山手線の駅力を語るスレ Part5

>>34118
高給サラリーマンって年収どれくらいの定義？1500万くらいあれば今でも大崎～田町あたりなら買えるでしょ。2007年なら年収1千万円くらいの中給～一般サラリーマンレベルで買えたかもね。

>>34122

頭金２割と仮定して年収１５００なら８０００万くらいまでのマンションなら可能かもね。年収１０００ならギリ５０００万まででしょう。

だから、ファミリータイプ８０平米とすると年収１０００万しかなければ２００７年でも６０００万以上はしたから無理。

年収１５００万ぽっちしかなければ今の大崎から田町は最低でも９０００万はするから無理。まあ、普通に買えるのは年収２０００万からだろうね。

神田は高級思考の日本橋と庶民的な秋葉原の間にあるので便利ですね

そもそも神田は飲むところで住むところじゃない

>>34125
その意見って「～線越えた終わり」って言ってる無理ネガと同レベルって自覚してる？同じ人かな？
不便な立地や悪い住環境を許容できるかは家族構成や価値観で人それぞれだから、住んでる人が居るのに「住むとこじゃない」なんて言わない方がいいですよ。

>>34126 マンション掲示板さん
その通り。住居としての価値は取引価格を見れば一目瞭然。他は個人の価値観に過ぎない。

安いマンションには安い理由があるし、高いマンションには高い理由がある。
神田って結構高いでしょ。
良い所だと思うけどね。

神田と言っても広いよね。神田明神あたりは風情があって良いと思う。

>>34128
そういう意味ではその駅の住宅地としての駅力は>>34028のトウキョウカンテイによる売買の平均坪単価のようなものに集約されますね。神田が含まれていないことや時期や集計条件が不明ですが。
「築浅が無いから坪単価が低い」という意見も有りましたが、築古しかないことや中古しか無いのに坪単価が伸びない(買いより売りが多くビンテージ化しない)こともその駅のその時点での住宅地としての駅力と言えるでしょう。

>>34122 マンション掲示板さん

品川駅徒歩10分圏内の高台の高輪4丁目あたりを希望してるが、新築だとジインプレスト高輪、ブリリア高輪が該当。
約1億5千万スタートで間取りが良い部屋は2億後半～3億円台。
年収2000万円でもキツいであろう。なので自分も諦めモード。
付近の築40年近いビンテージ風中古マンションですらファミリータイプは1億円超。
山手線駅近高台物件は高いな。

>>3412は>>34118の「山手線南部を高給サラリーマンなら買えたのは2007年まで」にレスしただけだから、勝手に80平米とか高台とか新築とか良い間取りとか条件足したら高給サラリーマンでも買えなくなるのは当たり前ですね。
山手線南部の身の丈に合った物件か山手線外でご検討ください。

品川周辺の駅(恵比寿～浜松町)の話は飽きたな。

山手線北側で魅力的な居住地があればいいけどね

>>34132

そりゃワンルームマンションでもなんでも関係なく語るなら山手線駅近買えるわ。一般的に議論すべきは3LDK、80平米以上くらいだろう。

>>34133

でも、結局これから買うなら実需にせよ投資にせよ、実需兼ねた投資にせよ間違いないのは品川駅を中心としたエリアなんだよな。中長期的には買って得することはあっても損することはまずないだろう。埋め立て側ならまだ買える値段だから、実需として検討するのはアリだと思う。まあ、こんなこと言うとアンチ品川が大量に沸いてくるのかもしれないが、大量に沸いてくることこそが、結局そういうことを意味してることになるんだろう。

品川以外の話題は禁止スレ

>>34135
ワンルームから3LDの80平米以上って極論言いすぎ。更に3LDKの80平米が一般的な議論対象って、最近の新築マンションの間取り傾向知ってるの？
子持ちファミリーや築10年以上の物件を前提で語りたいなら専用スレ立てなって。ここで語るなら、それはあくまであなたの個人的な価値観であり、決して一般論で無いことを理解した上で、前提条件を付けて書いて下さい。

