山手線の駅力を語るスレ Part5

もうネガやめろよ。話にならない。

>>28320

どこの話？

新宿の街の規模が次元が違い過ぎる件
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/09/26/documents/...

>高さ160ｍという超高層ビルでさえ、容積アップで200ｍビルに建て替える。

200mビルに住めてよかったね。笑

メトロの新しい路線図で、品川がハブんちょされてる件もね。

ところで、なんで浜離宮スレ荒らしたの？

2060年に築50年を迎える駅近タワマンなんかも、300ｍ級の複合ビルになって、そこに無料で住み替えできるな。そのころもまだ品川には家畜トサツ場が鎮座してるんだろうね。さらにその先のビルなんか、温暖化で狂暴化した海風の暴風林の役目しかしてない朽ちた団地になってる。

汚物まみれの運河に囲まれた生活を強制されている港南さんは、便臭が鼻の奥にこびりついて離れない為、どこにいっても臭いと感じるようですからね。
無理もありません。

>>28326

＞う ん こマンションさんは消えるべし。

浜離宮スレ荒らしたのはコイツ↑だろ

浜離宮スレでも、う ん こ う ん こ連呼して浜離宮ネガ

バカだな

浜離宮スレ見ましたが、

港南さんが抽選直前の浜離宮スレを荒らす
→特徴的なネタやフレーズを多用しすぎた為、身バレする
→発狂してさらに荒らしまくる（荒らしている間は山手線スレが静かになる、というとてもわかりやすい展開に）

ですよね

＞2060年に築50年を迎える駅近タワマンなんかも、300ｍ級の複合ビルになって、


生きてねーわ

何でも言ってるように浜離宮なんてマンションの存在自体知らんかったというのに。
ツインパークスは昔検討したから知っているけどね。浜離宮はスレ見たことも無いｗ

三井住友トラストの品川推しが極端な件

■東京の重心は「東京―品川ライン」偏重に

いま改めて、注目すべきエリアがどこで、そこが今後どのように活性化し、ビジネスチャンスが見込まれるのか。都心部の不動産開発や関連する社会動向に詳しい三井住友トラスト基礎研究所の室剛朗さんに、東京の駅前開発の現状と今後を聞いた。

――13年の東京五輪開催決定以来、あちこちで駅前開発のニュースを耳にするようになりました。改めて現在、駅前開発が進む地域を確認させてください。

室　そうですね。実情は、決定以来というよりも、アベノミクスによる景気回復・低金利環境を背景として、建設意欲が高まりやすい素地があったところに、オリンピック・パラリンピックの東京開催が決定したことで加速した、ということだと思います。

　中でも、一番注目すべきなのは東京駅前の八重洲、JR山手線の品川駅から田町駅間、渋谷駅の3地域。次いで、新橋の駅前の開発に注目しています。

――なるほど。特に注目されているのは、どのエリアになりますか。

室　東京駅から品川駅にかけての一帯です。かつて、東京のオフィスマーケットでは、東京と新宿など副都心で機能を分けた時代がありました。それが00年以降、丸の内ビルディングに代表される東京駅前の開発が進み、ビジネスの中心が東京駅にシフトしました。そして今後、東京駅と品川駅の間の開発が進むことで、さらにプレゼンスが向上していくと考えられます。新橋駅前の開発も予定されており、東京―品川ラインの強化が想定されます。

　一方、70年代から80年代に建てられた新宿の高層ビル群は、今後どう建て替えが進んでいくかが焦点となります。品川にリニア中央新幹線の駅が建設され、JR山手線の新駅もできれば、業務の拠点性がどんどん東に移っていくことも考えられます。よって注目すべきは東側のエリアの再開発だと見ています。

――八重洲、新橋、新宿、品川など、それぞれの駅は再開発後、どう棲み分けると思われますか？

室　そうですね。まず、東京駅周辺はオフィスマーケットでいえば「横綱」なので、品川にリニア中央新幹線が開通したとしても、その機能が取って変わられることはさすがにないと思います。八重洲の再開発の目玉の一つとして、地下に巨大なバスターミナルができることが挙げられます。羽田からバスが乗り入れる拠点ができることで、インバウンドにおける拠点性も高まり、より中心性の高い街になると思います。


