山手線の駅力を語るスレ Part5

>>32750 匿名さん

客人につり革電車往復させる庶民。
窓外の景色はお見合い壁、酒がまずくなる。

>>32749 匿名さん

港南さんのいけてないのは、ろくに東京のこと知らないのに山手線他駅や内側をdisることですね。東京への愛着がない田舎の方は山手線スレに張り付かないでいただきたい。

>>32751 マンコミュファンさん
港南民は、内陸物件の窓外は隣の壁だと思わないと耐えられないらしい。このコンプレックスは相当なもんだね。

>>32751 マンコミュファンさん
車で来るか、電車で来るか、シャトルバスか、モノレールか、決めるのは客だろ。それとも、車代あげないと来ない友達しかいないのか？

>>32750
客人を家に招くのに隣のマンションの壁や雑居ビルしか見えないなんて
「タワマンのくせに眺望が無いなんて意味不明」って思われてるよ。

京急・品川駅に多言語対応の案内装置

鉄道信号システムを手掛ける京三製作所（横浜市鶴見区）は１６日までに、音声アナウンスを多言語の文章に翻訳・表記できる旅客案内装置を、京浜急行電鉄・品川駅に納入した。同装置はヤマハ（浜松市）が開発した音響通信による翻訳システム「おもてなしガイド」を搭載。混雑でアナウンスが聞き取りづらい場合や、訪日外国人、聴覚障害者らの利便性向上が期待される。

　「おもてなしガイド」はスマートフォンの無料アプリケーションで、音声アナウンスが流れている際にアプリを操作すれば、翻訳して文章で表示する。案内装置からスマートフォンに信号を送信し、ガイド機能を利用できるようにする。京三製作所が品川駅に納入したシステムは日本、中国、韓国、タイ、フランス、英語に対応する。

　京急電鉄は来年３月まで、品川のほか横須賀中央、羽田空港国際線ターミナルの３駅と車両１編成でガイドを活用した実証実験を実施中。「３駅は訪日外国人や米軍関係者らの利用が多く、混雑が激しい場合でも有効に機能するかを検証し、今後の運用に生かしたい」としている。

　京三製作所は「引き続き、人に優しいシステムの開発・納入を通じて社会インフラの利便性向上に努める」とし、今後は駅だけでなく公共施設や空港などにも販路を広げたい考えだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171017-00021226-kana-l14

>>32755 匿名さん

好き好きだけど、タワマンってそんなに眺望大事なの？それと湾岸以外のタワマンに眺望ないっていう前提は何なの？

どこに品川徒歩5分坪600の物件あるのか教えてくれ。
Bの物件と比べたいからさ。

>>32756

ひょっとして同じのを過去に貼ったことを記憶していないとか？

お見合い部屋は、そんなに多くないでしょ。タワマン設計時に考えてある。
港南民が壁眺望とか言っても、そんな部屋は激安だから眺望より利便性の人には
買いだろうしね。
むしろ、ＷＣＴの壁眺望の画像があったが、ありゃ酷い。内陸にもないよ。
林立してる武蔵小杉だって、あの画像には驚くと思うよ。
晴海ＤＴと勝どきＴＴＴのお見合いに近いものがある。

http://shibuya-aonodokutsu.jp/
渋谷「青の洞窟」点灯 11月22日～12月31日

全て徒歩圏内！覚えておくと役に立つ新宿駅近くのおすすめ酒場5選
http://blogos.com/article/252862/

>>32757

＞好き好きだけど、タワマンってそんなに眺望大事なの？
好き好きってのは否定しない。
共用施設が使えるからとタワマンの低層階や眺望の無い部屋に住むという選択も否定しない。
でも結局のところ、タワマンなのに眺望が悪い部屋ってのは妥協の結果だと思う。予算を数千万～上げれば眺望の良い物件や部屋が選べるんだから。

＞それと湾岸以外のタワマンに眺望ないっていう前提は何なの？
湾湾岸以外のタワマンに眺望ないなんて一言も言ってないだろ。なんでそんな被害妄想モードなの？
湾岸でも都心から遠く離れてぼけたような眺望の物件や隣の壁しか見えないような物件もある。近隣でも全然眺望違ったりするから物件のロケーションが大事。
もちろん内陸部の物件でも眺望の良いタワマンもあるけど、雑然とした雑居ビルが足元に広がったり隣のビルに塞がれたりといった物件が多いのも現実。
内陸部で素晴らしい眺望の物件があればぜひ写真貼ってくれよ。検討したいから。

>>32762 匿名さん
駅遠も妥協の結果としか思われてないよ。

>>32762 匿名さん
被害妄想じゃないよ。
32750に突っ込んだだけ。レスを読み直しなよ。

>>32760 匿名さん

その通りで、港南もお見合いなのにね。

>>32764

＞32750に突っ込んだだけ。レスを読み直しなよ。
32750？　意味不明なんだけど。

>>32766 匿名さん

間違えた。32755ね。

>>32767
間違えね。了解。

ところで「湾岸以外のタワマンに眺望ない」なんて32755のどこの書いてあんの？

>>32768 匿名さん

32755の鉤括弧内はそういう前提でしょ。

ネガはみんなWCT公園、運河シームレス、永久眺望が羨ましいんだなぁ僻みが多い。
ネガが選んだ自宅マンションのビューラウンジの眺望写真貼ってよ。

ビューラウンジがあればだけど(^・^)

ちなみにWCTのラウンジの眺望がこれな。
これに勝てる眺望持ってこい。

>水門の外から山手線全駅をネガする港南4生活になるってことか。


運河エリアは雨が降っても海に流れ出るだけなので洪水の心配がないのが良いところですね。ハザードマップをチェックして、やばそうな場所に住んでいる人は今から土のうの準備を始めることをお勧めします。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000009297.pdf

ビューラウンジなんてない低層マンションがいいんだな。価値観の違いね。

>>32771 匿名さん

工場萌えならぬ港湾萌えの世界か。眺望の良し悪しは主観的なところだけど、それなら以前貼られてた六義園ビューの方がいい。

眺望って専有面積や間取りと同じように部屋に付随するものだから、マンション単位や湾岸vs内陸で比較するなんてナンセンスですね。
更に前が塞がれていなければ、海、緑(公園)、ビル、タワー、空、水辺等、どのような眺望を好むかは人それぞれなので比較できない。
ひとつ分かったことは、ここにいるWCTさんはレインボーブリッジビューの部屋では無いし、そもそもWCTに住んでるという設定自体も怪しいということです。

