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匿名さん [更新日時] 2024-09-22 00:28:38
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

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山手線の駅力を語るスレ Part5

  1. 29971 匿名

    >>29965 匿名さん
    それ、ただ品川の商業エリアが狭いってだけの話しな。自分が言ってることよく理解しろよ。

  2. 29972 匿名さん

    >>29968 匿名さん
    この図まちがいでしょ。JR東日本や京急の品川駅の住所は高輪。地方出身の港南さんは
    JR東海しか使わないのかな。

  3. 29973 匿名

    >>29969 匿名さん
    撮る気にならないのをどう思われようとも構わないが、西郷公園や代々木公園もなかなかいいもんだよ。旧山手通りとか港南民は歩いたことないんだろうね。

  4. 29974 匿名さん

    >>29972

    テレビも同じような図を使っている。ちなみに新駅もリニア駅も港南。

    1. テレビも同じような図を使っている。ちなみ...
  5. 29975 匿名さん

    >>29966 匿名さん

    撮りたくなるような街に住みたいね。

  6. 29976 匿名さん

    >>29971

    計画的なまちづくりの結果ね。

  7. 29977 匿名さん

    港南さんはアンチ他駅アンチ東京なのが理解できない。

  8. 29978 匿名

    >>29976 匿名さん
    計画的にしょぼい街?なぜ?わざわざ土日に人が消える街をつくる意味が分からない。

  9. 29979 匿名

    >>29975 匿名さん
    港南民で写真撮ってんの1人だろ。普通の港南民だって写真撮ってないから。

  10. 29980 匿名さん

    港南さんって、愛宕や東新橋より港南の方が物件価格が高いっていうガセ情報を鵜呑みにして本気で喜んでしまうレベルのアホだから何言っても無駄だと思う。

  11. 29981 匿名さん

    >>29978
    しょぼい駅のしょぼい街のしょぼい物件のやつに言われてもねぇ ニヤニヤ

  12. 29982 匿名さん

    >>29980 匿名さん
    しかも、東新橋の場所を分かってなかった。

  13. 29983 匿名さん

    渋谷は他の街なんかより凋落から脱出する方法を真剣に考えるべき

  14. 29984 匿名さん

    盗撮魔がいる街には安心して住めないです。

  15. 29985 匿名さん

    渋谷凋落3つの要因  東洋経済オンライン

    渋谷がいつの間にか「池袋化」している理由

    2013年3月の東急東横線渋谷駅の地下化と、東京メトロ副都心線との相互直通運転以降、渋谷の凋落がささやかれるようになった。2013年には長年保っていたJRの乗降客数3位の座を東京、横浜に抜かれて5位に転落、さらに2016年には僅差ではあるものの、品川に抜かれ、6位に転落。憧れの地として人を集めてきた勢いを失い、単なる猥雑な繁華街として個性を失いつつある渋谷に未来はあるのだろうか。

  16. 29986 匿名さん

    渋谷凋落3つの要因

    東急東横線渋谷駅の地下化を始点に渋谷の凋落を語る人は少なくないが、実際はもっと前から始まっていた。要因は3つある。ひとつはかつて渋谷を渋谷たらしめていた文化の消滅である。

    渋谷が洗練されたおしゃれなまちと広く認識されるようになった契機は1973年の渋谷パルコの誕生である。駅から500mも離れた、坂の途中という立地、専門店共同ビルというそれまでにないスタイルに最初は「成功するワケがない」という冷ややかな声が大半だったというが、これが大成功をおさめる。

    以降、西武流通グループ(のちのセゾングループ)はいわゆる文化戦略を推進、若者文化とアートの街として1980年代から1990年代初頭にかけてのセゾングループの拡大と軌を一にして渋谷は大きく成長する。