>>34136 匿名さん
中長期的にそうなるという理屈も分かるが、駅からも近くない埋立地を投資で買うのは怖いと思われてるのが現実。

同じ山手線沿線でも、駅遠の埋立地と山手内側の駅近立地を比較した時にあえて前者を選ぶ人はいないでしょうに。
※駅近は５分以内、駅遠は10分超

羽田空港新ルート、かなり影響ありそうですね。
今、テレビでやってます。

大井町近辺が上空３００ｍで、かなり影響あるみたい。

品川は食券&外国人バイトのお店ばかりだし

>3LDKの80平米が一般的な議論対象って、最近の新築マンションの間取り傾向知ってるの？


だから、最近の新築マンションは駄目なんだろ。最低80平米、できれば90から100平米。
70平米田の字間取りの安賃貸みたいなマンションは嫌だ。

>>34143

新宿と間違えてる？

＞70平米田の字間取りの安賃貸みたいなマンションは嫌だ。


田の字ナロースパンに８０００万出すやつが信じられん

それに８０００万出せる金持ちが住めばいい。
出せない人は黙って静観してればいいと思う。

>>34136

＞でも、結局これから買うなら実需にせよ投資にせよ、実需兼ねた投資にせよ間違いないのは品川駅を中心としたエリアなんだよな。中長期的には買って得することはあっても損することはまずないだろう。

そうだね。渋谷のアホが1500万だとか言ってたけど、開発前から失敗と言われている渋谷をその値段で買って上がる保証などどこにも無い。

そりゃ投資するなら今の時点で安く買えるエリアじゃなきゃ意味ないでしょ。
バカなの？

>>34148 匿名さん
無理矢理渋谷ディスを押し込んできたけど、言ってることが見当違いだよ。

ってか値上がりってそんなに皆気にしてるの？
メイン住居は自分の住みたい場所に住むようにしてるけど。
自分が一切住まない投資物件なら値上がりしそうな場所に買うけどね。
メイン住居が投資も兼ねてるって疲れそう。

>>34151

同意。山手線駅徒歩圏の内側は一部の場所を除いては住みにくいところが多い。低層マンションなら大崎御殿山、品川高輪、新駅高輪あたりはねらい目だが。タワーで環境が優れたマンションはほとんどないね。

＞それに８０００万出せる金持ちが住めばいい。

田の字７０㎡８０００万なんて金持ちじゃないヤツが我慢して住む物件だろ。
金持ちは３億くらい出してもっと良いところに住むだろ。
昔は安い坪単価で８０－１００㎡がデフォだったが最近のマンションは
坪単価高いせいで部屋狭すぎ。

（２００４年ごろの山手線物件）
坪単価安い＋部屋広い　１００㎡　３ＬＤＫ

リビング２５畳　ワイドスパン　坪２７０万　８０００万


（２０１７年ごろの山手線物件）
坪単価高い＋部屋狭い　　６６㎡　３ＬＤＫ　

リビング１０畳　ナロースパン　坪４００万　８０００万


両方とも分譲時点の価格は同じ値段というのが最悪だね。
坪単価高いことをありがたがるヤツが理解できない。

優れた環境の基準がわからないけど、街としての魅力は内側の方が圧倒的に上だよね～

>>34153 匿名さん
そんなもん時代が違うんだから仕方ないでしょ。
１３年前って今マンションを買う世代はまだ就職すらしてないって可能性もあるよ。
いつまでも昔のことを引きずって今の新築を買う人達をバカにしてるおっさんを見ると惨めだなって思う。

70平米が田の字で賃貸仕様とか決めつけて主張されてもね。山手線で80～100平米のマンションは確かに最近は少ないけど、じゃあ10年前の港南や芝浦の80平米超の物件が劇的に、それこそ否定してる70平米の物件より値上がってるかというとそうではない。それは、80平米以上を求める人で、予算が1億円程度未満の場合は山手線沿線を諦めるし、それ以上払える人は内陸や戸建てを検討しだすからと考える。つまり、そういう物件は再開発で周辺は坪単価が上がるが、伸びが頭打ちになるでしょう。だから売り抜けるために必死なんですかね？

ありがたがるというか坪単価が高い物件っていうのは単純に羨望の目を向けられることが多いって話でしょ。
そりゃおれも出来ることなら坪1500万の虎ノ門ヒルズに住みたいわ。

