山手線の駅力を語るスレ Part5

>>29898 匿名さん
マジか。あんなつまんねー街を１５分とか歩かせる気なのか？港南民恐るべし。

困った時はおれじゃない。

どっちにしろ天王洲は明らかにスレ違いでしょ。

>>29897 匿名さん
今更だな。恥ずかしい奴だ。

ネガは港南口から天王洲が近いと不都合でも有るのかな。ちなみにTYハーバーの案内では徒歩15分でタクシー５分とある

もともと１０分足らずと書いた方は歩いてとか徒歩とか書いていない。

ネガが騒いでいるがトラップにはまっている事に気付けないのか？

まぁどうでもいいが港南と天王洲は外野から見れば同じ。
品川の駅力語るのに天王洲が出て来るのは当然で、ネガが遠いイメージ作りに必至になっているのが哀れだ。WCT(徒歩13分が事実)を徒歩15分や14分と1分単位で遠ざけたい現象と同じで子供じみている。

>>29897 匿名さん
TYハーバー公式を訂正してもらったら？

>>29903 匿名さん
品川と天王洲が同じなら、渋谷と表参道恵比寿代官山も全部同一エリアだし、東京駅からすると日本橋から有楽町くらいまで同一エリアかな。

品川駅から14～15分ならば充分に徒歩圏だね。
ネガも認めたことだから、これから天王洲も話題にして何の問題もない。

>>29903 匿名さん
あっそ。みんな品川から歩くんだ的なことも言ってたがな。爆

全国区メガステーションリニア品川はその他駅たちとは違い過ぎる。
駅の1つや２つ離れていても影響下にある。
品川シーサイドまで丸呑みだ！

>>29906 匿名さん
無理だろー。自分でタクシー使うって言ったばっかだろ。支離滅裂過ぎ。

>>29907 匿名さん

嵌ったことを素直にみとめろーん

大丸有日八橋と品川エリア？を比較しましょう。

>>29908 匿名さん
そもそも品川駅って２００m先は特に何もないイメージ。行かないから申し訳ないけど。

15分歩いて隅にたどり着けるからって天王洲も山手線エリアかよ。
くくりがどんどん大きくなってくるな。

>>29907 匿名さん

実際歩く方が楽しいし沢山いる。
港南口から徒歩おすすめ「ふれあい橋」を渡りましょう。

多分なんだけどさ、10分余りって言いたかったんじゃない？
単純に日本語間違えただけなのに引っ込みつかなくなってるとかさ。

>>29913 匿名さん

駅がリニア品川だから括りは大きよ、
全国に轟くもん。

あたりまえだろ。品川は国家プロジェクトで開発が推進され、日本の顔となり大丸有にならぶ地域となるエリア。その影響を及ぼすエリアも広大であり、中央リニア始発駅や品川新駅により東京だけではなく東海道メガロポリスを中心とする日本経済をも牽引してゆく存在。

今や都内各地はもちろん、隣の県に近い地域の物件まで品川への近さだけでなく品川エリアの将来性をうたう時代となった。

品川エリアの影響力は甚大であり、関係するエリアも広大であるのは当然のこと。

>>29914 匿名さん
港南が楽しいなら、逆に港南より楽しくない街ってないんじゃ？

>>29916 匿名さん
知名度がっていうなら新宿渋谷池袋新橋も全国の人が知ってると思うぞ。

こういう意味不明なこと言い出すから品川民が嫌われるんだろ。

>>29917 匿名さん
確かにリニアで名古屋は近くなるでも、港南は遠いまま。涙

＞全国区メガステーションリニア品川はその他駅たちとは違い過ぎる。

同意

お前らネガの誰も見向きもしないようなショボい駅に、リニアとまでは言わないけど
せめて新幹線ぐらいが来てから出直してこいよってこと。

>>29917 匿名さん
リニアが出来て大丸有にならんでから言えよ。

>>29922 匿名さん
ここは山手線スレだよ。
新幹線スレでも立てれば？

品川の注目度が上がるにつれてネガが真っ青になりネガの顔は真っ赤になって来てるな 笑 これだけネガが必死なのが証拠。もっとネガ頑張れ！ネガの必死度と品川の駅力成長は正比例する。