＞客人を家に招くのに隣のマンションの壁や雑居ビルしか見えないなんて
＞「タワマンのくせに眺望が無いなんて意味不明」って思われてるよ。


たしかにこれは何よりも恥ずかしいよね。

ちなみにWCTのラウンジの眺望がこれな。
これに勝てる眺望持ってこい。

ちなみにWCTのラウンジの眺望がこれな。高層部屋からのビューも同じ。
これに勝てる眺望持ってこい。

言い負かされた独り言のようなWCTネガの１人Dis連投が面白い。よっぽど悔しいんだな。

>>32777 匿名さん
この写真さ、明らかに普通の目線じゃないよね。
人の首から上しか見えてないし。
座ってる人だとしても、前を向いてその人の頭しか見えないっておかしいと思わない？

>>32771 匿名さん
現実はこっちだから、これに勝てる眺望よろしくね。

現実はこっちだから、これに勝てる眺望よろしくね。

>>32777 匿名さん
上下にわかれてるガラスの下のガラスって半分くらいしか写真に入ってないよね？
なんで全部写さないの？

全部写すとこうなるから。

品川埠頭の件はツインパークスとの比較で論破されてたじゃん。
浜離宮より面接が広い品川埠頭が視界に入らないわけがないって。
ツインパークスから外を見ても浜離宮が見えないって言ってるのと同じだよ。

残念ながら今回は中止のようです。うちに７人来る予定でしたが皆さんに断りのメールを
打ちました。みんなめちゃくちゃ楽しみにしてたそうで、残念そうでした。

上のほうに客人呼ぶのに遠くて恥ずかしいと書いてありますが、ちなみに、タクシーで
来る人、モノレールで来る人、都バスで来る人。いろいろいますが、この景色や花火みたら
「もう一回来たい」、「またホームパーティやりましょう」と必ず言いますね。
実際、東京湾華火時代から複数回来てる人もいます。

何の変哲も無い、いまどき珍しくも無いありふれた内陸タワマンになんか、よっぽど高層で
リビングが広く、眺望が良くない限り恥ずかしくて客なんか呼べないでしょう。

＞眺望って専有面積や間取りと同じように部屋に付随するものだから、マンション単位や湾岸vs内陸で比較するなんてナンセンスですね。

いやいや例えば同じ湾岸でも少し位地が変わると全然違う。
ワールドシティータワーズからは位地と角度が良いから東京湾に広がるレインボーブリッジが順光できれいに見える。

>>32785

住友不動産の公式発表写真がこれ。窓から少し離れれば、足元も景色は見えない、が正解。
32777の写真もそういうこと。

>>32786 匿名さん
あのさ、面と向かって人の住まいをバカにする人がいると思う？
その人たちが実際どう思ってるか知らないけど、世の中謙虚にお互い褒め合って生きてるわけよ。
あなたもここでそんな風に振る舞えないの？
おれがおれが、じゃなくてさ。
少し謙虚になれない？

少し北側の地域に行くと、レインボーブリッジは橋げたが並んでいるような見え方になるし。　港南からは他の建物の影に隠れてあまり見えないコンクリート工場が正面に見えたりする。

まあ好みの問題だけどねｗ　物件の位地により明らかに”眺望”は違ってくる。

>>32788 匿名さん
ってことは？
窓に少しでも近づいたら汚い景色が丸見えってこと？

この写真はさ、32788みたいにいすに座ってる子供の頭が写っているだけでしょ。
サッシの高さ、横においてあるランプシェードと比較すれば分かる。

ってかそもそもさ、WCTさんの部屋もラウンジもほぼ同じ高さなんでしょ？
中層階だと確かに足元の景色は気になるだろうし、もっと上の階に住めば良いんじゃない？
そうすればさらに良い景色が拝める気がするが。
なんでそうしないの？

>>32789

こいつへのレスだろ。謙虚になレ都いう言葉はこいつに言え。

＞駅から１５分くらい歩けよ、運動しろよ、って言うけどさー、

＞客人を家に招くときにそのコトバを言うのかな？

＞ってか、そんな遠くじゃ恥ずかしくて呼べんわな








＞面と向かって人の住まいをバカにする人がいると思う？

心のなかでバカにしてたら、また来たい、またやろうと客人の
ほうからは言ったり、自分から喜んできたりはないだろうね。

>>32792 匿名さん
いやだからさ、あなたの視界って座ってる人の頭しか見えないの？
普通に正面見てごらんよ。
頭しか見えないってよっぽど至近距離にいる時だけだよね？
違う？

>>32783
まあ足元に港湾施設があって背の低い倉庫などの建物があるのは事実だけど、勝どきでも晴海でも芝浦でも東京湾岸ならばどこでも同じようなもの。足元を意図的に写したり、広角で撮れば、そういう写真も撮れるだろう。

問題は高層階からどれだけの眺望が得られるのかということ。

内陸でも他の湾岸物件でも良いけど、プロの写真でもよいから、これらの眺望を上回る眺望の物件に住んでるやつがいればアップしてみろよ。
もちろんＷＣＴが一番なんて言ってるわけでも何でもなく、他にも眺望の素晴らしい物件は数多くあるだろうけど。ネガのお前はそんな眺望の良い物件になんか住んでもいないんだろって話。

>>32794 匿名さん
いや、その人がどう思ってるかじゃなくてもう少し謙虚になれないのって話だよ
なれない？どうしても無理？

>>32792


むしろ、32788の範囲で撮ると海が写らなくなるから、少し窓に近づいて撮ってる感じ。

>>32792 匿名さん
そもそも下部のガラスが半分しか写ってないけど。

>>32795

住友不動産公式の引きの写真。床まで写ってる。
32792はこれの頭から上が写っているだけ。

>>32796 匿名さん
ってことは意図的に港湾施設が写らないように配慮してるってことでしょ？

ネガの雑居ビルビューの写真も見てみたい！

絶対に笑わないから逃げないで貼ってよ(笑)

>>32800

下のほうにやや背が高い倉庫の一部は写っているけど、こんなものなんでしょう。

>>32800 匿名さん
公式写真なんて尚更変な部分が写らないように配慮してるじゃん。
品川埠頭が写らない場所まで引いてるわけだし。

>>32800 匿名さん
>>32777の位置でガラス全部写るように撮ってみなよ。
品川埠頭丸見えでしょ？

>>32792

32792の写真は人の頭をわざと入れているんだな。それがあることによって外の景色の迫力が増す。人の頭がないと比較対象物がないから臨場感が沸かない。やや高度なテクニック。

