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匿名さん [更新日時] 2024-09-21 19:32:35
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

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山手線の駅力を語るスレ Part5

  1. 28273 匿名さん

    じゃあ、スレの本来のテーマである駅力の話をしようぜ


    ■東京の重心は「東京―品川ライン」偏重に

    いま改めて、注目すべきエリアがどこで、そこが今後どのように活性化し、ビジネスチャンスが見込まれるのか。都心部の不動産開発や関連する社会動向に詳しい三井住友トラスト基礎研究所の室剛朗さんに、東京の駅前開発の現状と今後を聞いた。

    ――13年の東京五輪開催決定以来、あちこちで駅前開発のニュースを耳にするようになりました。改めて現在、駅前開発が進む地域を確認させてください。

    室 そうですね。実情は、決定以来というよりも、アベノミクスによる景気回復・低金利環境を背景として、建設意欲が高まりやすい素地があったところに、オリンピック・パラリンピックの東京開催が決定したことで加速した、ということだと思います。

     現在、駅前の再開発が進むエリアは首都圏でも相当数あります。主だったものを挙げても10近い地域で計画が進んでいます。

     中でも、一番注目すべきなのは東京駅前の八重洲、JR山手線の品川駅から田町駅間、渋谷駅の3地域。次いで、新橋の駅前の開発に注目しています。

    ――なるほど。特に注目されているのは、どのエリアになりますか。

    室 東京駅から品川駅にかけての一帯です。かつて、東京のオフィスマーケットでは、東京と新宿など副都心で機能を分けた時代がありました。それが00年以降、丸の内ビルディングに代表される東京駅前の開発が進み、ビジネスの中心が東京駅にシフトしました。そして今後、東京駅と品川駅の間の開発が進むことで、さらにプレゼンスが向上していくと考えられます。新橋駅前の開発も予定されており、東京―品川ラインの強化が想定されます。

     一方、70年代から80年代に建てられた新宿の高層ビル群は、今後どう建て替えが進んでいくかが焦点となります。品川にリニア中央新幹線の駅が建設され、JR山手線の新駅もできれば、業務の拠点性がどんどん東に移っていくことも考えられます。よって注目すべきは東側のエリアの再開発だと見ています。

    ――八重洲、新橋、新宿、品川など、それぞれの駅は再開発後、どう棲み分けると思われますか?

    室 そうですね。まず、東京駅周辺はオフィスマーケットでいえば「横綱」なので、品川にリニア中央新幹線が開通したとしても、その機能が取って変わられることはさすがにないと思います。八重洲の再開発の目玉の一つとして、地下に巨大なバスターミナルができることが挙げられます。羽田からバスが乗り入れる拠点ができることで、インバウンドにおける拠点性も高まり、より中心性の高い街になると思います。


    ――なるほど。ただ、そうはいっても品川の重要性も増す、ということですね。

    室 はい。いまの東京と品川の力関係からは、かなり変わることが予想されます。東京の機能の一部を代替し、伍していくような存在に品川はなっていくのではと見ています。

     広域交通の起点駅が建設されるというのはものすごく大きいです。品川に新幹線が停まるようになって、港南口が開発されて、いまの品川があります。これからの品川駅の拠点性の高まりには、目を見張るものがあると想定しています。

     実際、品川駅北口の開発は、公表発表ベースで、オフィスを中心とした複合施設で5棟、高層マンション3棟があり、10万人ぐらいのワーカーが生まれるんじゃないかといわれています。業務機能だけでなく、商業施設なども充実してくるでしょう。

     また、今の段階でもすでに港南口に高層マンションは複数建っていますし、共働き世帯の増加による職住近接のトレンドの中で、生活利便施設が一層求められていくことが想定されます。品川駅隣のJR山手線の新駅に関しては、まだ具体的な計画は分かりませんが、品川駅北口の再開発と一体となって、現在とは一変した姿を見せてくれるでしょう。

    ――そうなると、受け皿として、品川より南側の地域も住宅地として人気が高まる可能性がありますでしょうか。

    室 そうですね。品川へのダイレクトアクセスを意識する人達も増えてくるでしょうから、今後はたとえば、京急蒲田から品川までのエリアも住宅地としての人気が高まってくるかもしれません。東京へのダイレクトアクセスを意識して、城東エリアが住宅地として人気が高まったように、品川に直結する沿線上で動きが出てくるでしょう。

    ――八重洲、品川と、駅前の再開発による今後の可能性をうかがいました。では、間の新橋はどう見ていますか?

    室 新橋はこれから高層ビル2棟が建設される予定です。新橋駅西側のSL広場前、ニュー新橋ビル、港区の生涯学習センターなどが予定地域です。これまでの雑多な感じから一変し、オフィス街の色彩が強まるでしょう。詳細な計画はまだ分かりませんが、もともと新橋が有するポテンシャルと銀座との近接性を考えると、商業集積もそれなりに進んでいく可能性もあります。

  2. 28274 匿名さん

    >>28272

    WCTネガしなきゃ荒れない。試しにネガやめてみな。WCT住民が自分から話題を出すことはまず無いだろう。
    あなたも品川ネガはまだ良いがWCTネガは控えるように。

  3. 28275 匿名さん

    >>28273

    三井住友トラストのようなシンクタンクが、ここまで推すのは珍しい…

  4. 28276 匿名さん

    PC浜離宮かシティタワー恵比寿かブリリア目黒の転売部屋ならどれがいいと思う?

  5. 28277 匿名さん

    >>28276

    どれも環境に大差ないから、仮に同じ値段ならブリリア目黒かな。

  6. 28278 匿名さん

    ブリリア目黒は本当に当たり物件だよね。
    買った人が羨ましいよ

  7. 28279 匿名さん

    浜離宮は生活基盤が全く揃ってないから
    選ぶなら恵比寿か目黒だな

  8. 28280 匿名さん

    なんだろうね あれ?
    うん

    1. なんだろうね あれ?うん
  9. 28281 匿名さん

    >>28279 匿名さん
    生活基盤って例えば?

  10. 28282 匿名さん

    >>28280
    ほら、やっぱり荒らすのはネガだろ。
    懲りない奴だ。

  11. 28283 匿名さん

    >>28282 匿名さん
    もうほっとけよ、構わなければいい。

  12. 28284 匿名さん

    きっかけがネガだとしよう。
    それに対していちいち反論するからきりがないんだろ。
    無視すればいいだけのこと。

  13. 28285 匿名さん

    >>28281 匿名さん
    ちょっと街を歩けばわかること
    歴然としてる

  14. 28286 匿名さん

    >>28285 匿名さん
    そう?浜松町に足りないものって例えばなに?

