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>渋谷の再開発の最上階を押さえる予定だから、私の部屋は坪1500万くらいでも不思議ではない。
予定ね。坪1500になるかな?ちなみにWCT最上階のペントは150平米4億円。
坪875万だね。
昨日ツンイパの芝生の話が出ただけで公営じゃないとかおおやけえんとか意味不明に噛み付いてたのに記憶喪失か。
素直な疑問。ザパークハウスグラン千鳥ヶ淵で坪1200万くらいだけど、渋谷の再開発マンションは坪1500万になるだろうか?
>ちなみにWCT最上階のペントは150平米4億円。坪875万だね。
充分高く評価されてるってことだな。
あれだけ「僕ちゃんの渋谷駅再開発サイコーだよ」って騒ぎまくってたのに
渋谷駅直結の最上階でも倍にもならないんだね。しかも予定w
>>32398 匿名
ザパークハウスグラン千鳥ヶ淵は査定1000万-1200万、三田綱町パークマンションフォレストで査定坪1000万-1400万くらい。
渋谷がそれを上回ることはないでしょう。
予定 じゃなくて 妄想 ね
まだ再開発も始まっていないところのボロアパート持ってるだけなのに
僕の物件は3倍だよ~ とか言っちゃう痛い人だから。
優しく接してあげてね(笑)
渋谷のあんな落書きだらけのスラム街が1500万
笑わせんなよ。
坪700~の物件を1000万クラスと自慢してたかと思えば、翌日にはもう1500万に値上がり
しかも全部分譲業者の想定でもなんでもなく妄想ww
いっそのこと坪3000万クラスにしちまえよ
渋谷の坪1500さんが夢見すぎ。
>>32407 匿名さん
上を見たらキリがない。千鳥ヶ淵と比べてどうなんだ?と言われた次の瞬間に、最上階坪1500万に妄想が広がる。さらに、仮に坪1500だとしても、だからなんなの?というだけ。
新宿御苑隣接のマンションが竣工/地所レジ
https://www.re-port.net/article/news/0000053578/
1期47戸を最高8倍平均2.1倍で即日完売するなど、同年7月までに販売は終了。1期の販売価格は6,400万~2億6,900万円。坪単価は570万円。
1億円超の住戸中心となった南面は、御苑の眺望がセールスポイントに、コンパクト住戸中心の北面は、駅近の利便性で訴求した。ほとんどが実需ユーザーだった。
サウスゲート&リニア効果より、駅近で御苑ビューのほうが普通に価値が上で高単価
日経新聞に出ましたね。
品川駅周辺で街づくり始動 西口にデッキ広場案が浮上
2017/10/18 16:26日本経済新聞
品川駅周辺の街づくりが動き出す。国土交通省関東地方整備局は西口駅前広場の整備に向けた事業協力者に、西武プロパティーズ(埼玉県所沢市)など3社を選んだ。今後1年程度で事業計画を決める。駅前を通る国道の上にデッキを整備する案が浮上しているほか、泉岳寺駅前では都が高さ約160メートルの複合ビルを建設する。2027年のリニア新幹線開業を見据え、駅と街が一体となった街づくりを進める。
整備局が事業協力者に選んだのは西武プロパティーズと京浜急行電鉄、JR東日本の3社だ。整備局と都が2月にまとめた方針を踏まえ、駅前を通る国道15号の上の空間を活用した計画を3社がそれぞれ提案した。
例えば西武ホールディングス(HD)傘下の西武プロパティーズの案では、国道15号の上にデッキを整備する。店舗などを入居させてにぎわい広場を設ける。地上部にはバスの乗降場などを整備する。
京急やJR東も国道15号の上のデッキに広場やにぎわい施設を整備する案をそれぞれ示した。3社からの提案を踏まえ、整備局は今後1年程度で西口駅前広場の事業計画を策定する。18年度に事業者を公募する予定だ。
西武HDは駅西口でグランドプリンスホテル高輪一帯の約8万3000平方メートルや、品川プリンスホテル一帯の約4万5000平方メートルなどを保有している。リニア新幹線の27年開業に向け、大規模な複合施設の整備を検討している。
品川駅と田町駅の中間にある泉岳寺駅では、都が高さ約160メートルの複合ビルを建設する。計画地は泉岳寺駅前の約1.3ヘクタールで、ビルの延べ床面積は約11万平方メートル。19年度以降に建設を始め、24年度に完成する予定。オフィスのほか約350戸の住宅や店舗が入る計画だ。