>>32804

床まで写ってて窓の外を全部写している時点で、配慮もくそも無い。普通の生活目線ではこんなもんだろ。窓際まで行って下を見れば「港湾施設も」見えるって感じ。この写真でも実際のパノラマ感は伝わってこない。実際見たことないと、どれだけスゴイ眺めかわかんないだろうね。

>>32807 匿名さん
だからさ、>>32777の位置からガラス全部写してみなって。
上の部分だけじゃなくてさ。
できない？

ネガもウダウダ言ってないで、早く自分のマンションの眺望写真貼ってみろよ
良くてもこんな感じで雑居ビルや木造密集薪住宅に囲まれたり隣のビル壁しか見えないようなところなんだろ？

窓際まで行かなくても丸見えじゃん。

>>32772
まるでわかってませんな。
上流から流れてくる水の心配じゃなく、
スーパー台風が大潮の満潮時に接近したときの潮位の心配ですよ？
海抜５ｍでも、波浪が重なって海水が護岸を超えてきます。

WCTさんチビ過ぎて窓際まで行かなきゃ足元見えないってこと？

>>32796 匿名さん

港湾施設ビューも悪くないのにね。港南さんも隠してないでありのままを認めればいい。

＞ネガもウダウダ言ってないで、早く自分のマンションの眺望写真貼ってみろよ
貴女が起床してから、一気にレスが増えました。
月曜午前まで台風だし、駅まで遠いからネット三昧だと思いますが、
この先１０年もやらかしてると、本当に精神に変調をきたすでしょう。
そろそろやめにしませんか？

WCT住民じゃないけど港湾施設も見える住友不動産公式。でも、実際は足元の景色なんかより２ｋｍ先まで抜けたパノラマビューが先に目に飛び込んで来るだろうね。

内陸の雑居ビルも東京らしい生活観も感じられていいもんだぜ。
これでも良い方だろ。現実には隣のビルの壁しか見えないんだからｗ

>>32810

それって広角レンズで撮った歪んだ写真ね。不動産屋は室内を広く撮るために広角レンズを使うからね。

>>32774 匿名さん

あんたが貼った写真が見たい。

内陸といって一緒くたにする感覚がよくわからない。内陸にしろ湾岸にしろ街ごとマンションごとの個性あるでしょう。
港南さんは地方出身で東京のことよく知らないからかな。

＞スーパー台風が大潮の満潮時に接近したときの潮位の心配ですよ？


潮位が５ｍも上がって、実際に東京湾岸で被害が出てから言えば？WCT付近の海抜は５ｍ。
ちなみに芝の港区役所のあたりは一番低くて海抜１．５m。

＞貴女が起床してから、一気にレスが増えました。
掲示板も活性化していいことじゃないですか
望むところです（笑）
というかネガさんって何でいつも相手が１人だと思い込むの。

＞この先１０年もやらかしてると、本当に精神に変調をきたすでしょう。
＞そろそろやめにしませんか？

そろそろやめにしたい（泣）のはネガさんの心境でしょうね。
こちらは全く困る事も何もないので、やめたければあなたが来なければよいだけの話。
すでに精神に変調をきたしておられるご様子ですから、やめられた方がいいですよ。
これからも品川周辺エリアの注目度は加速度的に増して行く一方なので、ほんとに
精神上よろしくありませんから。お気持ちは痛いほどわかりますが（笑）

＞この先１０年もやらかしてると、本当に精神に変調をきたすでしょう。
＞そろそろやめにしませんか？


やめて欲しいのはあなたのほうじゃない？もう１０年どころか、分譲中から
１５年もやってるんだから、
ネガが続く限りポジは面白がってあと２０年でも掲示板で遊ぶだろ。

>>32820

潮位が５ｍも上がるのは、もっと温暖化が進んだ2050年以降のことでしょうけれど、
満潮時だけで２ｍも上がって、台風で更に上がった上に、波の高さが加わると、
水浸しは間違いないですよ。

芝が１ｍ、品川駅が２ｍの海抜でも、可動式の水門に守られているエリアですね。
午後あたりに、水門はとじられると面ますよ。
港南４丁目は水門の外です。

>>32820 匿名さん
満潮と大雨が重なるときは運河沿いのデッキには行かない方がいいですよ。さすがの港南さんも今回の台風は引きこもっているでしょうけど。

>>32821

激しく同意

>>32824

大雨は関係ないだろ？大雨で海の潮位が上がったら大変だわ。

>>32822
港南奥さんは、そんな長く書き込んでるんですか。大変ですね。
こちらは、別に自分の物件が書かれてるわけじゃないから気楽なもんですよ。
それは、自分から物件アピールなんて恥ずかしいことをしないからです。
他のみなさんも、そんな必要がない方ばかりでしょうね。

>>32824


大丈夫。学者先生が何言ってるか知らないが、台風で潮位が５ｍも上がることは無い。

>>32826 匿名さん

台風がくると高潮がおきる。

もう２年半を切った品川新駅開業をはじめ、品川関連のニュースや話題で埋め尽くされるようになるだろうな。
短い祭りの２０２０オリンピックが終わってオリンピック頼みの地域が沈み込んでも、品川は日本の顔となる品川駅の大規模改装やリニア中央新幹線開業、新東海道の完成･･･と全国区レベルの開発、話題が連続して供給される。


ネガはプギャープギャー言ってる暇もなく噴死するだろうｗ

＞こちらは、別に自分の物件が書かれてるわけじゃないから気楽なもんですよ。


忘れ去られているんだねえ。ネット記事に取り上げられることも無いでしょう。
売却しなきゃいけなくなったら売るの大変そうですね。

こっちもネガがなければレスする必要も無いんだけどね。有名マンションは
これだから困るね。

＞大雨は関係ないだろ？大雨で海の潮位が上がったら大変だわ。

うわっ　またやらかした？　港南のおおやけえん主婦さん
家政科専攻だったとか？
低気圧で海面が上昇するのは、地学か物理をとってればわかるよ。

>>32811 匿名さん

ありがとう。窓から海や運河見下ろして楽しむよ。あ、いや注意しとくよ。
怖い怖い(^_-)