>>29905
おまえ自身は、表参道恵比寿代官山に住んでるわけでも日本橋から有楽町くらいまで（笑）に住んでるわけでもなんでもないんだろ？　　

まあ別に語ればいいんじゃね。　他人の褌でないとなんの話もできないネガ

そんなキツーイ指摘しちゃうと･･･


ぼっ僕んち東京駅まで電車で10分だもーん（泣）

て泣きながら逃亡しちゃうからやめてあげてｗ

>>29926 匿名さん

何もネガティブなこといったつもりはないけど…

>>29924 匿名さん
そんなこと言ったら
山手線スレなのに必死でメトロの話ばっかり
してたネガさんがあまりにも可哀相ｗ

メトロスレでも立てれば？　　　ってあっ・・・・

生き方自体がネガだろ

いい加減気づけよ

またネガにブーメランぶっ刺さってんの

>>29929 匿名さん
メトロが来てから出直せ、なんて誰も言ってないだろ。
本当にアホか？

港南さんの自作自演連投が終わるまでしばらくお待ちください。

港南さんが弱いのは高輪三田芝浦との比較。これらのエリアの方が住みやすいよというのは反論なくて面白い。

港南さんの大好きな品川駅田町駅周辺エリアではでは慶應義塾やイタリア豪州の各国大使館に三井倶楽部にパークマンションの集まる三田の山こそ至高なんだな。

港南さんじゃないからしかたない。

ネガがよく自作自演で分断工作するけど頭弱いからスルーされてるよね。
港南高輪三田芝浦はいずれもサウスゲート計画の対象地域であり、相互み恩恵を与えつつ発展してゆく仲間ですから。

残念！

>>29936 匿名さん
いや、それらの地域の意識は北側、山手線内側にしかないからね。例えば三田芝浦で新駅に期待してるのなんてTBT 住民くらい。

＞いや、それらの地域の意識は北側、山手線内側にしかないからね。例えば三田芝浦で新駅に期待してるのなんてTBT 住民くらい。


お前は地域民の意識がわかる特殊能力があるみたいだけど（笑）、地域住民に脳内アンケートでも取ったの？

何の客観的データもなしに、主観だけでこのような妄言を主張するのがアホネガの特徴です。

ネガさんも追い詰められてるんだから
あんまりイヂメないであげてね。

>>29938 匿名さん

ぜひアンケートとってよ。

港南さん、客観的なデータは地価しかないんだな。三田や高輪より港南は安い、これが客観的な評価。

港南には山手線内側と違って大使館も企業のゲストハウスもない。

>>29943 匿名さん

それがあっても一般民に関係ないがな。

>>29943 匿名さん

それで品川駅力にどう影響あるの？
貴方に大使館の掃除バイト口でくればいいのかな？

>>29926 匿名さん

>>29926 匿名さん
渋谷ですけど、俺ならいいのかな？桜丘町だと代官山は同じエリアだね。恵比寿は１５分ちょい。原宿、表参道も徒歩圏。笑
わざわざ地元の写真撮る奴の気が知れない。やっぱ田舎もんだから？

駅の東と西では違うって言いたいんじゃないの？

武家屋敷のあとに立つ大学や大使館が地位を証明してるんだな。駅力にもプラス要素。

ネガ、アホ過ぎ。ヤマト運輸とか大使館とか、読んでる側から見ても無理矢理ネタ探してる感ありあり。自分がミジメになるだけだから、もう諦めろよ。

>>29948 匿名さん

大使館よりAEONスタイル
by品川シーサイド。

>>29946
渋谷のクソrichなら許してとらす
頭弱いから何書きこんでも墓穴掘るだけだしｗ

ネガの出し物が大使館に代わりましタァ

>>29951 匿名さん
毎回黙っちゃうくせに何いってんだよ。あれ？君のマンションって坪３００万だっけ？

>>29949 匿名さん

三田の高台より港南がいいとシンプルに説明したら？？わかりやすく優れてるのは眺望くらいかな？眺望なんて主観的な要素だし、三田綱町のマンションも眺望良さそうだけど。

芝に住んでるけど、駅まで５分以上とか信じられない。品川なら駅が大きいから、10分までは仕方がないのかな？

>>29954 匿名さん

あっ他人様ね。

>例えば三田芝浦で新駅に期待してるのなんてTBT 住民くらい。

妄想がどんどん広がる。

>>29955 匿名さん

他にも路線あるしね10〜15分なら全国区リニア品川駅は飲み込みます。

>>29955 匿名さん
駅は大きいが街が小さいから１０分は僻地

>>29959 匿名さん

田町や三田駅から10分でどこに僻地あるの？港南さん土地勘なさすぎというか田舎者にしても行動範囲狭すぎ…

＞芝に住んでるけど、

ぷっ

>>29946

渋谷の写真撮っても絵にならないからなあ。表参道や代官山は別だが。

>>29961 匿名さん

高輪や三田には遠慮がちな港南さんと芝の比較面白いですね。地価は芝が上かな。

駅からの時間て言っても
間に何があるかだよな
港南までって何があるの

山手線の大きな駅、渋谷、新宿、東京、品川は駅から5分以内は商業エリア。駅から5分以内に選択肢がほとんどないのはやむを得ない。
ただ品川駅は高輪も港南も商業エリアの外側が住居地域である点は他の駅と異なる点。