計画地は災害時に緊急車両が通る特定緊急輸送道路の国道15号の沿道に位置する。現在は旧耐震基準で建てられた建築物もあり、再開発事業で地域の防災力を高める。計画地の周辺ではJR山手線の新駅もできる。来街者の増加を見据え、複合施設の開発をてこに地域のにぎわいを高める。
>地上部にはバスの乗降場などを整備する。
うーん。西武がそんな提案をしてきたってことは、
西武バスが品川-羽田間をやるのかな。
そうなるとアクセス線と蒲蒲と西武バスで、ますます東京モノレールは廃線濃厚か。
東武池袋本店/店舗面積1100m2の新フードフロアをオープン
https://ryutsuu.biz/store/j101833.html
東武百貨店は10月19日から順次、池袋本店の南側地下1階8~11番地エリアを全面改装し、約1100m2の面積全面が食品売場をオープンする。
新たな食ニーズに対応する今回のリニューアルは、「自由に選べて、過ごせる食の空間」をテーマに4つのエリアに分けて展開し、お菓子とデリの2つの自主編集売場、2つのカフェ、5つのイートインを含む合計27ショップが出店する。
バブル時代、品川駅港南口はまだ再開発される前で品川駅自体もあまりパッとしなかった。
高輪口の京急旧本社近くの歩道に「大きく進化する品川駅…」というキャッチコピーで
百数十平米で13億8000万円の中古マンションが
売りに出てたのを覚えてる。
凄い時代だったもんだ、バブルは。
マンション名は覚えてないが、どのマンションだったんだろ?
さあ品川駅周辺部の開発が本格的に動きだしましたね。
品川駅は日本の顔となり日本経済を牽引してゆく地域となります。
オリッピックだけで終わってしまうような地域と異なり、これからますます、そしてオリンピック後ももちろん品川関連のニュースや話題が中心となるでしょう。
自分の住んでるマンション以外の話はだめとか公園の話も公営じゃなきゃ嫌だとか自分ルールばかりで知的障害があるのか疑うレベル。
>>32428 匿名さん
眺望なしはだめっていうのはあくまで自分が住むならって話でしょ。
それなら理解できる。
自分の住まいの話以外やめろとか公営公園以外の話はしたくないとかいう謎ルールを他人に押し付けるのがアホだなって思う。
>>32426 匿名さん
品川駅の駅力は将来性もあり凄いな。
その徒歩圏にあるマンションを買って良かったさらに永久眺望もあり大きな公園も直結!
この公園が特定のマンションにだけ利益価値を与えることが区議会で討論された事には納得できる。
素晴らしい公園にシーレス、区民に感謝!
>>32427 匿名さん
>自分の住んでるマンション以外の話はだめとか公園の話も公営じゃなきゃ嫌だとか自分ルールばかりで知的障害があるのか疑うレベル。
誰もそんな話ししていない。妄想でアタマおかしくなったのか?
語りたければ好きなように語ればいい。
ただ自分は住んでもいないくせに、他の物件を批判したり中傷するのは滑稽を通り越して失笑ものにしかならないってこと。
さあどうぞ語ってください(笑)
>>32433 匿名さん
激しく同意。素晴らしい駅近豪華マンションを語るのは自由。スレも盛り上がっていい。ただ、それに比べたらドーノコーノと言って他のマンションをdisる話は意味がないしイラナイ。
相変わらずの自作自演。
昨日も公園の話で自作自演のフォローすごかったね。
昨日のは本当に笑えた。
ちょっとした文字の間違いに突っ込みが入っただけで、なぜか書き込みした本人じゃない連中が「本人じゃないけど」って注釈付きで長文フォローの連投。
そもそもツインパに芝生が、っていうだけの話なのに「また低脳ネガが」とか品川ネガのせいにして何とか誤魔化そうとしてるのがアホ。
何の悪意もない書き込みにくそどうでもいい因縁つけたのはWCT住民。
それで返り討ちにあってるからアホとしか言いようがない。
昨日のことでそんなにいつまでも笑ってられるなんて。普段楽しいことが無いんだね。同情するw
>>32435 匿名さん
渋谷にはすでに大きな街があり、駅前の再開発に直結したマンションなんですけど。本来寂れた場所ではないので、再開発なくてもあの場所にタワーマンションできるだけで相当のインパクトです。
今はオフィス以外特筆する物も無い品川に、これから巨大な再開発するのは知ってるけど、どこかオススメのマンションできますか?