>>32817 匿名さん
実際は品川埠頭ももっと近くに見えて目障りってことですね。

>>32828 匿名さん

運河沿いのデッキは海抜5Mもないところ多いよ。

＞低気圧で海面が上昇するのは、地学か物理をとってればわかるよ。


だから低気圧ね。大雨じゃないね。

>>32836 匿名さん

雨が降ると下水放流があるというマイナス要素もある。

＞短い祭りの２０２０オリンピックが終わってオリンピック頼みの地域が沈み込んでも、

渋谷は2027年までとりあえず開発は続く。
日本橋の超高層も2027年。
浜松町、新橋、麻布、虎ノ門、六本木、池袋、新宿、飯田橋、神田、八重洲、築地・・・・
どこも五輪後も再開発が予定されてるよ？
羽田アクセス線とかインフラもね。

港南奥さんは、もっと外に出てお勉強したほうがいい。

>>32835

いままで、港南で一度たりとも高潮浸水の記録は無いのに、そんな可能性の話
しててもしょうが無いだろｗ

>>32819 匿名さん

だから教えてやっつたら？
その内陸の貴方マンションビュー写真
楽しみだなあー！

＞この先１０年もやらかしてると、本当に精神に変調をきたすでしょう。
＞そろそろやめにしませんか？

これまで１０年間やらかしてくれたネガさんにそういう言葉を貰えるとお墨付きを貰えたようなもので嬉しくなります。
なにせネガさんが１０年前から言っていた妄想の数々はほぼ全て完璧に覆っているんですからね。一々挙げませんけどね。

今までの１０年そしてこれからの１０年を記念して湾岸の景色を背景に乾杯！

>>32838

品川から新駅はそんなチンケなブロック単位の開発じゃないわけ。

＞だから低気圧ね。大雨じゃないね。

ははは。
ごまかそう、やりすごそう。

＞渋谷は2027年までとりあえず開発は続く。

自らとりあえずって書くところは立場をわきまえてて褒めてとらすｗ
ビジネス拠点から外れて、開発前から失敗とも言われてる渋谷の
再開発が成功することを祈ってるよ。
東京や日本の発展のためには渋谷くんにもがんばってもらいたいからね。

>>32839
もっとニュースを読みなさいな。
異常気象について。

ああ、そんなんだから水門の外を買っちゃったのか。
液状化についても不勉強だったんでしょ？

＞日本橋の超高層も2027年。
＞浜松町、新橋、麻布、虎ノ門、六本木、池袋、新宿、飯田橋、神田、八重洲、築地・・・・
＞どこも五輪後も再開発が予定されてるよ？



それぞれの開発面積を併記すること。

品川駅、新駅は連続した土地の合計30ヘクタール以上＋リニア中央新幹線始発駅＋山手線新駅。

品川と他じゃ大人と子供。比較にならんだろ。

>>32839 匿名さん

>>32839 匿名さん
昔芝浦に住んで周囲をジョギングしてたからわかる。高浜運河は橋の下でデッキが沈み込むポイントがあるけど結構濡れている。芝浦の運河も台風時はデッキの低い部分に浸水してた。

大雨で浸水するのは内陸。もっとニュースを読みなさいな。
異常気象について。

＞高浜運河は橋の下でデッキが沈み込むポイントがあるけど結構濡れている。


それは最初からそういう想定。

>>32849 匿名さん

そうね、だから台風時には運河には近づかない方がいい。

>>32835 匿名さん

デッキはね。
水面に近い方が楽しめるの
だから台風の時などは行くの辞めればよし台風一過のあと散歩。

ベニスは住宅が水面ギリで建っているから年に何回も浸水している。

>>32831
ここでネガさんに吉報！

仕事柄業界に知人が多いんだけど、来シーズンあたりから
ワールドシティタワーズの扱いが上がるらしい。

まあボヤっとしたことしか聞いてないけど、お楽しみに・・・

港南奥さん仕事してるの？

>>32845 匿名さん

だからって水辺直結の生活はやめられまへんわ！
注意喚起ありがとうよ！
今夜あたりから心配しんぱい。

>>32844 匿名さん
ビジネス拠点は大丸有日本橋八重洲京橋と虎ノ門赤坂六本木で十分。オフィスが集積している南限は浜松町なんだな。

＞大雨で浸水するのは内陸。もっとニュースを読みなさいな。
ああ、液状化やスーパー台風について見識がある程度ある方々なら、
冠水エリアは避けて物件を選んでいることくらいわかるよね？苦笑
運河ちゃん、液状化ちゃん、駅遠ちゃん、いろいろ言われてるようだけど、
山の手の高台に避難するなら今のうちだよ。

>>32856 匿名さん
港南さんにとってみれば山手線内側はぜんぶ未知の世界。

温暖化による海面上昇なんて考えもしなかった時代の埋立計画だからな。

中央防波堤は最新の埋立地だから、最高で海抜30ｍもあるが。

大型台風がきます！湾岸永久眺望の方々注意してください！
台風で眺望がボヤケます。
船の往来も控え目でつまらないです。
台風がさるまで我慢して下さい！

＞仕事柄業界に知人が多いんだけど、来シーズンあたりから
＞ワールドシティタワーズの扱いが上がるらしい。

来シーズン！

どんなシーズンなんだろ

そういうえば山手線の他の駅の話をするって息巻いてたやついたけど
他の駅の話題どうなったの？　　すればいいじゃないか。

>>32852

来年あたりから、どんどん品川関連のニュースが増えるからね。不動産にとっては紹介しどき。
品川のタワーマンションといえば港南、港南マンションといえばまずランドマークのWCTだから、
紹介記事も増えるでしょうね。

ネガさんご心配ありがとう！
土嚢でも買ってくるわ！
あ、いや、いいわ面倒くさい。　
ごめん

今シーズン最後の台風。１０月下旬に925hpa！
大丈夫だとは思うが、来シーズンは狂暴化。年を追うごとにひどくなる。

>>32860 匿名さん

ファッションですかね。
ファッションですかね。品川だと

駅遠いんですよね。ほんと人生無駄にしてるね。花火見に来てもらって自慢するアホ。ただ花火見るのに場所提供してるだけだろ。まともな友達なら花火中止でも集まろうって言うよ。不便で行くの面倒だから中止になりました。笑

温暖化、異常気象による集中豪雨が増えてまず被害が出るのは、水はけの悪い内陸部の低地や河川周辺部。
数年前にも渋谷駅周辺が洪水になって、地下鉄の駅も水没してたのは有名な話。