  15. 28287 匿名さん

    三井住友トラスト基礎研究所の記事
    古そう

  16. 28288 匿名さん

    世界貿易センタービルディングの解体、160メートルは国内最高層!

    東京都港区JR浜松町駅西口で計画されている世界貿易センタービルの建て替えを中心とする大規模開発「浜松町二丁目4地区A街区」=完成イメージ=が本格的に動きだした。計画を推進する世界貿易センタービルディング、鹿島、東京モノレールJR東日本は7日、初弾工事の「世界貿易センタービルディング南館(業務棟)」の建設に着手した。街区全体で総延べ28万7985平方メートル規模のビル4棟を整備する計画。2021年1月の南館竣工、27年12月の全体完成を目指す。
     世界貿易センタービルディングら4社は、同街区を拠点性・象徴性を備えた国際的なビジネスセンターとする方針だ。
     3年後には現在の世界貿易センタービルディング(最高高さ160メートル)の解体が始まる予定。高さ160メートルのビルの解体は、国内で解体される建物としては最高層になるという。

  17. 28289 匿名さん

    >>28288
    立地さえよければ、地権者としてまた君臨できるってやつの証明か。

    駅遠は買った時点で終わってる

  18. 28290 匿名さん

    >>28289

    世界貿易センターに地権者?
    何言ってんの?

  19. 28291 匿名さん

    東京都豊洲市場追加対策工事4件(江東区)/1者以下入札で手続き中止 [2017年9月26日4面]

     東京都豊洲新中央卸売市場(江東区)の安全性向上に向け発注した追加対策工事4件の入札手続きが、参加申請者が集まらず中止となった。小池百合子知事は、20日に開会した定例都議会の所信表明で「市場移転に向けたステップを着実に踏んでいく」と強調したが、移転のプロセスは出はなをくじかれた形。都は発注条件などを精査した上で速やかに再公告の手続きに移る。

    だれかやってあげて

  20. 28292 匿名さん

    >>28259 匿名さん
    そもそと昔は立地が値段に介入する要素はずっと少なかった。
    広さと造りの方がずっと大事だった。
    ただし城東地域よりは城南・城西の方が住宅開発が進んで、地価をリードするようになった。

  21. 28293 匿名さん

    品川とは関係ないWCT住民が品川を騙るから荒れるだけだろ。
    鬱陶しいから消えてくれ。

  22. 28294 匿名さん

    >>28293

    品川が嫌なの?WCTが嫌なの?
    自分から特定マンションの名前
    出さなければいいのでは?

  23. 28295 匿名さん

    >28293

    誰もWCTの話をしてないが何言ってんの?

  24. 28296 匿名さん

    おばかなWCT住民の思考パターン

    品川スゲー

    WCTスゲー

    俺スゲー

    ホントに困った人達だ。

  25. 28297 匿名さん

    >>28293

    WCT住民じゃなければ品川の話題をたくさん出して良いのですか?何を言いたいのか意味不なんですが。

  26. 28298 匿名さん

    >>28297 匿名さん
    同じ写真ペタペタ貼らなきゃいいんじゃね。

  27. 28299 匿名さん

    >>28293 匿名さん
    ほーら、やっぱりWCTの話をしたがるのは住民じゃなくてあんたじゃん。
    あんたが荒れるきっかけを作ってるんだと自覚しろよボケ。

  28. 28300 匿名さん

    >>28299 匿名さん
    う ん こマンションさんは消えるべし。

  29. 28301 匿名さん

    >>28298 匿名さん

    そのまえに28293みたいに、わざわざWCTを持ち出さなきゃいいんじゃね?

  30. 28302 匿名さん

    >>28300

    う ん こマンション?
    断っておくがきっかけを作ったのは
    オ•マ•エ

    1. う ん こマンション?断っておくがきっか...
  31. 28303 匿名さん

    ネガが言う、う ん こマンションは公園直結

    1. ネガが言う、う ん こマンションは公園直...
  32. 28304 匿名さん

    ネガが話をしたがる、う ん こマンションは眺望抜群

    1. ネガが話をしたがる、う ん こマンション...
  33. 28305 匿名さん

    わざわざマンション名出して煽り入れて荒らしたがるのはネガだと明らかになったね。

  34. 28306 匿名さん

    もういくら言ってもネガはなくならないんだからいちいち相手にしなければいいだけだろ
    反論するからヒートアップするのに気付かないのか?
    まじでしつこい

  35. 28307 匿名さん

    >>28306

    わざわざマンション名持ち出して荒らしまくるネガに言えや。

  36. 28308 匿名さん

    >>28307 匿名さん
    そいつらにやめろって言ってもやめねーだろうが
    もう今までのやり取り見てりゃわかるだろ
    飽きるまで勝手にやらせておけよ
    くそつまらねー言い合いでスレが荒れるだけ

  37. 28309 匿名さん

    >>28305

    スレでまったく話題になってなくても、ネガが自分からマンション名をわざわざ出して強引に話を戻してでもサゲたいくらい素晴らしいマンションってことでいいじゃん。笑
    しかし、築10年以上経つマンションに必死にネガする目的が分からない(^。^)

  38. 28310 匿名さん

    素晴らしいマンションってことでいいじゃん

    1. 素晴らしいマンションってことでいいじゃん
  39. 28311 匿名さん

    とりあえずネガに構うのやめね。
    ネガに構ってるやつはネガと同レベル。

  40. 28312 匿名さん

    WCT住民があまりに単純過ぎて笑えるな。

  41. 28313 匿名さん

    粘着アホネガが湧いたのも住民がずっと自画自賛してたからだろ。
    どっちもどっちだわ。

  42. 28314 匿名さん

    素晴らしいマンションってことでいいじゃん

    1. 素晴らしいマンションってことでいいじゃん
  43. 28315 匿名さん

    素晴らしいマンションってこと

    1. 素晴らしいマンションってこと
  44. 28316 匿名さん

    素晴らしいマンションだね。

    1. 素晴らしいマンションだね。
  45. 28317 匿名さん

    >>28310

    住みたい街にある素晴らしいマンション

    1. 住みたい街にある素晴らしいマンション
  46. 28318 匿名さん

    また発狂してるのか

  47. 28319 匿名さん

    素晴らしい眺望

    1. 素晴らしい眺望
  48. 28320 匿名さん

    >>28290
    高さ160mという超高層ビルでさえ、容積アップで200mビルに建て替える。
    これが駅直結の立地の無二のメリットと認識したくないのは、
    駅から歩いて15分以上の辺鄙な場所を買ってしまったからだろうな。

  49. 28321 匿名さん

    もうネガやめろよ。話にならない。

  50. 28322 匿名さん

    >>28320

    どこの話?

