいだってバレちゃいましたね(笑)

ネガポジさん　って何だよセンスゼロのうえに頭悪そうだな。

>>35251 匿名さん

年収分以上の固定資産税って、お前簡易計算機あるから計算してみてから吹いたらよかったのにな。

くだらない話が延々と続いて何の話か見えなくなっているようだが、要するに品川駅前を

「日本の顔となる世界の人々が集い交わる未来型駅前空間を目指す」

と言ったのが国（中央政府）か国じゃないかと言う話だろ？

これ見る限り、間違いなく国交省＝国が言ってるということは間違いない。

アナウンスしたのが国交省の地方整備局という部局なのは管理管轄しているのが地方整備局

なのだから当たり前で、国家予算の中から国道上部の開発予算を申請するのは国交省であり、

予算承認権限は国会にあるのだから国の方針であることに露ほどの間違いも無い。

ネガは国交省地方整備局は国じゃないとかアホ丸出しにしながら何を言ってるんだか。

もう、ネガは自分のバカさを晒すだけだからしゃべらないほうがいいな。

アフォネガは小学校からやり直したほうがよさそうだな。

「日本の顔となる世界の人々が集い交わる未来型駅前空間」
って現状では渋谷のスクランブル交差点か東京駅の丸の内北口が該当しそうですね。あとは地下鉄だけど銀座四丁目交差点。
品川駅高輪口もこれらに匹敵する空間になるといいですね。

アフォがまだ食い下がるかもしれないからこれも貼っとくわ。
品川ネガはちょっと頭悪すぎだからもうちょっとまともなことを言ってくれ。

>>35277

渋谷スクランブルに集うのは世界の人々じゃなく、ハロウィーンとサッカーワールドカップの
ときにバカ騒ぎするＤ Ｑ Ｎだけ。

>>35277

銀座四丁目交差点が未来型空間？バカじゃね？

>>35278 匿名さん
行政機構とか言ってたアホもいたね。

もしまかり間違って新駅名が「港南」になったら、港南ネガは血の涙を流しそうだなｗ






駅名は高輪、スペースステーション？見えてきた山手線３０番目の駅
11/14(火) 7:00配信

　東京五輪・パラリンピック開催の２０２０年春に開業が予定されている、ＪＲ山手線と京浜東北線品川―田町間の新駅工事が進められている。新駅は、山手線としては、４９年ぶり３０番目の開業。東京都港区にあり地上からは全貌が見えない東京ドーム３個分・１３ヘクタールの広大な土地。大型クレーンが並び、工場地帯のコンビナートのような風景が広がっている。駅舎デザインは新国立競技場も手がける建築家の隈研吾氏で、折り紙をモチーフとした「和」のイメージとなる。

　新駅開業では通常、３～４年前に名称公募が行われており、年明けにも詳細が発表されるとみられている。現在は所在地名の「港南」や「新品川」「新東京」などが噂されている。地元住民が熱心に推すのは「高輪」。新駅近くの高輪泉岳寺前商店会の石川進会長は「山手線の駅名は最初で最後のチャンスと思うので、ぜひ皆に親しまれる“高輪駅”を造ってほしい」と熱望。

　山手線を利用する高校２年の斎藤汐海さん（１６）は「新駅名はツイッターでも話題になった。風景が未来っぽいから“スペースステーション”とか？通称ＳＳ？」とまさかの英語名を提案。ＪＲ東日本では「駅名公募や時期については未定」としているが、来年は新駅名の予想や命名で盛り上がりそうだ。

>>35280 匿名さん

で、品川駅前に何ができるの？世界の人々は何を目的に品川にくる？
現状ではろくなホテルもないけど？

>>35275 匿名さん
言ったかどうかの話じゃないって。
発表したのがどこなのかって話ね。
正式に発表したのは関東地方整備局。
内容を国交省や政府が認めてるのは誰もがわかってる。
それでも発表をしたのは関東地方整備局だとソースにしっかり明記されてるよ。

>>35279 匿名さん

日本ならではのコスプレですな

＞行政機構とか言ってたアホもいたね。


だからオマエはもう自分のアフォさを晒すだけだからしゃべるなっての。
首相官邸のホームページさえ確認する能力もなさそうだから、
代わりにスクショ貼ってやるわ。

もういっこ、内閣官房のＨＰな。

>>35286 匿名さん
>>35287 匿名さん
行政機構っていうのはこういう組織の枠組みの事をいう。
その中にある組織の個々は行政機関な。
もしかして国交省は行政機構とか言ったバカ本人？