>>32866

集まるよ。花火中止の連絡を入れただけ。それを、日本語では断りを入れるというでしょ。

既に第一ホテルからのケータリングを含めて料理は用意してあるからね。

水浸しの渋谷地下鉄駅

>>32866 匿名さん

君のマンションに招待されるメリットは？リビング狹くないよね？家族に嫌な顔をされるくらいならいっかなぁーい！

こういうマンション住んじゃうとほんと人生無駄にしてるね。

>>32868 匿名さん

私も行きたいです。

>>32871

やっぱリビングは最低20畳はないとね。

>>32872 匿名さん

永久見合い眺望ね。

>>32842 匿名さん
あんた馬鹿？明日会うのに「もう一回来たい」とか言うやついないから。低脳のやつの嘘はすぐバレる。

>>32874 匿名さん

うちは19畳強
おしい！

花火が中止だと相手にもされないんだね。逆に言えば、友達できない人には絶対おすすめだな。とりあえず、年に３回くらいは人が来てくれる。

一回駅近住むと駅遠とか絶対無理だね。買い物も近くで済むし、食事も近くで済む。仕事の移動は特に時間を無駄に使いたくないからね。そんなに花火見たいなら僻地の住民とこ行けばいいんだろ。シッポ振って喜んで招待してくれるってね。

忙しい見たいだね、
ネガの時間はあるんだ。

>>32876 匿名さん

ヒント、今日はまだ中止、実施に関わらず来てない。つまり以前の話だと分かる。

今日も窓外眺めてますか？
そんな眺望好きなアホ港南民は、毎日何秒外見てるの？眺望はプライスレス。

>>32837 匿名さん

あーケープタワーのところで放水してたね。
あそこ臭いよね。

>>32879 匿名さん
それな。実際に駅近に住んだことある人は少ないのからな。港南民も駅近なんか住まない方がいいよ。駅遠なんか不便過ぎて住めなくなるから。

ダセー公園見つけた

ネガ悔しがりながらレスもつかないのに連投してるな。バカじゃね？笑

>>32790
角度的に芝浦アイランドのケープタワーですかね。レインボーブリッジの象徴のループも橋も綺麗に見えて、距離も近くダイナミックです。
田町に徒歩10分で行けないのが残念ですが…アイランドはセット扱いで対抗していいのかな？