――なるほど。ただ、そうはいっても品川の重要性も増す、ということですね。

室　はい。いまの東京と品川の力関係からは、かなり変わることが予想されます。東京の機能の一部を代替し、伍していくような存在に品川はなっていくのではと見ています。

　広域交通の起点駅が建設されるというのはものすごく大きいです。品川に新幹線が停まるようになって、港南口が開発されて、いまの品川があります。これからの品川駅の拠点性の高まりには、目を見張るものがあると想定しています。

　実際、品川駅北口の開発は、公表発表ベースで、オフィスを中心とした複合施設で5棟、高層マンション3棟があり、10万人ぐらいのワーカーが生まれるんじゃないかといわれています。業務機能だけでなく、商業施設なども充実してくるでしょう。

　また、今の段階でもすでに港南口に高層マンションは複数建っていますし、共働き世帯の増加による職住近接のトレンドの中で、生活利便施設が一層求められていくことが想定されます。品川駅隣のJR山手線の新駅に関しては、まだ具体的な計画は分かりませんが、品川駅北口の再開発と一体となって、現在とは一変した姿を見せてくれるでしょう。

――そうなると、受け皿として、品川より南側の地域も住宅地として人気が高まる可能性がありますでしょうか。

室　そうですね。品川へのダイレクトアクセスを意識する人達も増えてくるでしょうから、今後はたとえば、京急蒲田から品川までのエリアも住宅地としての人気が高まってくるかもしれません。東京へのダイレクトアクセスを意識して、城東エリアが住宅地として人気が高まったように、品川に直結する沿線上で動きが出てくるでしょう。

――八重洲、品川と、駅前の再開発による今後の可能性をうかがいました。では、間の新橋はどう見ていますか？

室　新橋はこれから高層ビル2棟が建設される予定です。新橋駅西側のSL広場前、ニュー新橋ビル、港区の生涯学習センターなどが予定地域です。これまでの雑多な感じから一変し、オフィス街の色彩が強まるでしょう。詳細な計画はまだ分かりませんが、もともと新橋が有するポテンシャルと銀座との近接性を考えると、商業集積もそれなりに進んでいく可能性もあります。

浜離宮スレ見たこともないひとが、なんでう　ん　こポンプとかいうネガの内容知ってるの？

なんで浜離宮スレ荒らしたかって？

ウン港南がパークコート浜離宮荒らすとか、ねたみ以外に理由ないだろ。

あちらに勝てる要素がリアルにゼロ。

>>28334

浜離宮スレ荒らしてると言ってるから、どんなやつが何を書いてるのか見に行っただけだ。

>>28328 匿名さん

なるほど。
生活基盤もない・眺望もゴミ工場・おまけに便臭ですか。
ねたみを理由に発狂するのも無理ありませんね。

>>28336

へー。はっきりと浜離宮はスレ見たこともない、って>>28332に書いてありますけどね。
冷や汗のせいか、草はやしてまで。

羽田線越えたらうん港南 誰も見たことないバス便マンションですが 何か(笑)

港南さん、相変わらずどんどん墓穴ほりますよね。
あまり頭がよろしくないのでしょうね。
謝罪の言葉一つもありませんしね。

>>28331
生きろ
せめてリニア大阪開通までは。
ぷっ

専門家も言ってるようにこれからは品川～東京の時代だね

＞東京駅から品川駅にかけての一帯です。かつて、東京のオフィスマーケットでは、東京と新宿など副都心で機能を分けた時代がありました。それが00年以降、丸の内ビルディングに代表される東京駅前の開発が進み、ビジネスの中心が東京駅にシフトしました。そして今後、東京駅と品川駅の間の開発が進むことで、さらにプレゼンスが向上していくと考えられます。新橋駅前の開発も予定されており、東京―品川ラインの強化が想定されます。

＞一方、70年代から80年代に建てられた新宿の高層ビル群は、今後どう建て替えが進んでいくかが焦点となります。品川にリニア中央新幹線の駅が建設され、JR山手線の新駅もできれば、業務の拠点性がどんどん東に移っていくことも考えられます。よって注目すべきは東側のエリアの再開発だと見ています。