  51. 28323 匿名さん

    新宿の街の規模が次元が違い過ぎる件
    http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/09/26/documents/...

  52. 28324 匿名さん

    >高さ160mという超高層ビルでさえ、容積アップで200mビルに建て替える。

    200mビルに住めてよかったね。笑

  53. 28325 匿名さん

    メトロの新しい路線図で、品川がハブんちょされてる件もね。

  54. 28326 匿名さん


    ところで、なんで浜離宮スレ荒らしたの?

  55. 28327 匿名さん

    2060年に築50年を迎える駅近タワマンなんかも、300m級の複合ビルになって、そこに無料で住み替えできるな。そのころもまだ品川には家畜トサツ場が鎮座してるんだろうね。さらにその先のビルなんか、温暖化で狂暴化した海風の暴風林の役目しかしてない朽ちた団地になってる。

  56. 28328 匿名さん

    汚物まみれの運河に囲まれた生活を強制されている港南さんは、便臭が鼻の奥にこびりついて離れない為、どこにいっても臭いと感じるようですからね。
    無理もありません。

  57. 28329 匿名さん

    >>28326

    >う ん こマンションさんは消えるべし。

    浜離宮スレ荒らしたのはコイツ↑だろ

    浜離宮スレでも、う ん こ う ん こ連呼して浜離宮ネガ

    バカだな

  58. 28330 匿名さん

    浜離宮スレ見ましたが、

    港南さんが抽選直前の浜離宮スレを荒らす
    →特徴的なネタやフレーズを多用しすぎた為、身バレする
    →発狂してさらに荒らしまくる(荒らしている間は山手線スレが静かになる、というとてもわかりやすい展開に)

    ですよね

  59. 28331 匿名さん

    >2060年に築50年を迎える駅近タワマンなんかも、300m級の複合ビルになって、


    生きてねーわ

  60. 28332 匿名さん

    何でも言ってるように浜離宮なんてマンションの存在自体知らんかったというのに。
    ツインパークスは昔検討したから知っているけどね。浜離宮はスレ見たことも無いw

  61. 28333 匿名さん

    三井住友トラストの品川推しが極端な件

    ■東京の重心は「東京―品川ライン」偏重に

    いま改めて、注目すべきエリアがどこで、そこが今後どのように活性化し、ビジネスチャンスが見込まれるのか。都心部の不動産開発や関連する社会動向に詳しい三井住友トラスト基礎研究所の室剛朗さんに、東京の駅前開発の現状と今後を聞いた。

    ――13年の東京五輪開催決定以来、あちこちで駅前開発のニュースを耳にするようになりました。改めて現在、駅前開発が進む地域を確認させてください。

    室 そうですね。実情は、決定以来というよりも、アベノミクスによる景気回復・低金利環境を背景として、建設意欲が高まりやすい素地があったところに、オリンピック・パラリンピックの東京開催が決定したことで加速した、ということだと思います。

     中でも、一番注目すべきなのは東京駅前の八重洲、JR山手線の品川駅から田町駅間、渋谷駅の3地域。次いで、新橋の駅前の開発に注目しています。

    ――なるほど。特に注目されているのは、どのエリアになりますか。

    室 東京駅から品川駅にかけての一帯です。かつて、東京のオフィスマーケットでは、東京と新宿など副都心で機能を分けた時代がありました。それが00年以降、丸の内ビルディングに代表される東京駅前の開発が進み、ビジネスの中心が東京駅にシフトしました。そして今後、東京駅と品川駅の間の開発が進むことで、さらにプレゼンスが向上していくと考えられます。新橋駅前の開発も予定されており、東京―品川ラインの強化が想定されます。

     一方、70年代から80年代に建てられた新宿の高層ビル群は、今後どう建て替えが進んでいくかが焦点となります。品川にリニア中央新幹線の駅が建設され、JR山手線の新駅もできれば、業務の拠点性がどんどん東に移っていくことも考えられます。よって注目すべきは東側のエリアの再開発だと見ています。

    ――八重洲、新橋、新宿、品川など、それぞれの駅は再開発後、どう棲み分けると思われますか?

    室 そうですね。まず、東京駅周辺はオフィスマーケットでいえば「横綱」なので、品川にリニア中央新幹線が開通したとしても、その機能が取って変わられることはさすがにないと思います。八重洲の再開発の目玉の一つとして、地下に巨大なバスターミナルができることが挙げられます。羽田からバスが乗り入れる拠点ができることで、インバウンドにおける拠点性も高まり、より中心性の高い街になると思います。


    ――なるほど。ただ、そうはいっても品川の重要性も増す、ということですね。

    室 はい。いまの東京と品川の力関係からは、かなり変わることが予想されます。東京の機能の一部を代替し、伍していくような存在に品川はなっていくのではと見ています。

     広域交通の起点駅が建設されるというのはものすごく大きいです。品川に新幹線が停まるようになって、港南口が開発されて、いまの品川があります。これからの品川駅の拠点性の高まりには、目を見張るものがあると想定しています。

     実際、品川駅北口の開発は、公表発表ベースで、オフィスを中心とした複合施設で5棟、高層マンション3棟があり、10万人ぐらいのワーカーが生まれるんじゃないかといわれています。業務機能だけでなく、商業施設なども充実してくるでしょう。

     また、今の段階でもすでに港南口に高層マンションは複数建っていますし、共働き世帯の増加による職住近接のトレンドの中で、生活利便施設が一層求められていくことが想定されます。品川駅隣のJR山手線の新駅に関しては、まだ具体的な計画は分かりませんが、品川駅北口の再開発と一体となって、現在とは一変した姿を見せてくれるでしょう。

    ――そうなると、受け皿として、品川より南側の地域も住宅地として人気が高まる可能性がありますでしょうか。

    室 そうですね。品川へのダイレクトアクセスを意識する人達も増えてくるでしょうから、今後はたとえば、京急蒲田から品川までのエリアも住宅地としての人気が高まってくるかもしれません。東京へのダイレクトアクセスを意識して、城東エリアが住宅地として人気が高まったように、品川に直結する沿線上で動きが出てくるでしょう。

    ――八重洲、品川と、駅前の再開発による今後の可能性をうかがいました。では、間の新橋はどう見ていますか?