>仕事の移動は特に時間を無駄に使いたくないからね。

何言ってんだ？仕事の移動こそ、品川に勝てんだろ。丸の内オフィスまで30分以内、自宅でて新幹線まで13分。

>>32888 匿名さん
どこと戦ってるの？丸の内オフィスまでなら20分以内で行けるところ沢山あるよ。究極的にはジオ大手町とか。

>>32888 匿名さん

この前のブリリア何とかの圧勝じゃないですか。３０分って別に近くないから。

そこら中から手当たり次第ネタ持ってきた。
そうまでしてネガしたいの？

>>32885 匿名さん

あと何枚もアップしないとね
20000㎡は広いから頑張れ！

>>32891 匿名さん
いや、港南の不便な場所住んでるなってだけ。よく理解できてないみたいだから。

>>32892 匿名さん
圧倒的に木が少ない芝生公園だから、あと２、３枚で全部いける。

自慢の水辺な

ここって人住める場所？っくらい寂れてるんだけど、これリアル？港南の糞具合を見てあげようと思ったら予想以上だった。

自慢の水辺な

自慢の水辺な　

自慢の水辺な　　　

自慢の水辺な　　　　　

自慢の水辺な　　　　　　　　　　　　　　　

あのキタネー水辺を散歩してキモチイイとか言ってる港南民ヤバイ

ここってターミナル品川駅から徒歩10分の場所？っくらい整備されてるんだけど、これリアル？
港南の住環境の良さを見てあげようと思ったら予想以上だった。

あの整備された水辺を散歩してキモチイイとか言ってる港南民うらやましい

>>32903 匿名さん
妄想？願望？意味不明

ここってターミナル品川駅から徒歩10分の場所？っくらい整備されてるんだけど、これリアル？
港南の住環境の良さを見てあげようと思ったら予想以上だった。

結局、対岸が整備されてなくて汚いまんまなんですね。向こう岸は見ないようにしないとね。笑笑笑笑

>>32906 匿名さん
その位置から振り返ると、、、！？

ここってターミナル品川駅から徒歩10分の場所？っくらい整備されてるんだけど、これリアル？
港南の住環境の良さを見てあげようと思ったら予想以上だった。

>>32906

その道を渡ると、

その道を渡ると、

港南さん、加工してない写真はないの？

＞向こう岸は見ないようにしないとね。笑笑笑笑


そんなこと無いぜ？クルーザーも頻繁に通り過ぎる。

>>32911 匿名さん
マンションの周りが糞すぎて笑った。
１km以上離れれば品川がある。
遠くの方を見ると綺麗。
その実態は汚い運河沿いの糞立地。

＞向こう岸は見ないようにしないとね

対岸はシティテラス品川イースト建設中

＞実態は汚い運河沿いの糞立地。

本当に糞だと思ったら、わざわざこんなことは言わないなｗ

悔し紛れに捨てゼリフ。

マンションしか生きがいがないからそっとしておいて。

眺望しか取り柄が無いからそっとしておいて。　

ネガはネタなしか？
自宅前の写真１枚も出せず沈黙。

>>32913 匿名さん

いいよなぁ〜長閑でホッとする。
自動車の排ガスばら撒きネガ自宅道路と雲泥の差。
でもその写真で良いから見たい！

港南さんも排ガスは海岸通りと羽田線で慣れてるのでは？

>>32916 匿名さん
頭悪いコメントいただきました！
意味不明

>>32913 匿名さん
ちっさいクルーザーだね。
それより奥の釣船がイカしてるね。

もっと大きいクルーザーも毎日通ってるよ

マンションからの眺望も素晴らしいけど、マンション周辺も絵になる地域ってそんなに無いと思う。ロケ地にもなってるし、行政の公的文書などにも登場する。

>>32925

たまーにクルーザーじゃなくスーパーヨット級のが遊びに来てる事がある。
ああいうのって数十億円はするんだろうね。

結局品川徒歩5分坪600万の物件はないの？

>>32925 匿名さん

おーレディクリスタル！

>>32925 匿名さん

奥がWCT、運河挟んでシーフォートホテルだね！絵になるねぇー。

ネガ写真を前に撃沈。

>>32927 匿名さん
金額がピッタリのあったよ。
あなたならどっち？

Ｖタワーは回りがオフィスに囲まれてて生活は不便。品川駅にクイーンズ伊勢丹があるけどね。
小中学校まで徒歩15分というのがね。

>>32931 匿名さん
いや、ぴったりじゃなくて坪600万円の部屋はどこなの？
結局妄想だったの？

品川駅徒歩5分のはとバスビルが分譲なら坪600～だろうね。港南口に坪600の中古は無い。
どれも築10年以上たってるからね。

ようするにこういうことでしょ？

Ａ （はとバスビルが新築分譲だったと仮定）

品川駅徒歩５分、坪単価６００万７０平米１億２７００万

眺望は隣のビルの壁
近くに公園なし
共用設備なし
近くにスーパーなし
クリニックなし
花火はもちろん見えない
小学校まで徒歩１５分
周辺に繁華街飲食街あり
水辺なし


Ｂ （WCT東側高層の120㎡が売りに出たと仮定）

品川駅１３分、坪単価３５０万１２０平米１億２７００万
品川駅⇔マンションには都バス、マンション専用シャトルバス５分あり

湾岸パノラマ眺望
公園直結
プール含む豪華共用設備
マンション内スーパーあり
マンション内クリニックあり
窓の外でお台場花火が年に数回
小学校まで徒歩２分
周辺に繁華街飲食街なし
水辺環境

なんで子育て専業主婦目線前提なんだよ。そういう世帯で１億超の物件を買える世帯は限られてるので、マーケットが異なるんですよ。

>>32934 匿名さん
５分だよ。４５０万から８００万。平均で６００万だろ。

人気の品川駅徒歩5分なら期待値上乗せで、港南側再開発区域内のソニー本社
の近くみたいな場所だと新築分譲は坪600～は自然だろうね。

>>32934 匿名さん
ハトバス分譲あるんですかね。港南はタワマンばっかでタワマンの希少性がほんとないよね。あれ？ここは？以前、港南はタワマン立つ立地はないから希少性があるんだーとか言ってる子いたよね。やっぱり希少性ないじゃん。

結局品川徒歩5分眺望なし低層で坪600万の物件はないの？
別にないならないでいいからさ。
ただの妄想だったんだねって話しなだけ。

WCTさんのやり方
・WCTポジ時は部屋、棟、駅、移動手段を有利なように使い分け
・他物件との比較の際は、相手の物件に不利な条件や有り得ない前提を暗黙で付加
・回答に困る指摘に対してはスルーまたは意味不明の感情論で受け流す
・著作権無視でポジの写真や記事を大量に貼り付けて強引に議論を有利な方に誘導する

新築vs中古が前提ならローン減税の1割と仲介手数料の3%は最低限加味しないと比較にならないね。

>>32942 マンション掲示板さん
中古新築ローン減税関係ないよ。
そもそもローン減税使えないから。

>>32939

いま、品川駅港南側に住みたいという人がいても新築が無いため中古を選択するしかない。
もう、港南には新規協供給がほとんどなく既存中古マンションは5000戸しかない。

これは、チャンスを待ってれば古いビルやコインパが次々とマンションに変わる他の駅に
比べて状況が異なる。そういう意味で希少性がある。

どう考えても坪600万なんてないんだから、素直に間違いを認めれば良いのに。
プライドが邪魔してそれが出来ない。
絶対に折れない、これが初心貫徹。

>>32942 マンション掲示板さん
ローンチ減税の一割ってなんだっけ？

丁寧に言うと、適用は築２５年までとかです。中古だろうと新築だろうと関係ない。でも年収３０００万とか超えたら使えない。２億の物件買うような人間は、大抵使えないからね。

ようするに、WCTさんは駅距離がすべてじゃないって言いたいわけだろ？街の雰囲気、学校、スーパー、クリーニング屋、医療機関、緑、公園、眺望、部屋の広さ、治安、風紀、マンションの設備、など他の要素もいろいろあるって話は否定しないわ。駅近は我慢しなきゃいけないことも多い。

WCTの周りは何もないけどね。

>>32949

そういうすぐに嘘だとわかる書き込みはやめな。話が長くなるだけだから。

それでも一番資産価値が高いのは駅近なんだけどね。
どれだけ共用施設が充実してても駅遠だったら資産価値は大したことない。
駅近物件は共用施設が充実してない物件が多いイメージだけど、それって必要ないからじゃない？

>>32948 匿名さん
駅近を我慢したくない人が多いから、高い金出してでも駅近に住みたい人がいるんだろうね。

>>32951 匿名さん
お金持ってりゃ駅近に住みたくなるよ。

>>32951

Vタワーが値上がりする一方で、WCTが買った値段からどんどん値下がりして行ってるならそれは言えるだろう。実際俺も昔はそうじゃないかと思ってた。しかし、同じ湾岸でも芝浦や港南のマンションは値上がりしてるのは事実だからしょうがない。

実際駅近といっても山手線で挙げられるマンションは少ししか無いからなあ

>>32954

ほんとの金持ちは電車なんか乗らないから駅近にこだわらないだろ。

>>32955 匿名さん
いや、値上がりの幅じゃなくて根本的に価格が違うじゃん。
価値は駅近の方が高いでしょ。

>>32958

価値は高いけど、家族の生活も含めてすべてにおいて生活が便利かといえば必ずしもそうでないね。駅近で勝てるのは電車乗ることくらい。高ければ高いほうが良いという人は駅近に住めばいいんじゃない？

>>32957 匿名さん
金持ちでも人それぞれ。
自分が電車に乗らなくても、家族や子供もいるしね。

>>32959 匿名さん
駅付近の方がお店も施設も充実してることが多いと思うよ。
駅から遠い場所だと便利施設が少ないからマンション内に色々用意する必要があるんだろうけど。

>>32957

価値にしても坪単価高ければ、同じ価格なら駅に近づくに連れてどんどん部屋は狭くなるしね。
駅近で100㎡なんて設定は数が少ない。需要が無いからだろう。千代田区の新築マンションも
ほとんど50－60平米の部屋ばかり。