ウンコネタで浜離宮スレを荒らし、ウンコネタでWCTをネガしてる人はウンコ？ｗ

＞謝罪の言葉一つもありませんしね

謝罪するのはオマエだろ。さんざん浜離宮スレや山手線スレ荒らしやがって。

>>28342

同意。長距離交通の始発となる品川はまさに東京駅を補完する東京No.2の拠点となる。
それが気に入らないヤツはいっぱいいるようだが。

＞WTCキチガイをいじめないであげて

WTCはワールドトレードセンター。おまえ、WTCと書き間違える癖やめたほうが良いぞ。成りすまして他スレ荒らしてるのバレバレだから。

＞マンション検討中さん　2017-09-26 19:56:15
＞WTCキチガイをいじめないであげて

こいつが浜離宮も荒らした犯人だな

ネガはどういう心理なんだろうと考えたけど、やはりこういうことか。


「自分がまったく評価せずスルーしていた品川が一躍脚光を浴びて注目されてるのだけでも癪に障るのに、それを自分が心底馬鹿にしていた激安マンションだった港南の住民がドヤ顔しているのがめっちゃ腹が立つ」


それが当たっているとすると、そういうの社会一般的には「妬み」というんだよな。ネガ本人は「底辺の港南を妬むわけないだろ」と否定するだろうけど、どこから見ても妬み以外の何者でもないんだよな。

そうかな。ネガは、港南物件にも手が届かない人の気がする。何だかんだ言って、港南だって平均的サラリーマンには無理なのだから。荒らす目的は、暇つぶしか、余程日頃うっぷんが溜まっているか。

>>28349
そうだな「妬み」「嫉み」だけで亡霊のようになったネガ。

将来性において右に出るもののない品川駅と品川駅を代表するマンションであるＷＣＴ
ネガの相手なんかする必要性は全くなし。

＞品川にリニア中央新幹線の駅が建設され、JR山手線の新駅もできれば、業務の拠点性がどんどん東に移っていくことも考えられます。

この図のとおりになっているね。今でさえ凋落している新宿渋谷から業務拠点がどんどん東に移っていく。
少なくともこれからの５０年以上は、品川から東京までのビジネス拠点が日本の中心となる時代

>>28349 匿名さん
港南さんも大概だよ。
普段周囲に評価されないからせめてここで認められたい、っていう強い思いを感じる。

そういえば、ネガは新宿のこと一切語らなくなったな。
アホでも一定の学習効果はあるんだ（笑）

＞普段周囲に評価されないから

私は28346,28351,28352さんとは別人ですけど、評価されてなかったら雑誌やネット記事に取り上げられないでしょう。中古取引は実際活発だし、10年住んだうえに中古相場は購入価格より4割は上がっているし、羽田空港や品川駅に近いのは本当に便利だし、東京湾の眺めは素晴らしいし、公園直結でのんびり散歩するところはあるし、大満足しているからいまさらこの掲示板で認めてもらいたいとか、他のマンションがうらやましいとかまったく思ってませんよ。

ちなみに港南しか買えなかったわけでも無いです。坪400万でも買える金はありましたし、当時は高輪台でも坪250万、Vタワーでも坪300万から買えました。けど、ビル林立の中に住むのは性に合わない性格です。たしかに分譲当時は港南の景観もひどかった。けど、港南が品川駅周辺まちづくり計画が進んで近いうちに大きく改善されることは調べて知っていましたし、品川駅がいずれ大きく発展することは間違いないと読んでましたから、激安のうちにWCT買ってあまった金で旅行したり投資したりで結果としては大正解だったと思ってますよ。

＞山手線駅にお詳しい方、是非『山手線の駅力（えきりょく）を語るスレ』
＞で知識を公開して下さい。



私は渋谷駅、恵比寿駅、目黒駅について住んでる人に実際のところを聞きたい。
ですね。良い点だけ挙げてもらってもかまわないので。

バス廃止。
毎日歩いて品川駅まで大変ね。

>>28356


品川以外、ここに本当にそれらの駅に住んでいる人がいるのか？

うん港南とは4丁目を指します

まともなのは 羽田線手前までだよ

>>28357
虚偽の投稿までしないとネガできないなんて
没落ネガも大変だねｗ

品川発着の在来線も大幅増強


常磐線列車の品川発着を増加……JR東日本 10月14日ダイヤ改正

JR東日本は、常磐線や上野東京ラインまわりのダイヤ改正を10月14日に実施。上野東京ライン（常磐線直通列車）の増発、常磐線特急「ひたち」「ときわ」の品川発着の増発、「ときわ」の発着駅延長、東海道線・高崎線の朝夕列車の15両編成化などを行う。