    渋谷パルコ以降、1990年までに渋谷に登場した施設をざっと挙げると、1975年にパルコパート2、1978年に東急ハンズ、1979年に渋谷109、1981年にパルコパート3、1987年にロフト、1988年にクアトロ、1988年にワンオーナイン、1989年にBunkamura――と、今の渋谷中心部はセゾングループ全盛期に形作られてきたことがわかる。

    その後、バブルの崩壊と同時にセゾングループは解体に向かうが、渋谷の文化自体は生き続けてきた。1990年代には、フリッパーズ・ギターやピチカート・ファイヴなど、「渋谷系」といわれる音楽が流行ったこともある。

    ところが、こうした施設は2000年以降、少しずつ姿を消していく。2000年には、1969年に公園通りに誕生し、演劇やライブなどで親しまれた小劇場渋谷ジァン・ジァンが閉館。2005年には1912(明治45)年に渋谷で創業した大盛堂書店本店がビル建て替えで閉店、跡地にはファストファッションのZARAが入った。2010年前後からはシネセゾン、シネマライズなどミニシアターの閉館も相次いでいる。
    現在の公園通り。手前が閉店したギャップ公園通り店。中央が工事中のパルコ(筆者撮影)

    さらに、2016年8月にはパルコが閉館。人通りが減った公園通りを嫌って2017年5月にはギャップ渋谷店も閉店し、公園通りは寂しくなった。

    2019年には20階建ての大型複合ビルとして再スタートする予定だが、駅から遠い公園通りに人は戻ってくるだろうか。頼りは公園通りと駅をつなぐ地点にある西武百貨店だが、春日部、旭川、柏、筑波、八尾、船橋と西武・そごうの他店舗の相次ぐリストラニュースを聞くと過度の期待は持てない。

  17. 29987 匿名さん

    ちなみにおれこないだ東新橋と港南それぞれ2LDK物件のこの一年の成約価格を計算したものですが、港南は平均で300万ちょうどと書いたけど正確には299.7だったよ。
    300万年を下回ったら港南さんが怒ると思いまして。

  18. 29988 匿名さん

    >>29987 匿名さん
    失礼、300万年って笑
    300万円ね。

  19. 29989 匿名さん

    渋谷発のファッションが生まれなくなった

    2つ目の理由はファッション業界の変化だ。1980年代以降、渋谷は若者ファッションを生み出してきた。1980年代中盤から1990年代前半にかけて若者を渋谷に引き寄せたのが「渋カジ」といわれたスタイル。その後、1991年から2001年にかけてはチーマーを皮切りに、コギャル、ロコガール、ガングロ、ヤマンバ、ギャル男などと称されるギャル文化が一世を風靡した。渋谷で流行ったルーズソックスや厚底ブーツなどが全国に広まったことも今では懐かしい話だ。

    だが、それ以降渋谷発で全国に広がるファッションは生まれていない。かつてカリスマ店員と呼ばれる人たちを生み、ギャルファッションの聖地だった渋谷109も2009年度の286.5億円をピークに売り上げは減少の一途をたどっている。

    2008年に日本に上陸した「H&M」、2009年の「FOREVER21」などのファストファッションに押される一方なのだ。加えて、ネット通販、フリマ市場など衣類購入の選択肢の豊富な現在、ギャルがわざわざ渋谷109に買い物に行く必要はなくなったのである。


    そしてトドメを刺したのが・・・

    だが、1996年に埼京線が延伸、2003年に東急田園都市線東京メトロ半蔵門線を介して東武伊勢崎線・日光線と相互直通運転を始め、渋谷は徐々にどこからでも行きやすい場所になっていく。最後にとどめを刺したのが2013年の東急東横線渋谷駅地下化と東京メトロ副都心線直通運転だ。

    簡単にいつでも行ける場所にかつてほどの輝きがなくなるのは仕方ない話。実際、ここ30年でいえば「頑張っておしゃれをしています」という人は年々少なくなっている。ファッションの傾向自体がカジュアルになっているというせいもあるが、渋谷に行くのに気張る必要はなくなったというのが事実だろう。