>>32448 匿名さん
いつまでも笑ってるってどこに書いてる?
昨日のは笑えたって過去系で書いてあるけど。
そんなつまらない突っ込みしかできないならいちいちコメントしなくていいよ。
>何の悪意もない書き込みにくそどうでもいい因縁つけた
これが何の悪意もない書き込みと真剣に言ってるのであれば真性のアホとしか言いようがない。
> 32203 匿名さん
>Vタワーもツインパも公園直結。
>港南4の駅遠なんて最初から値上がりは大したことないと思ってた。
>最近では平米100万がいいとこだし。というかそれで買ったら損だ。
>毎日の駅までの往復ロスは、人生の大損。秋雨前線を気にする日々。
まあ、レスしたのはそのレス番じゃないよ~とかガキみたいな言い訳するんだろうが(笑)
流れを無視して無罪と主張して通るのなら警察はいらない。
誹謗中傷する書き込みをしておいて幼稚園児でもしないような見苦しい言い訳ばかりするのがここのアホネガ
港南のアホはプライドばかり高くて自分の間違いを認めることができないからそれ以上いじめないで。
やっぱり悪意あるんじゃねえか
悪意ある発言してるのはネガ
港南さんウケる。
問題のすり替えと捏造が半端ない。
裁判でも一連の言動が判断の基準になるからな。ネガの主張は誰に相手にされない。
一連の悪意のあるネガ発言に反論しているだけだろ。
その中のひとつのレスだけ切り取ってきて悪意がないとか主張しても笑われるだけ。
ここまで頭が弱いと生きるのもつらいだろうねネガさんも(笑)
しかし、本当にどうでも良すぎる。
昨日の事をいつまで言ってるんだ?
ツインパの提供公園を公園直結としたそのレスにツインパさんが写真付きで紹介。
そのレスにマンションの提供公園の話はいらない
(おおやけえん)でよろしくと言った事に怒っているみたいね。
公園直結の話しをしている流れの中で提供公園や企業が保有する園を同列で語る的外れを指摘しただけの事。
ネガはツインパを出汁になにドヤ顔してるんだ?
ネガの糞キチガイ発言は許容のくせして、哀れ。
港南さんの言い訳に無理があるねさすがに。
>>32471 匿名さん
アホ過ぎるってば。
同列に語るも何も公園直結じゃなくて、実は横にあるのも共用施設なんですよねって言ってるだけ。
事実を捻じ曲げて発言を肯定するの見苦しいよ。
>>32471
”おおやけえん”と言われたのに自分が勘違いの突っ込み入れて笑いものになったのがよっぽど悔しいみたいだね。
よせばいいのに、また今日もアホな突っ込み入れて再び笑いものに・・・
お気の毒な方です。(またこのレスも自作自演だとか言うんでしょう)
港南さんの粘りがやばい。
何が何でも自分の過ちは認めたくない。
>>32475 匿名さん
おおやけえんなんてただちょっと変な変換しようとしただけの話だろ。
それをからかわれたからって後付けのフォローしても誰にも相手にされてないぞ。
むしろそんな言い訳する方が恥ずかしいからスルーしときなよ。
またおおやけえんの話かよ。
なんでそんなに必死になってるんだ。
ただの変換ミスでそれ以外の何でもないだろ。
おおやけえん盛り上がり凄いな
byおおやけえん
まったくネガってどれだけ知能レベルが低いんだろ
”おおやけえん”とか咄嗟の発想で揶揄の意味も込めるといった知的センスもウィットも無ければ、読解力も想像力も無い。
擁護擁護って言うけど、俺はこの書き込み見てすぐ理解できたよ。
自分がミスったのを後付で何とか誤魔化そうとするから話がどんどんおかしくなる。
ミスったわwwwって笑い飛ばしておけばいいんだよ。
まあこのスレッドは色々な人があらゆるネガ材料を探してギラギラしてるから素直にそうできない理由もなんとなくわかるけど。
皆お互いのあげ足とりたくてたまらないって感じ。
もっと仲良く建設的な話が出来れば一番いいけどね~。
>>32481 匿名さん
もし公共の公園の話をしてくれっていう皮肉をそんなわけわからない言葉で言いたかったというならそれこそ的外れ。
ツインパさんはあそこは公園じゃなくて共用施設なんですよって言ってるだけだから。
それに対して公園の話をしろって言ってるならそもそも日本語が理解できない人なんでしょ。
どっちにしろアホなんだよ。
もう忘れてあげるのが本人のため。
おおやけえんネガ 粘着しすぎw
ネガはただの変換ミスとか言ってるけど
そもそも意図的でなかったとして、一体どうやったら『おおやけえん』なんて打ち込んで
そのまま投稿できるんだよ?