＞正式に発表したのは関東地方整備局


もうバカとしか言いようが無いな。

>>35280 匿名さん

日本の顔というのに銀座は外せないでしょう。未来型空間の部分だけ取り上げるならどこかな。京都駅ビルとか？

アホネガの自分勝手な理解では国交省地方整備局が発表したことは国が発表したことではないらしいｗ

>>35286 匿名さん
これ必死にググって見つけてきたんだろうけど、また恥かいてるぞ。
ネットで検索して知ったかぶりたいならもう少し色々調べてから貼った方が良いよ。

地方整備局

全国を東北、関東、北陸、中部、近畿、中国、四国、九州の8地方整備局が管轄している。なお、北海道については同省北海道開発局（農業土木も所管）、沖縄県については、内閣府沖縄総合事務局開発建設部が管轄している。
2001年（平成13年）1月、中央省庁再編にともない、運輸省（第一 - 第五港湾建設局）と建設省（東北、関東他計8地方建設局）の統合により、名称が地方建設局から地方整備局に変更になって発足した。しかし管轄区域は旧地方建設局がとほとんど変わらない構成になっている。港湾空港部は管轄区域が微妙に異なる場合が見られ、北陸と四国を除いて本局所在地とは異なる所在地にある（平成18年、九州の港湾空港部本局は下関市から福岡市に移転、同一所在地となった）。各地方における地方自治体の建築物以外の各官庁の建築物の営繕（保守・管理）関連の他、国土交通省直轄の道路・河川・ダム・砂防・港湾・住宅・下水道など社会資本（都市計画）関連の発注、技術管理、ネットワークの運用など、管轄地方の社会資本整備関連の行政においては、予算をどの工事に割り振るかを決定するいわゆる「箇所付」等の大きな権限を持っており、局予算規模は中規模都道府県の年間予算額に匹敵するという、巨大組織である。旧建設省地方建設局時代は「地建（ちけん）」、旧運輸省港湾建設局時代は「港建（こうけん）」の略称があった。





＞国土交通省直轄の道路・河川・ダム・砂防・港湾・住宅・下水道など社会資本（都市計画）関連の発注、技術管理、ネットワークの運用

＞管轄地方の社会資本整備関連の行政においては、予算をどの工事に割り振るかを決定するいわゆる「箇所付」等の大きな権限を持っており、局予算規模は中規模都道府県の年間予算額に匹敵するという巨大組織



↑これが大事だね。

アホネガが悔し紛れに捨てゼリフ吐く構図はもはや様式美の世界だなｗ

これを国の意思決定じゃないと否定するのはさすがに無理

それで、国は世界の人々の集客手段まで考えるの？何か実績ある？？

前に警察庁と警視庁を間違えた奴みたいに素直に、間違えたわ！って言えばいいものを、
機関を機構と間違えたことを何とかソース見つけて辻褄合わせようとしてるのがすごくアホっぽい。
ゆとりがなさすぎ。

ちゃんと「国」が東京都や学識経験者と検討してきたって明記されてるね。

>>35295 匿名さん
国の意思決定が含まれてるのはわかってるって。
それを発表したのは？
関東地方整備局だよね？違う？

>>35282 匿名さん
新駅が港南になったら？何かあんのか？それでマンション価格が上がるならいいね。でもどっかのマンションはその港南駅から歩くと２０分以上ですか。ますます港南の外れのイメージがつよくなっちゃうね。