>>32962 匿名さん
でも予算が有れば広いところに住めるよ

>>32961

その結果として生活環境も駅前に比べて良く、買い物もマンション内で済むマンションが出来上がる。
それはそれで良いと思うがね。

>>32964 匿名さん
環境が良いと思うかどうかは人それぞれなんじゃないかな？
お店がなくて公園が多い場所が環境が良いと思う人もいるし、店が充実して何でもあるような場所を環境が良いと思う人もいると思うけど。

Ｖタワーは駅に近い立地だから価格も当然高いけど、スーパーに買いものに行くにしても往復１０分以上かかるし、近距離に高層ビルが建ってるから眺望もかなり塞がれてる。

Vタワーの方がWCTより高額。

世間の評価は結果出てる。

ほんとの金持ちは電車なんか乗らないから駅近にこだわらないからといって価値のない駅遠マンションにあえて住むこともしない。

また他人様でドヤ顔ネガ登場。

＞ほんとの金持ちは電車なんか乗らないから駅近にこだわらないからといって価値のない駅遠マンションにあえて住むこともしない。


そんなことねーよ。本当の金持ちが住む高級住宅街といわれている場所は駅前には無いな。
御殿山、島津山、松涛、麻布霞町、元麻布３丁目、広尾４丁目など、みんな駅数分圏からは
離れた場所。

＞スーパーに買いものに行くにしても往復１０分以上かかるし、近距離に高層ビルが建ってるから眺望もかなり塞がれてる。

同意。あのマンションは飛行機や新幹線で頻繁に移動する芸能人やマスコミ関係、
スポーツ選手などに人気。もちろんほとんど本宅ではなく、事務所兼セカンド利用。
つまりホテル代わり。

普通のファミリーが落ち着いて住む環境では無いね。もちろんそういうニーズは
高いから人気もあって価格も高い。でも、実需で普通に家族ですむ人であそこを選ぶ
人はあまりいないのが実情。

WCTもセカンドも多い。眺望が良くて部屋も広い設定が豊富にあるし、マンション内に設備も充実してるから、セカンドには最適。めちゃくちゃ稼いでる某売れっ子芸人やプロスポーツ選手も住んでるね。

本当のお金持ちは駅近にはこだわらないというのは正しいかもしれないが、そういう人は山手線駅力スレなんて興味すら無いはず。このスレに居る時点で、普段電車を使う庶民であり、最も便利な路線の山手線にこだわる交通利便性を重視する人ですね。
そこに公園とかスーパーとか学校とかの自分が必要な施設を万人が求めてると勘違いしている駅遠に住む庶民家庭の子持ち専業主婦が無理ポジしてる構図。

運河は高潮の被害大丈夫かな？

>>32973

自分は車通勤だよ。平日の朝に車で仕事に出かけて行く人も多い。

本当の金持ちがどうたらとかいう人って本当に滑稽だわ。
金持ちだって十人十色。
色んな趣味の人がいる。

>>32972 匿名さん
港区のタワーマンションで有名人が一人も住んでない物件は無いらしいよ。

（問題）
東京全体で、タワーマンションが買えるくらいの年収がある世帯主に絞ったとして、
毎朝電車や地下鉄に乗る必要が無い人は何％くらいいるでしょうか？

＞本当のお金持ちは駅近にはこだわらないというのは正しいかもしれないが、そういう人は山手線駅力スレなんて興味すら無いはず。このスレに居る時点で、普段電車を使う庶民であり、最も便利な路線の山手線にこだわる交通利便性を重視する人ですね。

自分や周囲がそういう底辺層しかいないからこんな発言が出てくる。

マンションの中で全部済む人ってある意味すごいわ。
病院やスーパーやジムも自分がお気に入りの所に行きたいって思うんだけど。
実際うちはジムあるけど、近くのホテルのスパ契約してるし。
質とかにこだわりない感じなのかな。

>>32975 匿名さん

どこの工場？

>>32978 匿名さん

私は徒歩

東京都で通勤通学している人の調査で車通勤は１１．６％。都心に近づくに連れて
その比率は高まる。

実人数で言えば相当の人数＋リタイア組も電車通勤関係ない。２０２４年には３人
に１人が６５歳以上になるから駅近にこだわらない人はこれからますます増える
だろう。

>>32980 匿名さん

古いネタ出すなよ。
マンション内で済ますこともお気に入りに行くことも選択できる方がいいだろ。ア◯！

>>32981

港区内で会社経営してます。オフィス賃料も駐車場ももちろん経費で損金処理。そんなの
当たり前なんだけどね。サラリーマンには分からない世界かな？

>>32974 匿名さん

湾岸住まいだからものすごーく心配してるよ。バードマップにのっている内陸危険地帯のこと。

そもそも駅近とか言ってるけど、山手線の主要駅の駅近である程度知名度もあり流通量もあるような比較対象になるマンションって現状ではそんなに存在しないだろ。
しかもネガは山手線の駅近のマンションに住んでるわけでもなんでもない。笑わせるなよ。

>>32984 口コミ知りたいさん
いや、マンション内にあるのなんてショボくて使わない。
実際うちのジムも最初に見学しただけで利用したことない。
ないものと同じだと思ってる。

別にWCTに車通勤の人も居るだろうが、そういう人は徒歩13分もかかる品川駅にこだわって、匿名掲示板の山手線スレで必死にアピールしないだろうという話ですよ。
まぁ「車通勤=金持ち(高収入)」という訳では無いが、都心に住んでて車通勤ならその傾向はあるだろうね。

＞運河は高潮の被害大丈夫かな？
最近の線状降水帯が次々と襲ってくるような異常気象状態になる前から、実際に洪水に何度も襲われている内陸の水はけの悪い地域から避難した方がいいよ。仮に命は助かったとしても街や区全体の機能がマヒして甚大な被害を被る恐れがある。

行政の浸水ハザードマップもちゃんと危険性が指摘されてる。確認しとけよ情弱ネガ

渋谷区の浸水ハザードマップ

ここのネガさんって世の中にはサラリーマンしかいないと思ってるんだろうか？
会社経営、医者、弁護士・税理士・会計士などの士業、芸能芸術系、スポーツ選手、
自宅で出来る仕事している人だっている。もちろんリタイア組も。

むしろ都心マンション買えるくらいの人にはそういう層が多いだろう。そういう人が
毎日アクセク電車通勤？ナイナイ。

>>32985
それで、貴方はWCTに住んでるの？初心貫徹でペタペタしてる人とは別人ですよね？平置きだし車を良く使う人にはいいマンションですね。

今日の港南民はＶタワーをディスってたんだね。
台風だったけど駅が近いからメトロで出かけてたよ。内陸は風も弱い。

>>32984 口コミ知りたいさん
お気に入りに行かない理由がないと思うけど。
お気に入りがあるのになぜマンション内にあるからという理由で質の悪いもので我慢できるのか不思議。