PCでもスマホでもいいや冷静になって考えてから説明してみなw
どうでもいいが、WCTさんは直ぐに「ネガ」ってレッテルを貼るけど、一部の悪意のある書き込み以外は事実を指摘されてるだけだよね?
・徒歩13分は遠い(個人の感想)
・天王洲が最寄り駅
・埋立て地
・坪300万代が中心でリーズナブル
この辺りとか。
>>32483 匿名さん
またズレたレスしてるな
おおやけえんさん(笑)が、どんな理由で突っ込んでるかさえもいまだに理解できてないネガ。
どうりで変換ミスだー!なんて恥ずかしい突っ込みを繰り返すわけだ。理解できたよ。
アホの壁ってやつですね。
問題: おおやけえんとのレスに隠された意図を3行以内で説明せよ 笑
こうえんって入れても「公園」が変換で出てこなくて「おおやけ」「えん」で変換しようとしたけどミスっただけでしょ。
この程度のこと誰にでもあるレベル。
障害者レベルとかひどいあげ足取られてカっとしただけだから。
変換ミスでそこまで言う方も問題あるし、もうこの話はネガもどうでもいいでしょ。
今これをわざわざほじくり返したのは>>32475さんだからね。
これで終わり。
どう考えてもミスっただけなのに本気でゴリ押しでなんとかしようとしてるのがすごい(笑)
広角レンズでこれ?
コンパトね、あ、公開空地のことか。
おおやけえん20000㎡以上位から頼むよ。
↑これに込められたふか~い意味を読み解く国語のテスト?
「おおやけえん」って港南さんが皮肉を込めて書いたんだから察してあげようよ。まぁ面白くないし、公園の一般的な定義は公立も私立も含むものだけどね。
別におおやけえんの意味の話なんてしてなかったろ。
港南さんの身の程知らずに誰でもディスりたがる本性が昨日垣間見えたねって話でしょ。
それであなたの言ってることおかしいよって指摘されると「おれは公園の話がしたいんだ!」って幼稚園児レベルの駄々っ子になってしまう。
この期におよんでまだ理解してないやつ一匹
>>32504 匿名さん
だからそもそもツインパさんが公園じゃなくてマンションの敷地なんですよねって書いてるだけ。
それに対してこれからは公園の話をするなら公共の公園でよろしくって意味不明。
そもそも公園は公営以外の話題やめろって言ってるのがアホ。
そんなルールいつからあった?
公営の公園の話以外やめろって言いたかった⇒スレッドにそんなルールはないから意味不明のこと言ってるアホ
変換ミス⇒誰にでも変換ミスくらいあるしそんなことで最初に障害者とかあげ足とった奴がアホ
>そもそも公園は公営以外の話題やめろって言ってるのがアホ。
>そんなルールいつからあった?
そもそもそんな話誰もしてないだろ。どこまで被害妄想ちゃんなの?
公共の公園と私有地の公開空地では性格が全く異なるとううことだろ。
もちろん公開空地にも法的な制約などがあるけどね。
そういう部分をおおやけという言葉で指摘してるんだろ。
単なる公園以外の話をしてはダメとか言ってるのとは訳が違う。
>>32512 匿名さん
これを見ればそもそも公園じゃなくてマンションの敷地なんですよねって言ってるツインパさんに対してどれだけ的外れなことを言ってたかよくわかる。
初めから公園じゃないですって言ってる相手に公共の公園じゃないくせにってバカにしてるんだからね。
いわゆるネガの壁
もう一度言いますが、WCTさんは直ぐに「ネガ」ってレッテルを貼るけど、一部の悪意のある書き込み以外は事実を指摘されてるだけだよね?