大きな柱は「上野東京ライン（常磐線直通列車）の増発」「常磐線特急「ひたち」「ときわ」の利便性向上」「通勤時間帯の混雑緩和」の3本。

増発される路線
■上野東京ライン（常磐線直通列車）を増発
■常磐線特急「ひたち」「ときわ」の品川着発増加

上野東京ライン（常磐線直通列車）を増発

早朝・朝通勤時間帯は、土浦方面からの普通列車2本を品川へ直通運転。朝通勤ピーク時間帯の常磐線上り列車は、21本中10本の上り列車（特急1、普通4、快速電車5本）が品川行きに。品川行きの快速電車のうち2本は成田始発で運転。

夕・夜間帯は、上野駅17～22時台の常磐線下り列車で、1時間当たり6本の列車（特急2、普通2、快速電車2本）が品川始発に。品川始発快速電車は、毎時1本を成田行で運転する。

常磐線特急「ひたち」「ときわ」の品川着発増加

現在上野発着で運転している一部の特急列車を品川駅に延長。常磐線特急はデータイムから最終列車まで品川駅を発着する特急列車が30分間隔に。また、土休日は「ひたち5号」（上野発9:00）と「ときわ66号（現行ときわ68号、上野着10：23）」が品川発着に。平日の「ひたち5号」は上野始発で運転。「ときわ66号」は土休日のみ運転。
また、早朝や夜の「ときわ」が勝田発から高萩発へ、上野行きを品川行きに、勝田行きを高萩行きなどに変更し、運転区間延長を図る。


東海道線・高崎線の一部列車を15両編成化

東海道線では、平日の朝通勤時間帯に運転している熱海5：18発高崎行きを10両から15両へ（籠原から10 両で運転）。
高崎線では、朝通勤時間帯に運転している高崎5：21発国府津行き、夕通勤時間帯に運転している伊東18：44発籠原行きを10両から15両（国府津まで10両）に変更し、混雑緩和を図る。

>>28363

へー、常磐線特急本数が増えるんだ。別に茨城には用事はないわけだけど、茨城方面からのアクセスが良くなると、上野東京ライン開業時みたいに、また品川駅の乗車数が一段と増える＝ビジネスチャンスが拡大して商業投資が加速するね。

上野・・・（涙

>>28365 匿名さん
上野のターミナル駅としての機能はとうに失われてる。文化施設が充実した街なのでそれを大事にすればいい。

上野が目的で来る人はすごく多い（パンダでますます増えるだろう）、一方品川に何かをする目的で行く人は少ない。
茨城県人には便利になるけど、東海道新幹線や羽田に行く目的の人が上野で乗り換えなくて済むようになるということ。

なんか負け惜しみの寝言言ってるけど


品川への流れの加速は停まらないね。

負け惜しみ？
やれやれ。品川在住なんだけど。高輪側の。

>>28368 匿名さん

スレの趣旨からして上野と品川の比較するのはいいのでは？文化施設なら上野、交通利便性やビジネスなら品川かな。住むならどちらの駅も西側がいい。

もういいよおまえ

＞一方品川に何かをする目的で行く人は少ない。

品川民なら『来る』って書くだろｗ
アタマ悪すぎ

違うね。
で、君は品川のどこに住んでるのかな？

>>28371

ほら、答えてみろ。
まさか港南とやらではないだろうね。
私はほとんど行かないよ。

ちなみに私は御殿山だよ。ちょっと駅からは遠いが環境はいい。

自称高輪在住ネガ　名言　｢上野に来る！　品川に行く！｣

ｗ

>>28371

品川在住なら自然に出てくる表現は　「上野に行く、品川に来る」　あるいは両方とも「来る」だよなあ。「上野に来る、品川に行く」って全く逆になってるね。

ただ、上野は文化施設が多く訪れる人は多いのは同意。子パンダでも増えるだろう。品川は今は確かにほぼビジネスオンリー。水族館といろんな行事が行われるプリンスホテルはそこそこ集客力があるが目立つのはそれくらい。