>>32991 匿名さん
あなたは違うでしょ？
他人の話でドヤ顔やめてね。

潮位が上昇した場合の最悪被害想定。港南は関係ないね。
むしろ海抜が低いのが芝浦～浜松町～芝にかけてのエリア。
古川沿いの低地だね。

＞行政の浸水ハザードマップもちゃんと危険性が指摘されてる。確認しとけよ情弱ネガ

液状化するような埋立地を避ける高台の人々は、
最初っからそんなとこ避けてるよ。
山の手高台組は港南４に住み着いた出雲のお上りさんと違って土地勘がある。

＞毎日アクセク電車通勤？ナイナイ。

なんで山手線スレにいるんだ？
ぷっ

>>32995

＞自分は車通勤だよ。平日の朝に車で仕事に出かけて行く人も多い。自分は港区内で会社経営してます。オフィス賃料も駐車場ももちろん経費で損金処理。そんなの当たり前なんだけどね。サラリーマンには分からない世界かな？


と書いたけど読まなかった？むしろ自分に関係ないVタワーとか持ち出してなんか書いてるのはネガのほうだろ？

それで、品川のツボ600万の物件は結局ないの？

>>32998

山手線に乗らない人は山手線沿線のマンションに住んでても見たらいけないのか？頭悪い？

>>33000

ないね。もし品川駅徒歩５分に新築分譲されたら６００万では収まらないだろ。

別に車通勤の人が居るのは普通だが、ここは山手線スレね。マンションを語るなら、ある程度は電車(山手線)を普段使いする生活が前提だろう。
「車生活が便利な都心マンションスレ」や「車で行きやすい都内の街力スレ」でも作ってそっちで語ればいいんじゃないですか？

マヒといえば今週発生した田園都市線のトラブルは３時間もの停止、１２万人以上に影響を与える結果となった。あらためて住居地の選択には交通のバックアップ体制も重要だと思う。


また田園都市線！相次ぐ故障にウンザリの声
10月19日は停電で3時間足止めの利用客も

10月19日午前9時過ぎ、東急電鉄田園都市線の三軒茶屋駅（東京都世田谷区）構内で発生した電気系統のトラブル。ホームや駅構内は一時真っ暗になり、同線は用賀―渋谷間で約3時間にわたって運転を見合わせた。

三軒茶屋駅の構内と周辺は行き場を失った人々で混雑。駅付近にある渋谷方面へのバス乗り場には数十メートルにも及ぶ長蛇の列ができ、当分乗れないとあきらめて駅で運転再開を待つ人も多く見られた。発生が午前9時過ぎだったため朝ラッシュへの直撃は免れたものの、東急によると田園都市線で約10万1000人、大井町線で約2万5800人に影響が出た。

利用者の1人は「人身事故などは仕方ないと思っているが、田園都市線はちょっと故障やトラブルが多いのでは」とうんざりした表情で語った。


「田園都市線はトラブルが多い」　　6月には桜新町で「噴水」

実際に田園都市線、特に2000年まで「新玉川線」と呼ばれていた地下区間の渋谷―二子玉川間では今年6～7月、施設のトラブルによる運転見合わせが相次いで発生した。

6月29日には桜新町駅で火災時などに使う消防用の送水管から水が噴き出し、午後3時ごろから約1時間半運転を見合わせる事態が発生。東急によると、原因は「管の劣化によって溜まっていた水が噴き出したため」という。それから8日後の7月7日夜には、渋谷駅付近のトンネル内で信号関係のケーブルから発煙。午後8時過ぎから10時ごろまで渋谷―二子玉川間で運転を見合わせた。

東急の「安全報告書2017」によると、2016年度に東急線全線で発生した事故・障害などの件数は36件。大半が人身事故や列車との接触などだが、設備の故障なども7件あり、同社によるとこのうち4件は田園都市線で発生している。内訳は線路の継ぎ目の不具合が1件、保安装置の障害が2件、送電関係の障害が1件だ。

東洋経済

>>33001
>山手線に乗らない人は山手線沿線のマンションに住んでても

山手線に乗らない人だから、山手線徒歩13分のマンションを「山手線沿線のマンション」なんて堂々と語ってしまうのですね。謎が解けました。

＞マンションを語るなら、ある程度は電車(山手線)を普段使いする生活が前提だろう。


そんなこと無いだろ。山手線駅近に住んでても山手線に乗らない人は相当数いるぜ？
むしろ、都心に近づけば近づくほど、住んでる層は金持ちになるし、
山手線に乗らない人の比率も増える。何言ってるんだか。

自分は品川駅の近くに住んでるのは仕事や旅行で品川駅を使う頻度が高いからだ。
さすがに大阪や福岡までは車で行かないからね。

＞ある程度は電車(山手線)を普段使いする生活が前提だろう。

山手線しか路線が無い駅に住んでるとそういう感覚になるのかな？

>>32996
＞潮位が上昇した場合の最悪被害想定。港南は関係ないね。
＞むしろ海抜が低いのが芝浦～浜松町～芝にかけてのエリア。
＞古川沿いの低地だね。

そのとおりですね。

同じ湾岸でも海抜や河川状況など大きな違いがあるのに高潮と叫べばネガになるとか思ってる
単細胞のネガ。まあそんなアホなネガでも生きる権利ぐらいはあると思うので神田川の氾濫に巻き込まれてドザエモーンにならないように気をつけてほしい。

>>32997 匿名さん

他人様の話しでドヤ顔ネガ登場！

>>33005

山手線のマンションだと言ってるのは自分だけじゃないがね。
不動産屋もマスコミもみんなWCTは品川駅物件扱い。
もう堂々巡りはやめたら？

＞それで、品川のツボ600万の物件は結局ないの？
うるせえよ。仮想の話だろ
開発始まってもいないのに、スラム街のマンションに『僕のマンション坪１５００だよ～』とか言ってるアホに聞いて来いｗ

>>山手線に乗らない人は山手線沿線のマンションに住んでても見たらいけないのか？

ぷっ

＞むしろ海抜が低いのが芝浦～浜松町～芝にかけてのエリア。

大丈夫。水門の中だから。港南４と違って。