    3つ目は鉄道の延伸、相互乗入れだ。便利になればなるほど、渋谷の特別感はそがれてきたのである。ストリートから流行が生まれた渋カジ時代には口コミと雑誌が情報源だったから、渋谷に行くことに意味があった。日常的に渋谷に行けるということはステータスでもあった。チーマー、コギャルの時代にもわざわざ渋谷に行き、センター街をうろつくことが楽しかったのだろう。

  20. 29990 匿名さん

    セゾンも凋落したけど港南さんの大好きな西武HDも凋落した。高輪再開発はオリンピックに間に合わなかった。

  21. 29991 匿名さん

    交流の場としても廃れつつある 渋谷の凋落

    情報収集、発信手段の変化も大きい。1995年前後にはPHSがコギャルの必携品となり、その後2000年以降は携帯が、2004年以降はミクシィ、GREEなどのSNSが普及、その場にいなくても情報が入り、人とつながれる時代が到来する。ここでもまた、わざわざ渋谷へ行く必要がなくなったのである。

    その結果、現在の渋谷で幅を利かしているのは大手チェーン店だ。以前のようにわざわざ渋谷に来る人は減っても、観光客を含め渋谷はそれなりに人が集まる街である。商売にはなる。センター街、文化村通り、道玄坂で目につくものといえば、ユニクロ、H&M、FOREVER21、ZARA、ビックカメラ、ヤマダ電機LABI渋谷などなど。飲食店も同様で、個性や野心的な造りで話題になるのは百軒店や神泉方面など、中心部から離れたところばかりである。

    都心部でオフィス、店舗を扱う不動産会社サンライズの野里浩一氏によると、今、新宿、池袋、渋谷を同じ土俵に乗せた場合、渋谷の個性がわかりにくくなっているという。乗降客数が多く、見込み客の多い場所に出店したいと希望する企業の場合、最初の出店先として選ばれるのは日本一の販売力があり、その分、賃料は高いものの売り上げも見込める新宿。マーケットが読めるまちといってもいい。

    だが、問題はその次に渋谷に出すか、池袋に出すか。「かつては個性、こだわりを売りにするなら渋谷、万人受けするリーズナブル路線を狙うなら池袋という選択がありました。どちらに出すかがその企業のその後の展開を決めたものですが、現在の渋谷にはそこまでの個性がないうえに賃料は池袋より高い。特に今は再開発の影響で物件がなく、大手でもなかなか入れない状態です」(野里氏)

  22. 29992 匿名さん

    「渋谷圏」を広げようとする試み

    また、再開発そのものにも渋谷圏を広げ、周囲のまちの多様性を取り込みたいという意図がある。渋谷は地名のとおり、谷。これまでは地形の制約から周囲に拡大できなかったが、再開発では谷の外側にもタワーを建てることで周囲をつなげようとしているのである。
    ヒカリエ内にはコワーキングスペースのほか、劇場、ギャラリーなどが配されており、かつての渋谷文化を継承したいという意図が伝わる(筆者撮影)

    それがよくわかるのは前述の2棟と周囲との位置関係から。渋谷キャストは再開発エリアの北端、キャットストリートを経て青山、原宿をつなぐ地点に位置し、すぐのところには地下への入り口がある。地下を抜けて再開発エリア南端の渋谷ストリームまで行くと、そこから代官山までは渋谷川沿いに遊歩道が用意される。

    これによって青山、原宿から代官山までが渋谷を介してつながる。同様に開発エリア西側の南平台からは、高級住宅街である青葉台、代官山が近い。渋谷中心部が再開発で大型ビルばかりになったとしても、こうした周辺部に中小規模のビルが残っていれば、全体としては小規模事業者、個人営業店などが残り、活気が保たれるのではないかというわけである。

    渋谷区や地元も若者には店を出せない、住めないまちになってしまった現状を打破しようと模索しており、そのひとつの試みが2017年8月5日に渋谷109周辺で公道を封鎖して開かれた「渋谷盆踊り大会」だ。渋谷を再び、訪ねて楽しいまちにしたいという意図である。