・徒歩13分は遠い(個人の感想)
・天王洲が最寄り駅
・埋立て地
・坪300万代が中心でリーズナブル
この辺りとか。
>>32516 匿名さん
その後、公園の話がしたいって言ってるじゃん。
つまり「公園の話以外はしたくない」ってことでしょ?
それ以外はやめて欲しいっていうことでは?
もし違うならわざわざツインパさんに公園なら20000㎡以上から頼むよ、なんて言わないのでは?
ここで言う公園はいわゆる公営のもので、なおかつ20000㎡以上の面積以外の話は控えてねってことでしょ?
違う?
「やめろ」という文言はないぞ!って反論してくると予想。
ところでVタワー直結公園はおおやけえんなの?
みんな酷すぎるよ
そんな会話したら「実はマンションの敷地なんだ~
」と公開空き地が自慢になると思って、写真まで添えて自信満々に書き込みしたツインパさんがアホみたいで可哀想。
AIR住民だらけの中で写真アップしたことぐらいは評価してあげるべき。
綺麗に論破されたな
またしてもネガが撃沈したのかw
日本語も読めないの?とか余計な煽りをいれるからあとで恥ずかしい思いをするんだよ。
やられっぱなしじゃ気に入らないからツインパさんに八つ当たり。
可哀想なのは32520さん自身だと思う。
可哀想ってか、なんか気の毒。
見苦しいネガ
いつも、楽しみに楽しみにしている花火大会は中止ですかね。
今日の昼間の議論はくだらなさ過ぎて入ってないけど、子供が遊んだりペットとのんびり散歩できる近隣の空間や無料の公園の豊富さと面積なら港南でしょ。まあ、浜離宮とか有栖川宮公園とか目黒自然教育園とかそういうのはないから、それはそれで素晴らしいと思うけどね。
港南和楽公園 3,800㎡
港南公園 6,077㎡
港南緑水公園 20,206㎡
芝浦中央公園 45,781㎡
高浜運河沿緑地25,143㎡
天王洲公園 30,042㎡
東品川海上公園19,476㎡
その他、汐の公園、杜の公園、こうなん星の公園
合計すると16ヘクタール以上。
>もう一度言いますが、WCTさんは直ぐに「ネガ」ってレッテルを貼るけど、一部の悪意のある書き込み以外は事実を指摘されてるだけだよね?
>・徒歩13分は遠い(個人の感想)
>・天王洲が最寄り駅
>・埋立て地
>・坪300万代が中心でリーズナブル
別にそれは否定してないよ。眺望の良い部屋でも角部屋以外は坪400までは行かないし、天王洲駅がなきゃもっと評価は低いだろうし。
>一部の悪意のある書き込み以外は
↑これ大事ね。一部じゃなくて大部分は悪意のある書き込み。それが問題。
>>32532
そうなんだよねえ。これまでのお台場花火の規模を大きく上回る10000発打ち上げと聞いて
楽しみにしてるんだけど。
海上花火は神宮花火や隅田川みたいな3号玉(直径9cm)や5号玉(直径15cm)しか上がらない
内陸と違って、規制がないから大玉なのよ。15号1尺5寸球(直径45cm)もたくさん入る。
目の前で炸裂して窓いっぱいに広がる大玉花火と大音響は迫力あるよー!
おっと、山手線スレだったね。山手線メジャー駅徒歩圏でこれだけの眺望と公園に恵まれた
マンションは他にないから、駅から多少遠くても大満足してるの分かってもらえたかな?
ひとつだけいえることは不満を抱えて我慢して住んでると思ってる人いたら、それだけは
絶対に大いなる勘違い。13分くらい歩けなくてどうするの?歩きたくないときは素直に
シャトルバスか都バスに乗って数分で帰ればよろし。
駅近が良いと言う人の価値観は否定しないけどね。それを押し付けられて、さらにその上
ネガを書かれても困る。共用豪華設備てんこ盛り、マンション内で買い物が済んでしまう
便利なマンションに住民は大満足して住んでるんだから。
第一京浜をトンネル化して上に大規模な広場を整備となってるけど、箱根駅伝はどうするのだろう?