>>29962 匿名さん
いやいや、しょっちゅう見てるから、わざわざ写真なんかとらねーわ。

クソrichは貧乏臭いから雑居ビルの一室に住んでるんだろ。
小便臭い雑居ビルだから写真なんてアップできるわけがない（笑）

>>29964

そもそも品川駅が港南だから質問がおかしい。

>>29966

っていうか写真に撮ってもロクな写真にならないからだろ？

まだやってるのか。三連休なのに。ネガは温泉に行く金さえないのか？

>>29965 匿名さん
それ、ただ品川の商業エリアが狭いってだけの話しな。自分が言ってることよく理解しろよ。

>>29968 匿名さん
この図まちがいでしょ。JR東日本や京急の品川駅の住所は高輪。地方出身の港南さんは
JR東海しか使わないのかな。

>>29969 匿名さん
撮る気にならないのをどう思われようとも構わないが、西郷公園や代々木公園もなかなかいいもんだよ。旧山手通りとか港南民は歩いたことないんだろうね。

>>29972

テレビも同じような図を使っている。ちなみに新駅もリニア駅も港南。

>>29966 匿名さん

撮りたくなるような街に住みたいね。

>>29971

計画的なまちづくりの結果ね。

港南さんはアンチ他駅アンチ東京なのが理解できない。

>>29976 匿名さん
計画的にしょぼい街？なぜ？わざわざ土日に人が消える街をつくる意味が分からない。

>>29975 匿名さん
港南民で写真撮ってんの１人だろ。普通の港南民だって写真撮ってないから。

港南さんって、愛宕や東新橋より港南の方が物件価格が高いっていうガセ情報を鵜呑みにして本気で喜んでしまうレベルのアホだから何言っても無駄だと思う。

>>29978
しょぼい駅のしょぼい街のしょぼい物件のやつに言われてもねぇ　ニヤニヤ

>>29980 匿名さん
しかも、東新橋の場所を分かってなかった。

渋谷は他の街なんかより凋落から脱出する方法を真剣に考えるべき

盗撮魔がいる街には安心して住めないです。

渋谷凋落3つの要因　　東洋経済オンライン

渋谷がいつの間にか｢池袋化｣している理由

2013年3月の東急東横線渋谷駅の地下化と、東京メトロ副都心線との相互直通運転以降、渋谷の凋落がささやかれるようになった。2013年には長年保っていたJRの乗降客数3位の座を東京、横浜に抜かれて5位に転落、さらに2016年には僅差ではあるものの、品川に抜かれ、6位に転落。憧れの地として人を集めてきた勢いを失い、単なる猥雑な繁華街として個性を失いつつある渋谷に未来はあるのだろうか。

渋谷凋落3つの要因

東急東横線渋谷駅の地下化を始点に渋谷の凋落を語る人は少なくないが、実際はもっと前から始まっていた。要因は3つある。ひとつはかつて渋谷を渋谷たらしめていた文化の消滅である。

渋谷が洗練されたおしゃれなまちと広く認識されるようになった契機は1973年の渋谷パルコの誕生である。駅から500mも離れた、坂の途中という立地、専門店共同ビルというそれまでにないスタイルに最初は「成功するワケがない」という冷ややかな声が大半だったというが、これが大成功をおさめる。

以降、西武流通グループ（のちのセゾングループ）はいわゆる文化戦略を推進、若者文化とアートの街として1980年代から1990年代初頭にかけてのセゾングループの拡大と軌を一にして渋谷は大きく成長する。

渋谷パルコ以降、1990年までに渋谷に登場した施設をざっと挙げると、1975年にパルコパート2、1978年に東急ハンズ、1979年に渋谷109、1981年にパルコパート3、1987年にロフト、1988年にクアトロ、1988年にワンオーナイン、1989年にBunkamura――と、今の渋谷中心部はセゾングループ全盛期に形作られてきたことがわかる。