    室 新橋はこれから高層ビル2棟が建設される予定です。新橋駅西側のSL広場前、ニュー新橋ビル、港区の生涯学習センターなどが予定地域です。これまでの雑多な感じから一変し、オフィス街の色彩が強まるでしょう。詳細な計画はまだ分かりませんが、もともと新橋が有するポテンシャルと銀座との近接性を考えると、商業集積もそれなりに進んでいく可能性もあります。

  62. 28334 匿名さん


    浜離宮スレ見たこともないひとが、なんでう ん こポンプとかいうネガの内容知ってるの?

  63. 28335 匿名さん

    なんで浜離宮スレ荒らしたかって?

    ウン港南がパークコート浜離宮荒らすとか、ねたみ以外に理由ないだろ。

    あちらに勝てる要素がリアルにゼロ。

  64. 28336 匿名さん

    >>28334

    浜離宮スレ荒らしてると言ってるから、どんなやつが何を書いてるのか見に行っただけだ。

  65. 28337 匿名さん

    >>28328 匿名さん

    なるほど。
    生活基盤もない・眺望もゴミ工場・おまけに便臭ですか。
    ねたみを理由に発狂するのも無理ありませんね。

  66. 28338 匿名さん

    >>28336

    へー。はっきりと浜離宮はスレ見たこともない、って>>28332に書いてありますけどね。
    冷や汗のせいか、草はやしてまで。

  67. 28339 匿名さん

    羽田線越えたらうん港南 誰も見たことないバス便マンションですが 何か(笑)

  68. 28340 匿名さん

    港南さん、相変わらずどんどん墓穴ほりますよね。
    あまり頭がよろしくないのでしょうね。
    謝罪の言葉一つもありませんしね。

  69. 28341 匿名さん

    >>28331
    生きろ
    せめてリニア大阪開通までは。
    ぷっ

  70. 28342 匿名さん

    専門家も言ってるようにこれからは品川~東京の時代だね

    >東京駅から品川駅にかけての一帯です。かつて、東京のオフィスマーケットでは、東京と新宿など副都心で機能を分けた時代がありました。それが00年以降、丸の内ビルディングに代表される東京駅前の開発が進み、ビジネスの中心が東京駅にシフトしました。そして今後、東京駅と品川駅の間の開発が進むことで、さらにプレゼンスが向上していくと考えられます。新橋駅前の開発も予定されており、東京―品川ラインの強化が想定されます。

    >一方、70年代から80年代に建てられた新宿の高層ビル群は、今後どう建て替えが進んでいくかが焦点となります。品川にリニア中央新幹線の駅が建設され、JR山手線の新駅もできれば、業務の拠点性がどんどん東に移っていくことも考えられます。よって注目すべきは東側のエリアの再開発だと見ています。

  71. 28343 匿名さん

    ウンコネタで浜離宮スレを荒らし、ウンコネタでWCTをネガしてる人はウンコ?w

  72. 28344 匿名さん

    >謝罪の言葉一つもありませんしね

    謝罪するのはオマエだろ。さんざん浜離宮スレや山手線スレ荒らしやがって。

  73. 28346 匿名さん

    >>28342

    同意。長距離交通の始発となる品川はまさに東京駅を補完する東京No.2の拠点となる。
    それが気に入らないヤツはいっぱいいるようだが。

  74. 28347 匿名さん

    >WTCキチガイをいじめないであげて

    WTCはワールドトレードセンター。おまえ、WTCと書き間違える癖やめたほうが良いぞ。成りすまして他スレ荒らしてるのバレバレだから。

  75. 28348 匿名さん

    >マンション検討中さん 2017-09-26 19:56:15
    >WTCキチガイをいじめないであげて

    こいつが浜離宮も荒らした犯人だな

  76. 28349 匿名さん

    ネガはどういう心理なんだろうと考えたけど、やはりこういうことか。


    「自分がまったく評価せずスルーしていた品川が一躍脚光を浴びて注目されてるのだけでも癪に障るのに、それを自分が心底馬鹿にしていた激安マンションだった港南の住民がドヤ顔しているのがめっちゃ腹が立つ」


    それが当たっているとすると、そういうの社会一般的には「妬み」というんだよな。ネガ本人は「底辺の港南を妬むわけないだろ」と否定するだろうけど、どこから見ても妬み以外の何者でもないんだよな。

  77. 28350 匿名さん

    そうかな。ネガは、港南物件にも手が届かない人の気がする。何だかんだ言って、港南だって平均的サラリーマンには無理なのだから。荒らす目的は、暇つぶしか、余程日頃うっぷんが溜まっているか。

  78. 28351 匿名さん

    >>28349
    そうだな「妬み」「嫉み」だけで亡霊のようになったネガ。

    将来性において右に出るもののない品川駅と品川駅を代表するマンションであるWCT
    ネガの相手なんかする必要性は全くなし。

  79. 28352 匿名さん

    >品川にリニア中央新幹線の駅が建設され、JR山手線の新駅もできれば、業務の拠点性がどんどん東に移っていくことも考えられます。

    この図のとおりになっているね。今でさえ凋落している新宿渋谷から業務拠点がどんどん東に移っていく。
    少なくともこれからの50年以上は、品川から東京までのビジネス拠点が日本の中心となる時代

    1. この図のとおりになっているね。今でさえ凋...
  80. 28353 匿名さん

    >>28349 匿名さん
    港南さんも大概だよ。
    普段周囲に評価されないからせめてここで認められたい、っていう強い思いを感じる。

  81. 28354 匿名さん

    そういえば、ネガは新宿のこと一切語らなくなったな。
    アホでも一定の学習効果はあるんだ(笑)

  82. 28355 匿名さん

    >普段周囲に評価されないから

    私は28346,28351,28352さんとは別人ですけど、評価されてなかったら雑誌やネット記事に取り上げられないでしょう。中古取引は実際活発だし、10年住んだうえに中古相場は購入価格より4割は上がっているし、羽田空港や品川駅に近いのは本当に便利だし、東京湾の眺めは素晴らしいし、公園直結でのんびり散歩するところはあるし、大満足しているからいまさらこの掲示板で認めてもらいたいとか、他のマンションがうらやましいとかまったく思ってませんよ。