ただ、京急、西武、ＪＲ東がそれぞれ再開発を進め、商業機能やエンタメ機能も充実させるとされているし、新駅エリアには劇場やMICEも出来るとされているので、これから10年で品川も劇的に変わるでしょう。

やれやれ（笑）
君はどこに住んでる？
答えられないなら舐めた口きかないことだな。

>>28374

御殿山良いですね。御殿山だと五反田駅のほうが近いのでは？

さて、ではどうしたら信じてもらえるのかな（笑）
ちなみに私は御殿山在住だが、池之端にマンションを持っている（最近また1件買ったよ、例のやつね）。
マリオットで時々朝食をとり、原美術館は会員になってる。カフェダールはいいよ。
港南にはストリングスには時々行くね。

>>28378

うちはマリオットの近くなので品川と大崎が同じくらい。五反田はちと遠い。
品川にはシャトルバスで行けるけど大崎は帰りが坂で大変。

＞ほら、答えてみろ。

＞答えられないなら舐めた口きかないことだな。

↑
レスが本当に気持ち悪い　　というか頭悪そう。
まるで渋谷のクソrichが書く文章みたい。本人じゃないか？

品川に何かをする目的で行く人は「少ない」ってのはちょっと言いすぎ。
上野の乗客数は品川の半分以下。「ビジネスを除けば」っていうのなら同意。

>>28381

終わったな。
どこに住んでるか答えられないんだね、かわいそうに（笑）

＞まさか港南とやらではないだろうね。
＞私はほとんど行かないよ。

↓

＞港南にはストリングスには時々行くね。

いきなり矛盾してるだろ。頭ダイジョブ？
ほら、答えてみろ。（笑）

やれやれ（笑）
時々ってのはたまにって意味なんだよ。頻度は少ないの。
で、港南はそういえばストリングスにたまに行くだけだなと思ったわけ。
デッキからは降りないな（笑）

>>28384

で、君はどこに住んでる？
ほら、答えてみろ。

>>28380

御殿山、水辺の港南とは違う意味で閑静な住環境は素晴らしいと思います。アドレス的には北品川ですよね。自分は伊皿子の南よりに住んでました。ただ、泉岳寺駅から坂道を毎日上り下りするのはつらくなったので港南に移住しました。28371とは別人です。

>>28386

別に良いじゃないですか。港南でもどこでも。喧嘩しないで品川をネガする意図はなかったといえばいいだけ。

でも答えられないらしい（笑）
どうでもいいと私も思うんだけどね。

（笑）をよく使う人。掲示板で遊ぶのいいけど、ツマンナイよ。
あなた、ネガでもポジでもなくレスの流れでどっちかに乗っかって
成りすまして煽って遊んでるだけでしょ。

ちょっとマジにいえば、このスレは品川のスレじゃないってこと。
ネガ、ポジって発想ががもうどうかしてる。
山手線駅駅のスレだからそういう話をすれば？

時々行くのに｢ほとんど行かない｣
住んでるくせに｢品川に来る｣

クソリッチって渋谷に住んでる設定じゃなかったっけ
もうちょっと設定考えてから書き込めばいいのに（笑）
本当に住んでて書いてるならよっぼと頭が・・・

>>28391

違う駅の話題を振れば良いのでは？ただ、品川の話題しかレスがつかないのも事実。私は、恵比寿や目黒の個別マンションではなくて街や駅の話もしたくて話題振ったのですが誰もレスしてくれませんね。

おかしな品川くんが頑張ってるからダメなんだよ。

>>28393

ここに巣くっている人は品川周辺住民か、品川をdisるために他の駅を持ち出したり、
他の山手線駅在住に成りすまして品川disしている人しかいない感じがする（笑）

品川住民くらい自分の住んでる街が好きで、恵比寿とか目黒とか上野とかいろんな街を語ってくれる人がいれば良いのだけど、たぶん山手線沿線に本当に住んでる人がいたとしても高いか安いかとかしか興味ない人が多いんでしょうね。自分の住んでる街の値段にしか興味ない人ってツマラナイ。