その後、バブルの崩壊と同時にセゾングループは解体に向かうが、渋谷の文化自体は生き続けてきた。1990年代には、フリッパーズ・ギターやピチカート・ファイヴなど、「渋谷系」といわれる音楽が流行ったこともある。

ところが、こうした施設は2000年以降、少しずつ姿を消していく。2000年には、1969年に公園通りに誕生し、演劇やライブなどで親しまれた小劇場渋谷ジァン・ジァンが閉館。2005年には1912（明治45）年に渋谷で創業した大盛堂書店本店がビル建て替えで閉店、跡地にはファストファッションのZARAが入った。2010年前後からはシネセゾン、シネマライズなどミニシアターの閉館も相次いでいる。
現在の公園通り。手前が閉店したギャップ公園通り店。中央が工事中のパルコ（筆者撮影）

さらに、2016年8月にはパルコが閉館。人通りが減った公園通りを嫌って2017年5月にはギャップ渋谷店も閉店し、公園通りは寂しくなった。

2019年には20階建ての大型複合ビルとして再スタートする予定だが、駅から遠い公園通りに人は戻ってくるだろうか。頼りは公園通りと駅をつなぐ地点にある西武百貨店だが、春日部、旭川、柏、筑波、八尾、船橋と西武・そごうの他店舗の相次ぐリストラニュースを聞くと過度の期待は持てない。

ちなみにおれこないだ東新橋と港南それぞれ2LDK物件のこの一年の成約価格を計算したものですが、港南は平均で300万ちょうどと書いたけど正確には299.7だったよ。
300万年を下回ったら港南さんが怒ると思いまして。

>>29987 匿名さん
失礼、300万年って笑
300万円ね。

渋谷発のファッションが生まれなくなった

2つ目の理由はファッション業界の変化だ。1980年代以降、渋谷は若者ファッションを生み出してきた。1980年代中盤から1990年代前半にかけて若者を渋谷に引き寄せたのが「渋カジ」といわれたスタイル。その後、1991年から2001年にかけてはチーマーを皮切りに、コギャル、ロコガール、ガングロ、ヤマンバ、ギャル男などと称されるギャル文化が一世を風靡した。渋谷で流行ったルーズソックスや厚底ブーツなどが全国に広まったことも今では懐かしい話だ。

だが、それ以降渋谷発で全国に広がるファッションは生まれていない。かつてカリスマ店員と呼ばれる人たちを生み、ギャルファッションの聖地だった渋谷109も2009年度の286.5億円をピークに売り上げは減少の一途をたどっている。

2008年に日本に上陸した「H＆M」、2009年の「FOREVER21」などのファストファッションに押される一方なのだ。加えて、ネット通販、フリマ市場など衣類購入の選択肢の豊富な現在、ギャルがわざわざ渋谷109に買い物に行く必要はなくなったのである。


そしてトドメを刺したのが・・・

だが、1996年に埼京線が延伸、2003年に東急田園都市線が東京メトロ半蔵門線を介して東武伊勢崎線・日光線と相互直通運転を始め、渋谷は徐々にどこからでも行きやすい場所になっていく。最後にとどめを刺したのが2013年の東急東横線渋谷駅地下化と東京メトロ副都心線直通運転だ。

簡単にいつでも行ける場所にかつてほどの輝きがなくなるのは仕方ない話。実際、ここ30年でいえば「頑張っておしゃれをしています」という人は年々少なくなっている。ファッションの傾向自体がカジュアルになっているというせいもあるが、渋谷に行くのに気張る必要はなくなったというのが事実だろう。

3つ目は鉄道の延伸、相互乗入れだ。便利になればなるほど、渋谷の特別感はそがれてきたのである。ストリートから流行が生まれた渋カジ時代には口コミと雑誌が情報源だったから、渋谷に行くことに意味があった。日常的に渋谷に行けるということはステータスでもあった。チーマー、コギャルの時代にもわざわざ渋谷に行き、センター街をうろつくことが楽しかったのだろう。

セゾンも凋落したけど港南さんの大好きな西武HDも凋落した。高輪再開発はオリンピックに間に合わなかった。

交流の場としても廃れつつある　渋谷の凋落

情報収集、発信手段の変化も大きい。1995年前後にはPHSがコギャルの必携品となり、その後2000年以降は携帯が、2004年以降はミクシィ、GREEなどのSNSが普及、その場にいなくても情報が入り、人とつながれる時代が到来する。ここでもまた、わざわざ渋谷へ行く必要がなくなったのである。