前は駅近に住んでる奴は頭おかしいみたいなこと言ってたけど少し成長できたみたい。
>合計すると16ヘクタール以上
新宿御苑 単体で58ヘクタール以上
私も都立公園の隣接マンションに住んでいますが、公開空地と違って、その土地分の固定資産税を払わなくてよいのが利点だと思っています。
公開空地はマンションの敷地だから固定資産税かかるんですよね?公園なら、自分で払っていないのに、公園隣接という恩恵にあずかれるので、ラッキーとは思っていますよ。そういう意味で、おおやけえんと書いているのかと思っていました。
本気で「直結の公営公園」を愛してるなら、公営団地へどうぞ。
光が丘とか、戸山団地とか、都立尾久の原公園のURとか、ドカンと広いですよ。
直結じゃなくても、皇居一周コースまで電車を使わないで行けるとかのほうが
ずっといいですけどね。外苑とか御苑とか代々木公園とか。
>>32547
新宿御苑ビューは素晴らしいけど、有料庭園だから周りは柵に囲まれててマンション敷地から
直接園内に入ることは出来ないね。入り口まで回ってもお金が必要だし。まあ、年間パスを
買えばいいのかもしれないけど、立派な庭園だからいろいろルールがあって子供が気軽に遊べる
感じでも無いでしょうし。
マンション敷地と大きな公園が完全につながってるのって本当にレアだと思う。良く行政が、
民間のマンションデベロッパーと組んでこういうことをOKしたなあという感じ。
反対側にはブランファーレというマンションもあるんだけど、そっちには柵があって直接は
入れないんだよね。スミフと港区でなんか裏取引でもあったんだろうか?
高さ135m「(仮称)外神田一丁目計画」の建設状況(2017.10.8)
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52421616.html
>立派な庭園だからいろいろルールがあって子供が気軽に遊べる
>感じでも無いでしょうし。
むしろルールでアルコール禁止だから世界一安心な公園だろうね。
24時間開放の町の公園とは大違い。
駅近好きさん、これが分譲マンションだったら良かったのにね。分譲だったら、たぶん
坪500万とかになるんだろうな。
高さ114.36m「(仮称)はとバス港南ビル」の建設状況
http://bluestyle.livedoor.biz/tag/%E5%93%81%E5%B7%9D
ツインパネガさんあれだけ言い合って最終的に完全論破されてるのが惨めだな。
WCTさんは相変わらずだけど、だいぶ静かになりましたね。ガンガン罵り合いしてた人たち、BANされたのかな?
別に港南の話があっても構わないし、ネガばかりしてないで平和な進行で行きましょうよ。
酔っ払いついでに、、
価値観てそれぞれのライフスタイルによって違うけど、結局250万クラスこマンションは、類は友を呼ぶじゃないけど、その類しか集まらないよね。
何が言いたいかと言うと、豊洲も港南も同じ湾岸なんだから仲良くしろよって感じ。
>>32555 匿名さん
自宅マンションの敷地内からシームレスでひろがる公園を味わうのって良いよ。信号と道路を横切らないって得した気分。
ネガさんも味わったら病みつきになるかも?
駅近の便利さも一度あったら病みつきだよ。
もう不便な場所には住めなくなる。
人それぞれだね。
>>32571 匿名さん
いや、5分だからね。港南では最高の立地かもしれないけど、そこまで近くはないよね。
泉岳寺の西側の駅近で古いマンション買って、建て替えでも狙ったらいいと思うけどな。
近くにこんなのも。
高さ約112m「(仮称)神田練塀町地区第一種市街地再開発事業」の建設状況(2017.10.8)
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52421709.html
外観完成!地上30階「ブリリア ザ・タワー 東京八重洲アベニュー」の様子(2017.10.8)
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52421872.html
葛飾の水元公園と書いてあるが。
合ってるのかどうかは知らん。
ブリリア八重洲は八重洲口まで徒歩15分だからねぇ。
毎日は歩けない。
多分八丁堀を利用する人の方が全然多いよね。
WCTって小さい子育て世代のサラリーマン+専業主婦にはいいマンションだと思いますよ。でもその世帯の多くは3LDKや4LDKを坪400で買う余裕が無いので中古価格は頭打ちですね。