求める環境とかは人それぞれ違うけど、坪単価だけは客観的かつ確実に物件の格付けできるしね。
坪単価が高い物件に憧れる人が多いっていうのは間違ってないと思う。

>>34148 匿名さん
最上階の1番高い部屋は１５００万ぐらいするかもよ。希少価値がどっかとは雲泥の差だから。

坪単価高いということは値下がりリスクも大きいということだよね。

オーナーでも無いし買える金も無い人間に１５００万の物件、どやっ！

ってドヤ顔されてもねーって感じだなｗ

昔の80m2、90m2は無駄に廊下長かったり、柱飛び出てたり、
間取り悪くて使いにくいけどね。

1000万は超えるだろうけど、1500万はどうだろうね。
虎ノ門ヒルズが1500でしょ。
1500となると立地や周辺環境だけじゃなくて建物自体にもかなりの魅力が必要な気がする。

ってか品川が日本の顔になるって言ってるのも渋谷が1500万って言ってるのもどっちも同じレベルだけどね。
そうなるかもしれないけど、その時になってみないとわからない。
今の時点ではただの空想。

>>34162 匿名さん

品川を日本の顔にするというのは国や東京都が公式に発表してること。一方で渋谷が1500万とか言ってるのはまだ開発も始まってもいないボロ物件が３倍だよとか妄想してるやつの空想。

>>34163 匿名さん

同意。

>>34163

同意

>>34163 匿名さん
国が空想してるか個人が空想してるかの違いな。
どっちもただの空想なんだよ。

>>34163 匿名さん
国が品川を日本の顔にするって発表してるソースください。
どんな感じの記事なのか読んでみたい。

国の公式発表なんてあったか？

>>34168 匿名さん
玄関とか言ってるのは見たことある

品川周辺 5000億円再開発　ＪＲ東など、超高層ビル８棟
2014/7/17付

東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）や東京都などは品川駅周辺を再開発する。ＪＲ東日本は山手線の品川―田町間で開業予定の新駅隣接地に超高層ビル８棟を建設する計画。品川駅は羽田空港と近く、2027年開業予定のリニア中央新幹線の始発駅にもなる。総事業費5000億円以上をかけて官民一体で「新たな東京の顔」となる国際的なビジネス拠点に育てる。

こんな感じになるといいね。

https://static1.squarespace.com/static/58de7a56d482e99ea11199c2/58de7a...

品川以外の話は禁止だからな

で、国が品川を日本の顔にするっていう話のソースは？
妄想極まって現実だと思い込んでただけ？

今日、品川駅前で配ってたチラシ
品川駅徒歩5分　築37年　1K 42.46平米　5280万円
築37年の1Kでこの価格って・・・
新築80平米ならいくらするんだ..？
https://i.imgur.com/Lki6dei.jpg

>>34174

倍はするだろうね。

ペアシティルネッサンスはバブル時の最高坪2700万。それに比べりゃ安くなった。

他の駅出してもレスつかなくて過疎るだけ。
品川の話題が出ればポジネガが食いつく。
結局、品川の話題しか出てこないのね。

個人的には最新のタワマンよりビンテージマンションの方が風格があって好き。
お茶する時も、スタバとかよりレトロな昭和感溢れる喫茶店の方が雰囲気があって好きだ。

>>34163 匿名さん
駅遠港南民の嫉妬が痛い
再開発に直結のマンションに住めたら良かったのにね。スレ違いだとか言われちゃうマンションに住んじゃダメだよ。

WTCキチがいなくなったら過疎ったな。
おちょくりスレから一変、品川残りカススレへ

渋谷駅前再開発直結は住みたくないな。渋谷は環境悪すぎ。目白や駒込直結なら良い。大きい駅ならやはり品川。まだ駅近に住宅地と呼べるエリアがある。

東京カンテイさんは品川推しのようですね。タワーマンションと書いていることから港南に関する記述と考えられます。

■資産価値向上でタワマンも　リニア新幹線で再注目「品川駅」

次に紹介するのが品川駅とその周辺の再開発だ。品川駅と言えば、過去に再開発が進み、タワーマンションも多数建設されて人気を博している。その人気ぶりはタワーマンションの中古物件が新築購入時より高い価格で売却されることが多いことからも分かる。21世紀に入って資産価値が上がった代表的なエリアと言えるだろう。

品川駅周辺で行われる再開発やプロジェクトはさまざまあるが、その中でも注目されているのが、2027年に予定されているJR東海リニア中央新幹線の開業だ。東海道新幹線は東京駅が始発のため、品川駅は停車駅の1つに過ぎない。しかし、リニア中央新幹線は品川駅が始発のため、名実共に「東京の玄関口」になる。リニアの開業後は品川駅の人の往来は今以上に増え、街の資産価値も高まることが期待できる。