    ちなみに港南しか買えなかったわけでも無いです。坪400万でも買える金はありましたし、当時は高輪台でも坪250万、Vタワーでも坪300万から買えました。けど、ビル林立の中に住むのは性に合わない性格です。たしかに分譲当時は港南の景観もひどかった。けど、港南が品川駅周辺まちづくり計画が進んで近いうちに大きく改善されることは調べて知っていましたし、品川駅がいずれ大きく発展することは間違いないと読んでましたから、激安のうちにWCT買ってあまった金で旅行したり投資したりで結果としては大正解だったと思ってますよ。

  83. 28356 匿名さん

    山手線駅にお詳しい方、是非『山手線の駅力(えきりょく)を語るスレ』
    >で知識を公開して下さい。



    私は渋谷駅、恵比寿駅、目黒駅について住んでる人に実際のところを聞きたい。
    ですね。良い点だけ挙げてもらってもかまわないので。

  84. 28357 匿名さん

    バス廃止。
    毎日歩いて品川駅まで大変ね。

  85. 28358 匿名さん

    >>28356


    品川以外、ここに本当にそれらの駅に住んでいる人がいるのか?

  86. 28359 匿名さん

    うん港南とは4丁目を指します

    まともなのは 羽田線手前までだよ

  87. 28360 匿名さん

    >>28357
    虚偽の投稿までしないとネガできないなんて
    没落ネガも大変だねw

  88. 28361 匿名さん

    品川発着の在来線も大幅増強


    常磐線列車の品川発着を増加……JR東日本 10月14日ダイヤ改正

    JR東日本は、常磐線や上野東京ラインまわりのダイヤ改正を10月14日に実施。上野東京ライン(常磐線直通列車)の増発、常磐線特急「ひたち」「ときわ」の品川発着の増発、「ときわ」の発着駅延長、東海道線高崎線の朝夕列車の15両編成化などを行う。

    大きな柱は「上野東京ライン(常磐線直通列車)の増発」「常磐線特急「ひたち」「ときわ」の利便性向上」「通勤時間帯の混雑緩和」の3本。

    増発される路線
    ■上野東京ライン(常磐線直通列車)を増発
    常磐線特急「ひたち」「ときわ」の品川着発増加

  89. 28362 匿名さん

    上野東京ライン(常磐線直通列車)を増発

    早朝・朝通勤時間帯は、土浦方面からの普通列車2本を品川へ直通運転。朝通勤ピーク時間帯の常磐線上り列車は、21本中10本の上り列車(特急1、普通4、快速電車5本)が品川行きに。品川行きの快速電車のうち2本は成田始発で運転。

    夕・夜間帯は、上野駅17~22時台の常磐線下り列車で、1時間当たり6本の列車(特急2、普通2、快速電車2本)が品川始発に。品川始発快速電車は、毎時1本を成田行で運転する。

    1. 上野東京ライン(常磐線直通列車)を増発早...
  90. 28363 匿名さん

    常磐線特急「ひたち」「ときわ」の品川着発増加

    現在上野発着で運転している一部の特急列車を品川駅に延長。常磐線特急はデータイムから最終列車まで品川駅を発着する特急列車が30分間隔に。また、土休日は「ひたち5号」(上野発9:00)と「ときわ66号(現行ときわ68号、上野着10:23)」が品川発着に。平日の「ひたち5号」は上野始発で運転。「ときわ66号」は土休日のみ運転。
    また、早朝や夜の「ときわ」が勝田発から高萩発へ、上野行きを品川行きに、勝田行きを高萩行きなどに変更し、運転区間延長を図る。


    東海道線高崎線の一部列車を15両編成化

    東海道線では、平日の朝通勤時間帯に運転している熱海5:18発高崎行きを10両から15両へ(籠原から10 両で運転)。
    高崎線では、朝通勤時間帯に運転している高崎5:21発国府津行き、夕通勤時間帯に運転している伊東18:44発籠原行きを10両から15両(国府津まで10両)に変更し、混雑緩和を図る。

    1. 常磐線特急「ひたち」「ときわ」の品川着発...
  91. 28364 匿名さん

    >>28363

    へー、常磐線特急本数が増えるんだ。別に茨城には用事はないわけだけど、茨城方面からのアクセスが良くなると、上野東京ライン開業時みたいに、また品川駅の乗車数が一段と増える=ビジネスチャンスが拡大して商業投資が加速するね。

  92. 28365 匿名さん

    上野・・・(涙

  93. 28366 匿名さん

    >>28365 匿名さん
    上野のターミナル駅としての機能はとうに失われてる。文化施設が充実した街なのでそれを大事にすればいい。

  94. 28367 匿名さん

    上野が目的で来る人はすごく多い(パンダでますます増えるだろう)、一方品川に何かをする目的で行く人は少ない。
    茨城県人には便利になるけど、東海道新幹線や羽田に行く目的の人が上野で乗り換えなくて済むようになるということ。

  95. 28368 匿名さん

    なんか負け惜しみの寝言言ってるけど


    品川への流れの加速は停まらないね。

  96. 28369 匿名さん

    負け惜しみ?
    やれやれ。品川在住なんだけど。高輪側の。

  97. 28370 匿名さん

    >>28368 匿名さん

    スレの趣旨からして上野と品川の比較するのはいいのでは?文化施設なら上野、交通利便性やビジネスなら品川かな。住むならどちらの駅も西側がいい。

  98. 28371 匿名さん

    もういいよおまえ

    >一方品川に何かをする目的で行く人は少ない。

    品川民なら『来る』って書くだろw
    アタマ悪すぎ

  99. 28372 匿名さん

    違うね。
    で、君は品川のどこに住んでるのかな?