    だが、住む人、訪れる人が触れ合う場を作ろうにも、渋谷駅周辺には多くの人が集まれる空間はない。だったら、公道を封鎖して場を作ろうというわけだ。初回は幸い、3万4000人もの人が訪れ、新たな渋谷を楽しんだようだが、こうした努力の継続が渋谷を再び輝かせることができるか。長らく渋谷を庭としてきた身としては、少なくとも利便性プラスアルファの個性あるまちとして再認識される日を期待したいところである。

  23. 29993 匿名さん

    てか渋谷なんて人多過ぎたから、減るくらいでちょうどいいかも?
    今まで誰も遊びに来ないような場所に住んでた奴は、自分の街に人が遊びに来るようになれば嬉ションしちゃうのかな。

  24. 29994 匿名さん

    どれだけ落ちぶれても、渋谷は最新のデートしたい街アンケートでランクイン。
    品川はランク外、これが現実。

  25. 29995 匿名さん

    人多過ぎたわりには閑散としちゃってたね
    混雑データ必死で否定するのが笑えた。

  26. 29996 匿名

    >>29967 匿名さん
    君詳しいね。雑居ビルだよ。
    周りも古臭いビルばかりだけど何か?でもこれ、リニアが完成するよりも前にタワマンに化けるんだよね。とっくに別宅もあるし自分の部屋は雑居ビルでちょうどいい。

  27. 29997 匿名さん

    >>29996 匿名さん
    羨ましいです。
    ざっくりでいいんですけど、タワマンになるとその土地を取得した時の金額から何パーセントくらい価値上がりそうですか?
    気になります。

  28. 29998 匿名

    >>29997 匿名さん
    私の場合は、今の価格なら3倍ぐらいです。

  29. 29999 匿名さん

    >>29990 匿名さん

    最初からオリンピック後の計画だよ。

  30. 30000 匿名さん

    >>29996 匿名さん

    周りから頭◯カって言われるでしょ。

  31. 30001 匿名

    >>30000 匿名さん
    あなたのような人に、よく妬まれますね。

  32. 30002 匿名さん

    ネガが必死になにを言おうが確実に山手線新駅もリニアも出来て、ますます品川は大発展する。渋谷は巻き返しなるかが今の注目ポイント。

    1. ネガが必死になにを言おうが確実に山手線新...
  33. 30003 匿名さん

    乗客数で見るとビジネス機能が弱い渋谷は不利。しかし、渋谷は確かにつまらない街になった。目立つ場所に家電量販店や大型カラオケ。渋谷か新宿か秋葉原が場所によっては区別がつかない。

  34. 30004 匿名さん

    品川さんが喜びそうなランキングを見つけて来てあげたよ。
    まあ、品川さんが大嫌いな豊洲が一位になってるけど。

    1. 品川さんが喜びそうなランキングを見つけて...
  35. 30005 匿名さん

    線状降水帯により東京では渋谷が最も水没危機があるそうです。

  36. 30006 匿名さん

    >>30004 匿名さん

    2週間限定人気

  37. 30007 匿名さん

    おまけにどうぞ。
    いろんなアンケートがあったけど、品川が上位に入ってたのは一つだけかな?
    品川新宿は全部のアンケートでトップ10入り。

    1. おまけにどうぞ。いろんなアンケートがあっ...
  38. 30008 匿名さん

    >>30007 匿名さん
    ごめん、品川新宿→渋谷新宿ね。

  39. 30009 匿名さん

    こういうのってネットにいっぱいあるね。

    1. こういうのってネットにいっぱいあるね。
  40. 30010 匿名さん

    山手線 雰囲気が好きな駅ランキング

    1. 山手線 雰囲気が好きな駅ランキング
  41. 30011 匿名さん

    山手線 これから流行りそうな駅ランキング2017

    1. 山手線 これから流行りそうな駅ランキング...
  42. 30012 匿名さん

    山手線 臭う駅ランキング

    <10位~1位>

    ●10位:五反田 236 
    ●9位:渋谷 240 
    ●8位:原宿 245 
    ●7位:新橋 249 
    ●6位:有楽町 250 
    ●5位:秋葉原 252 
    ●4位:新宿 260 
    ●3位:高田馬場 268 
    ●2位:鶯谷 300 
    ●1位:上野 309