■山手線の新駅でさらに資産価値が上昇？

品川周辺の再開発のもう1つの目玉が、山手線の品川駅と田町駅の間にできる新駅だ。今年2月10日、事業者のJR東日本と都市再生機構（UR）が新駅の起工式を行ったというニュースを耳にして知っている人も多いだろう。

山手線の新駅設置は1971年に西日暮里駅ができて以来のこと。新駅の営業開始予定は2020年春だから、約半世紀ぶりだ。山手線の各駅間の距離などから考えて「最後の新駅」とも言われており、注目が集まるのも無理はない。

新駅の駅舎をデザインするのは、新国立競技場の設計を手掛けた建築家の隈研吾氏。和風でモダンなデザインは五輪鑑賞で訪日する外国人にとっても印象に残る。駅舎以外にも商業や住宅施設なども開発し、本格開業は2024年を見込んでいる。

新駅の誕生は品川周辺の資産価格を押し上げそうだ。山手線沿線の中でも港区や品川区にある駅は元々人気が高く、新駅の誕生で人気に拍車がかかりそうだ。

マンション名をみればわかるけど港南は恥ずかしい住所。恥ずかしいから名称に港南は使用されない。
品川をつける場合が多い。天王洲アイルもある。世界都市や宇宙都市まである。

港南が、ブランド住所になる日は来るのだろうか…

>>34183 匿名さん
品川ですら、少し恥ずかしいイメージ残ってるけどね。

国が公式発表したとか、妄想と現実の区別すらできなくなってるじゃん。

品川が恥ずかしいのでなくて、品川を使用するよりもっとブランド力がある地名をつかえるなら、そっちを使う。高輪、御殿山など。

品川にブランド力はないけど恥ずかしくもなく使い勝手がいいからよく利用されるんだと思う

五反田は、恥ずかしくてあまり使われない例たったと思うが、使われる場合が増えていると思われるので、ブランド力が上がっていると思う

確かに。
港南のマンションはマンション名に港南は付けず品川にする場合が多いが、高輪のマンションは品川ではなく高輪を付ける。
地図みると、高輪側のマンションは品川駅近でも高輪が付くマンションばかり。
港南より品川、品川より高輪の方が不動産価値が上がるのは明らか。
御殿山も、品川区にありながらそのネーミングにより港区並のブランド感があるし。

>>34187 匿名さん

高輪>>>品川>>>>>>>港南
イメージとしてはこんな感じ？

以前ヒットした曲の歌詞。
高輪だから詩になるのであり、品川、ましてや港南だと言わずもがな．．

高輪・・・ブランド地名
　近所での例：三田、三田綱町、高輪台、御殿山、島津山、池田山

品川・・・普通の地名
　近所での例：芝浦、田町、北品川、南品川、大崎、（五反田）

港南・・・恥ずかしい地名
　近所での例：海岸、東品川

御殿山って、北品川なんじゃないの・・・

>>34191
どうだろう
高輪住所に御殿山の名前が付いたマンションがあるよ
御殿山は地域の名称で住所じゃないから、高輪の一部分も御殿山なのかもしれない。
もしかしたら、
御殿山＞高輪　の時代があったかもね

港南住所に価値がない点においては同意。
好んで人が住む場所ではない

結局品川を日本の顔にするって国が発表してたソースは？ないの？
妄想と現実の区別ができなくなっただけ？

田町駅徒歩10分　三田綱町　VS　芝浦
品川駅徒歩10分　高輪台　VS　港南
大崎駅徒歩10分　御殿山　VS　西品川
五反田駅徒歩10分　池田山　VS　西五反田
目黒駅徒歩10分　長者丸　VS　下目黒

上記のようにブランド地域と非ブランド地域を対決させてみると、おそらくブランド地域の物件価格は5割程高いんじゃないかと思う。言い換えると、同じ金額を払うなら、非ブランド地域は1.5倍広い物件を買えることになる。
余程の金持ちではない限り、非ブランド地域の物件を選ぶのが普通でしょう。

前置き長いけど、港南は良い選択肢だったと思うよ。
20年前は人が住む場所に思えなかったけど、Ｖタワーが出来て以降は環境がどんどん良くなってるよね。住所のブランド力も上がっていて、恥ずかしい住所から出世して芝浦よりも少し上ぐらいになってるんじゃないでしょうか。　