  100. 28373 匿名さん

    >>28371

    ほら、答えてみろ。
    まさか港南とやらではないだろうね。
    私はほとんど行かないよ。

  101. 28374 匿名さん

    ちなみに私は御殿山だよ。ちょっと駅からは遠いが環境はいい。

  102. 28375 匿名さん

    自称高輪在住ネガ 名言 「上野に来る! 品川に行く!」

  103. 28376 匿名さん

    >>28371

    品川在住なら自然に出てくる表現は 「上野に行く、品川に来る」 あるいは両方とも「来る」だよなあ。「上野に来る、品川に行く」って全く逆になってるね。

    ただ、上野は文化施設が多く訪れる人は多いのは同意。子パンダでも増えるだろう。品川は今は確かにほぼビジネスオンリー。水族館といろんな行事が行われるプリンスホテルはそこそこ集客力があるが目立つのはそれくらい。

    ただ、京急、西武、JR東がそれぞれ再開発を進め、商業機能やエンタメ機能も充実させるとされているし、新駅エリアには劇場やMICEも出来るとされているので、これから10年で品川も劇的に変わるでしょう。

  104. 28377 匿名さん

    やれやれ(笑)
    君はどこに住んでる?
    答えられないなら舐めた口きかないことだな。

  105. 28378 匿名さん

    >>28374

    御殿山良いですね。御殿山だと五反田駅のほうが近いのでは?

  106. 28379 匿名さん

    さて、ではどうしたら信じてもらえるのかな(笑)
    ちなみに私は御殿山在住だが、池之端にマンションを持っている(最近また1件買ったよ、例のやつね)。
    マリオットで時々朝食をとり、原美術館は会員になってる。カフェダールはいいよ。
    港南にはストリングスには時々行くね。

  107. 28380 匿名さん

    >>28378

    うちはマリオットの近くなので品川と大崎が同じくらい。五反田はちと遠い。
    品川にはシャトルバスで行けるけど大崎は帰りが坂で大変。

  108. 28381 匿名さん

    >ほら、答えてみろ。

    >答えられないなら舐めた口きかないことだな。


    レスが本当に気持ち悪い  というか頭悪そう。
    まるで渋谷のクソrichが書く文章みたい。本人じゃないか?

  109. 28382 匿名さん

    品川に何かをする目的で行く人は「少ない」ってのはちょっと言いすぎ。
    上野の乗客数は品川の半分以下。「ビジネスを除けば」っていうのなら同意。

  110. 28383 匿名さん

    >>28381

    終わったな。
    どこに住んでるか答えられないんだね、かわいそうに(笑)

  111. 28384 匿名さん

    >まさか港南とやらではないだろうね。
    >私はほとんど行かないよ。



    >港南にはストリングスには時々行くね。

    いきなり矛盾してるだろ。頭ダイジョブ?
    ほら、答えてみろ。(笑)

  112. 28385 匿名さん

    やれやれ(笑)
    時々ってのはたまにって意味なんだよ。頻度は少ないの。
    で、港南はそういえばストリングスにたまに行くだけだなと思ったわけ。
    デッキからは降りないな(笑)

  113. 28386 匿名さん

    >>28384

    で、君はどこに住んでる?
    ほら、答えてみろ。

  114. 28387 匿名さん

    >>28380

    御殿山、水辺の港南とは違う意味で閑静な住環境は素晴らしいと思います。アドレス的には北品川ですよね。自分は伊皿子の南よりに住んでました。ただ、泉岳寺駅から坂道を毎日上り下りするのはつらくなったので港南に移住しました。28371とは別人です。

  115. 28388 匿名さん

    >>28386

    別に良いじゃないですか。港南でもどこでも。喧嘩しないで品川をネガする意図はなかったといえばいいだけ。

  116. 28389 匿名さん

    でも答えられないらしい(笑)
    どうでもいいと私も思うんだけどね。

  117. 28390 匿名さん

    (笑)をよく使う人。掲示板で遊ぶのいいけど、ツマンナイよ。
    あなた、ネガでもポジでもなくレスの流れでどっちかに乗っかって
    成りすまして煽って遊んでるだけでしょ。

  118. 28391 匿名さん

    ちょっとマジにいえば、このスレは品川のスレじゃないってこと。
    ネガ、ポジって発想ががもうどうかしてる。
    山手線駅駅のスレだからそういう話をすれば?

  119. 28392 匿名さん

    時々行くのに「ほとんど行かない」
    住んでるくせに「品川に来る」

    クソリッチって渋谷に住んでる設定じゃなかったっけ
    もうちょっと設定考えてから書き込めばいいのに(笑)
    本当に住んでて書いてるならよっぼと頭が・・・

  120. 28393 匿名さん

    >>28391

    違う駅の話題を振れば良いのでは?ただ、品川の話題しかレスがつかないのも事実。私は、恵比寿や目黒の個別マンションではなくて街や駅の話もしたくて話題振ったのですが誰もレスしてくれませんね。

  121. 28394 匿名さん

    おかしな品川くんが頑張ってるからダメなんだよ。

  122. 28395 匿名さん

    >>28393

    ここに巣くっている人は品川周辺住民か、品川をdisるために他の駅を持ち出したり、
    他の山手線駅在住に成りすまして品川disしている人しかいない感じがする(笑)

  123. 28396 匿名さん

    品川住民くらい自分の住んでる街が好きで、恵比寿とか目黒とか上野とかいろんな街を語ってくれる人がいれば良いのだけど、たぶん山手線沿線に本当に住んでる人がいたとしても高いか安いかとかしか興味ない人が多いんでしょうね。自分の住んでる街の値段にしか興味ない人ってツマラナイ。

  124. 28397 匿名さん

    >>28396 匿名さん
    ただ認められたいっていう気持ちが強すぎるだけで、好きっていうのとは違う気がする。

  125. 28398 マンション掲示板さん

    私は田町に住んでいますが、ここでは品川の子分のような扱いでちょっと悲しいです。
    駅力で勝てるとは思っていませんが、都内移動なら三田線が有る分、大手町や水道橋に行くのに便利です。中長距離移動は品川か東京まで直ぐですし。
    あと、山手線の新宿行きは品川から沢山乗って来るので、品川からなら前の方に並ばないと座れませんが、田町からなら余裕で座れます。
    将来的な資産価値は分かりませんが、現時点なら品川徒歩10分超より、田町徒歩10分以内を断然お勧めします。

  126. 28399 匿名さん

    >>28397 匿名さん
    港南民の承認欲求の異常な強さは感じますね。

  127. 28400 匿名さん

    >>28398 マンション掲示板さん

    田町だったら品川よりも駅近に住みやすいので、そこはいいですよね。
    あとは三田側に大きめなスーパーでも出来たら便利なんだけど。
    反対側だけどmsb tamachiの完成待ちかな。本当はJRに駅ビルを作ってもらいたいところだけど、新駅でそれどころじゃないだろうしね。