その結果、現在の渋谷で幅を利かしているのは大手チェーン店だ。以前のようにわざわざ渋谷に来る人は減っても、観光客を含め渋谷はそれなりに人が集まる街である。商売にはなる。センター街、文化村通り、道玄坂で目につくものといえば、ユニクロ、H&M、FOREVER21、ZARA、ビックカメラ、ヤマダ電機LABI渋谷などなど。飲食店も同様で、個性や野心的な造りで話題になるのは百軒店や神泉方面など、中心部から離れたところばかりである。

都心部でオフィス、店舗を扱う不動産会社サンライズの野里浩一氏によると、今、新宿、池袋、渋谷を同じ土俵に乗せた場合、渋谷の個性がわかりにくくなっているという。乗降客数が多く、見込み客の多い場所に出店したいと希望する企業の場合、最初の出店先として選ばれるのは日本一の販売力があり、その分、賃料は高いものの売り上げも見込める新宿。マーケットが読めるまちといってもいい。

だが、問題はその次に渋谷に出すか、池袋に出すか。「かつては個性、こだわりを売りにするなら渋谷、万人受けするリーズナブル路線を狙うなら池袋という選択がありました。どちらに出すかがその企業のその後の展開を決めたものですが、現在の渋谷にはそこまでの個性がないうえに賃料は池袋より高い。特に今は再開発の影響で物件がなく、大手でもなかなか入れない状態です」（野里氏）

「渋谷圏」を広げようとする試み

また、再開発そのものにも渋谷圏を広げ、周囲のまちの多様性を取り込みたいという意図がある。渋谷は地名のとおり、谷。これまでは地形の制約から周囲に拡大できなかったが、再開発では谷の外側にもタワーを建てることで周囲をつなげようとしているのである。
ヒカリエ内にはコワーキングスペースのほか、劇場、ギャラリーなどが配されており、かつての渋谷文化を継承したいという意図が伝わる（筆者撮影）

それがよくわかるのは前述の2棟と周囲との位置関係から。渋谷キャストは再開発エリアの北端、キャットストリートを経て青山、原宿をつなぐ地点に位置し、すぐのところには地下への入り口がある。地下を抜けて再開発エリア南端の渋谷ストリームまで行くと、そこから代官山までは渋谷川沿いに遊歩道が用意される。

これによって青山、原宿から代官山までが渋谷を介してつながる。同様に開発エリア西側の南平台からは、高級住宅街である青葉台、代官山が近い。渋谷中心部が再開発で大型ビルばかりになったとしても、こうした周辺部に中小規模のビルが残っていれば、全体としては小規模事業者、個人営業店などが残り、活気が保たれるのではないかというわけである。

渋谷区や地元も若者には店を出せない、住めないまちになってしまった現状を打破しようと模索しており、そのひとつの試みが2017年8月5日に渋谷109周辺で公道を封鎖して開かれた「渋谷盆踊り大会」だ。渋谷を再び、訪ねて楽しいまちにしたいという意図である。

だが、住む人、訪れる人が触れ合う場を作ろうにも、渋谷駅周辺には多くの人が集まれる空間はない。だったら、公道を封鎖して場を作ろうというわけだ。初回は幸い、3万4000人もの人が訪れ、新たな渋谷を楽しんだようだが、こうした努力の継続が渋谷を再び輝かせることができるか。長らく渋谷を庭としてきた身としては、少なくとも利便性プラスアルファの個性あるまちとして再認識される日を期待したいところである。

てか渋谷なんて人多過ぎたから、減るくらいでちょうどいいかも？
今まで誰も遊びに来ないような場所に住んでた奴は、自分の街に人が遊びに来るようになれば嬉ションしちゃうのかな。

どれだけ落ちぶれても、渋谷は最新のデートしたい街アンケートでランクイン。
品川はランク外、これが現実。

人多過ぎたわりには閑散としちゃってたね
混雑データ必死で否定するのが笑えた。

>>29967 匿名さん
君詳しいね。雑居ビルだよ。
周りも古臭いビルばかりだけど何か？でもこれ、リニアが完成するよりも前にタワマンに化けるんだよね。とっくに別宅もあるし自分の部屋は雑居ビルでちょうどいい。

>>29996 匿名さん
羨ましいです。
ざっくりでいいんですけど、タワマンになるとその土地を取得した時の金額から何パーセントくらい価値上がりそうですか？
気になります。

>>29997 匿名さん
私の場合は、今の価格なら３倍ぐらいです。