国交省関東地方整備局の発出＝国の発表だろ

しかも公式文書には「国土交通省」としかかれていない

いいかげん、自分のアホさ加減を自覚しろよ

そもそも、品川開発の話が持ち上がった当初から国を挙げてやってる話。
リニア構想とも絡むから当たり前だわな。

だから、発表をしたのは関東地方整備局名義だろ？
その資料の内容の話をしてるんじゃないんだよ。
発表をしたのは誰ですか、って話。

これなんか、国交省のホームページにある資料だわな

http://www.mlit.go.jp/common/000132352.pdf

>>35286 匿名さん
このバカどこいった？
次のソース見つけるために必死でググってる？

品川駅前に広場が整備されるのはいいけど、外国人の集客にはまともな高級ホテルをつくるべき。現状ではプルマンができる田町にも負けてる。

>>35304 匿名さん
国交省の資料なのはわかってるって。
発表したのは？

>>35303

関東地方整備局は国交省の部局だろ？

国家行政機関の内部組織が発表したことはその組織が公式発表したことでは

ないというへんてこ理論が通用するのはおまえの脳内だけだ

>>35307

国交省だよ

>>35307

国交省だよ。地方整備局が国交省の組織ではないと証明してみな？

どこからどう見ても「国土交通省」としか書かれてないね

>>35307 匿名さん

お前の負け、要は渋谷やその他駅達の開発とはレベルが違う。それがわかればよし。

>>35310 匿名さん
地方整備局が国交省の組織だってことはわかってるってば。
だから国交省管轄関東地方整備局の発表だろ。

これが国土交通省の発表じゃないとしたらなんなんだ？

どう見ても文書は「国土交通省」の発表。

>>35314 匿名さん
元々のこの話題になった時に貼られたソース持ってきてくれ。
国交省関東地方整備局が記者発表をしたと書いてあったぞ。
それ以外のソースは知らん。

国土交通省のホームページには港南の無電柱化推進についても載っているね。

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000664921.pdf
元々の資料って多分これ。

国土交通省が作った資料を東京都と関東地方整備局が発表してるな。

http://www.news24.jp/articles/2017/02/03/07353197.html

再開発が進む東京・品川で、品川駅周辺の人や車の往来をスムーズにするため、国土交通省は道路の上に大規模な広場を整備する方針を決めた。

品川駅の西口には現在、国道１５号を挟んでホテルや映画館といった商業施設が隣接していて、１日約１０万人が国道を横断している。今後、駅周辺の再開発が進むと横断者は１日２５万人近くまで増える見込みで、国土交通省は３日、国道の上の空間に大規模な広場を整備すると発表した。

完成すれば人と車の交通が分離され、歩行者は道路を横断しなくても２階部分にある駅の改札から周辺の街へと移動できる。

広場には周辺１０か所に点在しているバス乗り場も集約する予定で、リニア中央新幹線が開業する２０２７年の完成を目指すという。

＞再開発が進む東京・品川で、品川駅周辺の人や車の往来をスムーズにするため、国土交通省は道路の上に大規模な広場を整備する方針を決めた。 国土交通省は３日、国道の上の空間に大規模な広場を整備すると発表した。


これは国の決定だというのが当たり前の理解。

発表に関しての問い合わせ先、

1、国土交通省関東地方整備局 東京国道事務所
2、東京都市整備局 都市基盤部 街路計画課

つまり国交省＝国の決定を、国＝国交省の管轄部局である関東地方整備局が正式に公表した、というのがＦＡ

>>35323 匿名さん
その通り。
つまり発表したのは地方整備局。

>>35322

当たり前だろ、問い合わせ先＝国交省なんておバカな記述するかよｗ

１００万回読んでもバカには理解できないようだ。


http://www.news24.jp/articles/2017/02/03/07353197.html

再開発が進む東京・品川で、品川駅周辺の人や車の往来をスムーズにするため、国土交通省は道路の上に大規模な広場を整備する方針を決めた。

品川駅の西口には現在、国道１５号を挟んでホテルや映画館といった商業施設が隣接していて、１日約１０万人が国道を横断している。今後、駅周辺の再開発が進むと横断者は１日２５万人近くまで増える見込みで、国土交通省は３日、国道の上の空間に大規模な広場を整備すると発表した。

完成すれば人と車の交通が分離され、歩行者は道路を横断しなくても２階部分にある駅の改札から周辺の街へと移動できる。

広場には周辺１０か所に点在しているバス乗り場も集約する予定で、リニア中央新幹線が開業する２０２７年の完成を目指すという。

＞発表したのは地方整備局


↑こいつによると日本テレビさえ間違った報道をしているらしいｗ



＞再開発が進む東京・品川で、品川駅周辺の人や車の往来をスムーズにするため、国土交通省は道路の上に大規模な広場を整備する方針を決めた。 国土交通省は３日、国道の上の空間に大規模な広場を整備すると発表した。

>>35327 匿名さん
バカはお前だろ。
品川を日本の顔にすると発表したっていう話から始まってるんだよ。
国が公式発表したってね。

その記事読んでないけど、『品川を日本の顔にする』って記述あんの？