  128. 28401 匿名さん

    田町の急進もすごいし、浜松町もこれからそうなりますよね。
    大崎は先行リードで、職&住な駅としてなかなかのものです。
    http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52419913.html

    品川は、かなり前に新幹線が来たときにインターシティができて以来、
    次は10年後まで何もないと思います。工事してるだけで。

  129. 28402 匿名さん

    駅力が高くても住める場所が無ければ意味がないしね。
    そういう視点だと田町三田はかなり良い。

  130. 28403 匿名さん

    田町から赤羽橋まで徒歩15分。
    そう考えると15分ってめちゃくちゃ遠いよね。

  131. 28404 匿名さん

    港南より芝浦のが純粋に超都心部に位置してるから、東京、銀座、日比谷、汐留、六本木、霞ヶ関、麻布など主要エリアにだいぶ近い。だから車でも電車でもより便利なんじゃない。再開発エリアの恩恵も立地的に芝浦有利。あと品川駅は港南口からJRホームまでのコンコースが長すぎて、物件表記よりさらに数分時間がかかるのはしんどい。品川駅の良さは駅ナカとアトレビルの便利さと、都外への電車には強いところ。

  132. 28405 匿名さん

    港南民の承認欲求の異常な強さは感じるね
    うん

    1. 港南民の承認欲求の異常な強さは感じるねう...
  133. 28406 匿名さん

    >>28404 匿名さん

    埋め立て地同士で比較しなくても。
    高輪~三田に住むと言う選択肢もありますよ?

  134. 28407 匿名さん

    >>28403 匿名さん

    15分あれば田町から浜松町も歩けなくはないしね。

  135. 28408 匿名さん

    個人的にはパークタワー芝公園がすごい好き。
    あそこの東京タワービューは素晴らしい。
    徒歩10分だから毎日田町駅使う人にはちょっと厳しいけど、赤羽橋が5分、芝公園が6分。

  136. 28409 匿名さん

    >>28407 匿名さん
    さすがにそれは無理(笑)
    多分20分くらいですよ。
    浜松町から新橋が徒歩15分くらいだと思う。

  137. 28410 匿名さん

    交通の便が良く、且つ24時間有人管理で管理体制が良い大規模なマンションがある恵比寿、目黒、五反田、大崎、品川、田町、浜松町が人気エリアになってきたね。品川の駅力と今後の発展期待が人気を後押ししている感じがする。

  138. 28411 匿名さん

    品川の影響力があるのは田町大崎くらいでしょ。
    他の地域は品川がどうなろうと特に関係なし。
    結構な距離あるし。

  139. 28412 匿名さん

    日比谷のミッドタウンに住宅も作って欲しかったね、勿論おれじゃ住めないけど。
    日比谷公園ビューで日本最高額の家賃になりそう。

  140. 28413 匿名さん

    日比谷駅銀座駅直結、有楽町5分、新橋10分、公園ビュー。
    住居があったら凄すぎるね~。

  141. 28414 匿名さん

    >>28411 匿名さん

    城南エリアを人気が高まってきたのは事実だね。去年は住みたい街で恵比寿が吉祥寺を抜いた。中目黒も上位に上がってきた。

  142. 28415 匿名さん

    恵比寿はいいよね。
    広尾寄りの場所がベスト。

  143. 28416 匿名さん

    憧れるわ

  144. 28417 匿名さん

    恵比寿、目黒いいけど高すぎて住めない。
    今の新築価格並みの資産価値が長く保たれるのかもよく分からない。

    どう思う?

  145. 28418 匿名さん

    >>28417 匿名さん
    それ思う。
    住みたい街ランキングに入ってるけど、実際住めない人が殆どだよねきっと。

  146. 28419 匿名さん

    >>28418 匿名さん

    坪単価600万とか閑静な高級住民街の低層マンションなら分かるけどね。
    資産性が毀損しても気にしないくらいの金持ちしか買えないわ。
    せっかく買ったなら将来値上がりとは言わない。
    買った値段前後の値打ちは保って欲しい。
    そういう意味で安心して買えるのは
    山手線のどこだろう。

  147. 28420 匿名さん

    年収1900万、手取り1500万、ローン返済に回せるのが毎年700万、頭金2000万でマトモな生活しながら買える山手線オススメ、中古でもいいから誰か教えてちょ。

  148. 28421 匿名さん

    >>28419 匿名さん
    散々不動産バブルで価格は天井寸前だって言われてるんだし、今はどこも買い時ではないと思うな。

  149. 28422 匿名さん

    年収1900万円で手取り1500万円っておかしくね?
    所得税とか色々差し引いて普通なら1200~1300万円くらいになると思うけど。
    そうなると年間700万がローン支払いってバランス悪過ぎ。
    まあ人それぞれなのか。

  150. 28423 匿名さん

    >>28419

    ある程度価格がこなれた中古の方が安心かもね。

  151. 28424 匿名さん


    東京都 全域の夜景ランキング 2017年版
    http://yakei.jp/ranking/index.php?p=13

  152. 28425 匿名さん

    >>28420 匿名さん
    マトモな生活、というのが不確定要因だが、池袋のタワマンなら最上階プレミアムも手が届いていくらでも選べるだろう。うらやましい。

  153. 28426 匿名さん

    >>28411 匿名さん

    田町も新橋・虎ノ門地区から続くビジネス街という感じで、浜松町方面とは繋がりを感じるけど、品川とは断絶してるイメージだけどな。
    新駅が出来ると、また感じが変わるのだろうか?

  154. 28427 匿名さん

    利回り的には限界だわね。金利が上がり始めたら相対的に投資資金が別の商品に少なからず移ってくんじゃない?実需だけであの価格を維持できるとは思えんが。

  155. 28428 匿名さん

    最近航空機のトラブル多いですよね
    厳格な対応を期待したいですね
    新航路気になります

    1. 最近航空機のトラブル多いですよね厳格な対...
  156. 28429 匿名さん

    >>28425 匿名さん

    無理じゃね?池袋のタワマン最上階っていくら?

  157. 28430 匿名さん

    結局、品川駅以外の山手線駅を語れる人はいない?
    いっぱいいた新宿、渋谷、浜松町の人はやっぱりエア?