>>28396 匿名さん
ただ認められたいっていう気持ちが強すぎるだけで、好きっていうのとは違う気がする。

私は田町に住んでいますが、ここでは品川の子分のような扱いでちょっと悲しいです。
駅力で勝てるとは思っていませんが、都内移動なら三田線が有る分、大手町や水道橋に行くのに便利です。中長距離移動は品川か東京まで直ぐですし。
あと、山手線の新宿行きは品川から沢山乗って来るので、品川からなら前の方に並ばないと座れませんが、田町からなら余裕で座れます。
将来的な資産価値は分かりませんが、現時点なら品川徒歩10分超より、田町徒歩10分以内を断然お勧めします。

>>28397 匿名さん
港南民の承認欲求の異常な強さは感じますね。

>>28398 マンション掲示板さん

田町だったら品川よりも駅近に住みやすいので、そこはいいですよね。
あとは三田側に大きめなスーパーでも出来たら便利なんだけど。
反対側だけどmsb tamachiの完成待ちかな。本当はJRに駅ビルを作ってもらいたいところだけど、新駅でそれどころじゃないだろうしね。

田町の急進もすごいし、浜松町もこれからそうなりますよね。
大崎は先行リードで、職＆住な駅としてなかなかのものです。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52419913.html

品川は、かなり前に新幹線が来たときにインターシティができて以来、
次は１０年後まで何もないと思います。工事してるだけで。

駅力が高くても住める場所が無ければ意味がないしね。
そういう視点だと田町三田はかなり良い。

田町から赤羽橋まで徒歩15分。
そう考えると15分ってめちゃくちゃ遠いよね。

港南より芝浦のが純粋に超都心部に位置してるから、東京、銀座、日比谷、汐留、六本木、霞ヶ関、麻布など主要エリアにだいぶ近い。だから車でも電車でもより便利なんじゃない。再開発エリアの恩恵も立地的に芝浦有利。あと品川駅は港南口からJRホームまでのコンコースが長すぎて、物件表記よりさらに数分時間がかかるのはしんどい。品川駅の良さは駅ナカとアトレビルの便利さと、都外への電車には強いところ。

港南民の承認欲求の異常な強さは感じるね
うん

>>28404 匿名さん

埋め立て地同士で比較しなくても。
高輪～三田に住むと言う選択肢もありますよ？

>>28403 匿名さん

15分あれば田町から浜松町も歩けなくはないしね。

個人的にはパークタワー芝公園がすごい好き。
あそこの東京タワービューは素晴らしい。
徒歩10分だから毎日田町駅使う人にはちょっと厳しいけど、赤羽橋が5分、芝公園が6分。

>>28407 匿名さん
さすがにそれは無理(笑)
多分20分くらいですよ。
浜松町から新橋が徒歩15分くらいだと思う。

交通の便が良く、且つ24時間有人管理で管理体制が良い大規模なマンションがある恵比寿、目黒、五反田、大崎、品川、田町、浜松町が人気エリアになってきたね。品川の駅力と今後の発展期待が人気を後押ししている感じがする。

品川の影響力があるのは田町大崎くらいでしょ。
他の地域は品川がどうなろうと特に関係なし。
結構な距離あるし。

日比谷のミッドタウンに住宅も作って欲しかったね、勿論おれじゃ住めないけど。
日比谷公園ビューで日本最高額の家賃になりそう。

日比谷駅銀座駅直結、有楽町5分、新橋10分、公園ビュー。
住居があったら凄すぎるね～。

>>28411 匿名さん

城南エリアを人気が高まってきたのは事実だね。去年は住みたい街で恵比寿が吉祥寺を抜いた。中目黒も上位に上がってきた。

恵比寿はいいよね。
広尾寄りの場所がベスト。

憧れるわ

恵比寿、目黒いいけど高すぎて住めない。
今の新築価格並みの資産価値が長く保たれるのかもよく分からない。

どう思う？

>>28417 匿名さん
それ思う。
住みたい街ランキングに入ってるけど、実際住めない人が殆どだよねきっと。

>>28418 匿名さん

坪単価600万とか閑静な高級住民街の低層マンションなら分かるけどね。
資産性が毀損しても気にしないくらいの金持ちしか買えないわ。
せっかく買ったなら将来値上がりとは言わない。
買った値段前後の値打ちは保って欲しい。
そういう意味で安心して買えるのは
山手線のどこだろう。

年収1900万、手取り1500万、ローン返済に回せるのが毎年700万、頭金2000万でマトモな生活しながら買える山手線オススメ、中古でもいいから誰か教えてちょ。