  43. 30013 匿名さん

    山手線 住みたい駅ランキング

    1位 恵比寿 61票(12.2%)
    2位 目黒 55票(11.0%)
    3位 目白 37票(7.4%)
    4位 品川 35票(7.0%)
    5位 池袋 28票(5.6%)
    6位 駒込 27票(5.4%)
    7位 東京 26票(5.2%)
    8位 大崎 25票(5.0%)
    9位 田端 23票(4.6%)
    10位 新宿 17票(3.4%)
    10位 巣鴨 17票(3.4%)

  44. 30014 匿名さん

    最新インターネット調査
    山手線住みたい駅は?

    JR山手線29駅、住みたい駅はどこ?

    同率1位 恵比寿、目黒
    単独3位 品川
    同率4位 代々木、駒込

    大崎4.3%
    五反田2.2%
    目黒7.8%
    恵比寿7.8%
    渋谷 3%
    原宿 1.3%
    代々木6.5%
    新宿 1.7%
    新大久保 1.7%
    高田馬場2.6%
    目白 5.2%
    池袋 2.6%
    大塚 3%
    巣鴨 2.2%
    駒込 6.5%
    田端 2.2%
    西日暮里2.6%
    日暮里4.8%
    鶯谷 6.1%
    上野 1.7%
    御徒町0.4%
    秋葉原2.6%
    神田 3.5%
    東京 3%
    有楽町5.2%
    新橋 0.4%
    浜松町0.4%
    田町 1.7%
    品川 16.9%

  45. 30015 匿名さん

    >>30014 匿名さん

    同率最下位 浜松町

  46. 30016 匿名さん

    >>30014 匿名さん
    スマソ、修正

    大崎4.3%
    五反田2.2%
    目黒17.8%
    恵比寿17.8%
    渋谷 3%
    原宿 1.3%
    代々木16.5%
    新宿 1.7%
    新大久保 1.7%
    高田馬場2.6%
    目白 5.2%
    池袋 2.6%
    大塚 3%
    巣鴨 2.2%
    駒込 16.5%
    田端 2.2%
    西日暮里2.6%
    日暮里4.8%
    鶯谷 6.1%
    上野 1.7%
    御徒町0.4%
    秋葉原2.6%
    神田 3.5%
    東京 3%
    有楽町5.2%
    新橋 0.4%
    浜松町0.4%
    田町 1.7%
    品川 16.9%

  47. 30017 匿名さん

    浜松町、新橋、御徒町、人気ないね。まあ、住みたい環境ではないからな。浜松町なんかは高級賃貸で住む街だろうな。分譲買う街じゃない。

  48. 30018 匿名さん

    住みたい街ランキング 一覧。メジャー7は最新のひとつ前。

    1. 住みたい街ランキング 一覧。メジャー7は...
  49. 30019 匿名さん

    >>30017 匿名さん
    浜松町だとそもそも分譲物件でめぼしいのがツインパとパークコートくらいしかないでしょ。
    クレストプライムはさておき。
    今はだいぶしょぼいけど浜松町自体も開発されるし、周辺地域も魅力的だし伸びしろは大きいよね。
    分譲物件も数が限られてるから安値で買った人はラッキーだ。

  50. 30020 匿名さん

    いくら人気駅でも駅遠物件では意味ないよね。

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3LDK

57.54m2

総戸数 36戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

未定

3LDK・4LDK

64.90㎡~84.47㎡

総戸数 88戸