残りカスの港南君も主観的だね。

住民説明会の開催があり
新航路ネタ報道がマスコミでポツポツ出てきた。

山手線の数ある駅の中で
新航路の悪影響を一番受けるのは品川駅。

>>34194

過去レスぐらい読めよアホ

もっとやさしさが必要だな。

>>34194 匿名さん
無いんだろう。もういいよ。

これだろ

イメージ図

可哀想に。品川が目立つのが悔しくてひたすら港南ネガw
その反応が品川をさらに目立たせるw

品川周辺 5000億円再開発　ＪＲ東など、超高層ビル８棟
2014/7/17付

東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）や東京都などは品川駅周辺を再開発する。ＪＲ東日本は山手線の品川―田町間で開業予定の新駅隣接地に超高層ビル８棟を建設する計画。品川駅は羽田空港と近く、2027年開業予定のリニア中央新幹線の始発駅にもなる。総事業費5000億円以上をかけて官民一体で「新たな東京の顔」となる国際的なビジネス拠点に育てる。


品川は国家戦略特区の１つだからなぁ。

>>34195 匿名さん

港南はセレブタウンだよ。

上場企業社長会長が住む街上位でもあるしね。

>>34206 匿名さん
この人、何の意図があって赤マル付けた？

>>34201 匿名さん
これだろってなんだ？
品川を日本の顔にするって国が発表してるソースくれよ。

またネガが撃沈してるｗ

品川～新駅の地域を国も含め再開発しようとしてることは否定のしようもない事実だろ。
でも品川が東京(大丸有)と同等レベルになるのは30年後とかそういうスパンだと思うよ。東京の玄関になれるだけで、応接間やリビングは変わらない。トイレや風呂場もね。
品川～新駅が発展することは、山手線全体、特に南部の渋谷～新橋にとっても歓迎すべきことで、別に港南だけに恩恵がある話ではない。

>>34209 匿名さん
国が品川を日本の顔にすると発表したソースは？まだ？

何言ってるんだ？
糞みたいな屁理屈こねてんじゃねえよ。

この通りになるわけじゃないと思うけど、相当なスケール感があるね。
日本のどこにも存在しなかったような新しい街が誕生する。

品川の話題以外するやつはもうくるなよ
ここは我々港南民の統治下スレである

>>34214
はいはい。
ネガさん惨めだね。

１つ言えることはポジはマスコミ記事とかイラストとか官民の公式発表とか、ちゃんとネタを出してる。ネガは何のネタも出さずにわめいてるだけ。

品川の話題ばかりじゃ他の地域が可哀相。たまには他の駅の話題でも･･･


田町に13万㎡ビル/地所設計が参画 19年度着工/三菱重工ら3社

三菱重工業と子会社の田町ビル（東京都港区）、不動産業などを展開する徳栄商事（港区）の３社は、東京・芝のＪＲ田町駅近くに延べ１３万㎡を超える複合ビル「（仮称）ＴＴＭプロジェクト」を計画している。「第一田町ビル」など複数の既存ビルを解体し、商業とオフィスで構成するビルを建設する。２０１９年度ごろの着工、２２年度ごろの竣工を見込む。三菱地所設計が参画している。【商業、オフィスの複合施設】

　建物規模は延べ約１３万１０００㎡、建物高さは約１５０ｍを計画している。低層部に商業施設を配置し、中高層部をオフィスとする。オフィスには三菱重工の一部が入居する見通し。
　建設地は、国道１５号（第一京浜）に面した芝５－３３－７、８などの敷地約８６５０㎡で、ＪＲ田町駅と地下鉄三田駅に近接している。用途地域は商業施設で、特定都市再生緊急整備地域（品川駅・田町駅周辺地域）に指定されている。
　現在、三菱自動車工業が本社を置いている第一田町ビルのほか、徳栄ビルなど複数の既存ビルを解体した上で、新たにビルを建設する。新ビルには地下鉄出入口が直結し、田町駅ともデッキで接続する計画だ。

>>34214 匿名さん
いつか港南が３００万から脱出できたらいいね。無理だけど。

>>34218 匿名さん

もうとっくに超えてる

>>34219 匿名さん
平均すると平米100万くらいだね。坪300万以下の部屋もタワマン低層階にはあるだろう。

>>34220 匿名さん

平米100万じゃ買えんよ。