  158. 28431 匿名さん

    品川最寄りだけど五反田と大崎も徒歩圏内なので多少は

  159. 28432 匿名さん

    >>28429 匿名さん
    1億~2.5億。
    最上階にこだわらなければ余裕だが、手が届かないモノでもないだろ。

  160. 28433 匿名さん

    >>28430 匿名さん
    池袋なら語れるが、池袋利用者の9割以上は埼玉練馬板橋民で占められるから、このスレ的にニーズがない( ω-、)

  161. 28434 匿名さん

    >>28430 匿名さん
    新宿は西新宿で新宿駅から遠過ぎると言われ去っただろ。渋谷も浜松町も一人づつしかいないんじゃね?

  162. 28435 匿名さん

    オレの駅がーー!の必要がないからと、書くの面倒になったからじゃない?

  163. 28436 匿名さん

    誰も駅を語らない駅力スレヽ(*´Д`*)ノ

  164. 28437 匿名さん

    >>28432

    手取り1500万じゃ1億の物件で8000万借り入れで完済は無理。途中売却前提なら買える。

  165. 28438 匿名さん

    >>28430 匿名さん
    浜松町のことなら多分何でも知ってるよ。
    別に自分から話題を振ろうとは思わないが。

  166. 28439 匿名さん

    >>28437 匿名さん
    タワマン最上階でなければ、1500万~1億。北口は安いがお勧めせず。ザックリ言えば、東池袋駅直結タワマン中層階や南池袋アドレス、西池袋3~5丁目アドレスがお勧め。

  167. 28440 匿名さん

    >>28438 匿名さん

    だろうね、品川さんと浜松町さんはエアじゃなさそう。

  168. 28441 匿名さん

    別に北海道や沖縄の住民が山手線について感想を述べてもいいわけだし

  169. 28442 匿名さん

    ビジネスだけで発展すると、大崎や東京のようにランキングからは脱落していく。

    わかるね?この意味

  170. 28443 匿名さん

    https://news.yahoo.co.jp/hl?c=l13
    こういうニュースにも載ってこないということ

  171. 28444 マンション掲示板さん

    >>28430
    田町だって言ったのにスルーですか?山手線のターミナル駅しか語っちゃダメなの?
    山手線と地下鉄は私鉄と違って、特急停車駅と普通駅のような差がないのがメリットですよね。

  172. 28445 匿名さん

    >別に北海道や沖縄の住民が山手線について感想を述べてもいいわけだし


    品川さんに品川駅徒歩15分は品川駅を語るなとか言ってたヤツいたな(笑)

  173. 28446 匿名さん

    >>28445 匿名さん
    そうでしたか?根に持つタイプですね。主に品川駅徒歩15分はスレ違いって発言が多かったかと。

  174. 28447 匿名さん

    >>28446

    別に俺は品川さんじゃないから良いんだよ?

  175. 28448 匿名さん

    品川徒歩15分の人は品川に詳しいだろうから、多いに語ってもらえば言いと思う。
    ただ、駅遠の徒歩15分の物件にはみんな興味ないでしょ?品川スレならともかく。

  176. 28449 匿名さん

    >>28448

    15分の物件に興味あるのは品川ネガのようだよ(笑)

  177. 28450 匿名さん

    >>28444

    田町ってなんか地味。ビジネス街としてのオフィス集積も中途半端だし、近くに人が集まるような遊ぶ施設もなくせいぜい慶應仲通商店街くらいしかない。住宅地としても公園や緑が豊富なわけでもなく、これといった特徴がない。浜松町駅、新駅、品川駅のビッグネームに囲まれて埋没してる感じ。駅名も芝浦か三田ならイメージ良かったのに。

  178. 28451 匿名さん

    >>28450 匿名さん

    芝浦はあり得ないでしょ。
    田町駅の外側の海が芝浦だったんだから。
    山手線の駅ができたときなんか、なんにもなかったよ。

  179. 28452 匿名さん

    >>28450 匿名さん
    確かに田町は地味。
    公園というか緑は一般に公開されてない庭園とかに多かったりするしね。少し歩けば芝公園があるけど。
    ただ、新駅にJRが頑張ってビルを立てても、田町よりも発展しないと思うよ。

  180. 28453 匿名さん

    田町は名前が地味。
    街はなかなか魅力あると思う。

  181. 28454 匿名さん

    >>28452

    新駅<田町の理由は?

  182. 28455 匿名さん

    >>28451 匿名さん

    じゃあ港南もあり得ない?

  183. 28456 匿名さん

    >>28437 匿名さん

    年齢によるでしょう。

  184. 28457 匿名さん

    >>28426 匿名さん

    そうですね。三田芝浦住民の意識は北方面や山手線内側方面にあって、品川駅のことはあまり意識しない。

  185. 28458 匿名さん

    >>28450 匿名さん

    慶應の存在は大きい。

  186. 28459 匿名さん

    >>28455 匿名さん

    駅距離は別として、街の雰囲気だと芝浦よりは港南の方がいいかな。
    芝浦は古いビルや倉庫がゴチャゴチャ密集しているなかにマンションがあるイメージ。

  187. 28460 匿名さん

    >>28459 匿名さん

    アイランドの方がよほど港南より雰囲気いいのでは。好き好きだけど。

  188. 28461 匿名さん

    >>28454 匿名さん
    新しく出来るであろうビルの規模って、既に田町近辺に有るものと比べても格別大きくないしね。既存の公的機関や商業施設もしかり。
    住宅の供給という意味でも駅の南北にある田町と違って、新駅は埋め立て地側が弱いしね。
    あとは、地下鉄の乗り換えも新駅は無いしね。浅草線をわざわざ新駅で乗り換える人は少ないでしょ。
    田町も地味でもJR東日本で18位程度の乗降客数は有るんだし、地下鉄も入れたらもっと増えるしね。

  189. 28462 匿名さん

    >>28461

    そうですか。私は地下鉄の乗り換え有無以上にリニアという集客力抜群の鉄道ができ、
    その始発駅になる事が大きいと思います。
    リニアは品川駅の話ですが新駅とはデッキで一体になりますから人が集まる=品川駅
    とセットで周辺投資が加速すると見てます。こういう資料見ると相当ですよ。

    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/guideline2014/pdf/shinaga...

  190. 28463 匿名さん

    そして品川駅前のこれ。新駅と全部一体のエリアになったら集積による集客力は
    相当なものになると思います。

    http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000682821.pdf

  191. 28464 匿名さん

    田町の駅前も変わりそうですけどね。基本的にオフィス機能のビルだけだと街としての
    魅力が乏しい感じがします。遊ぶの機能や商業機能の充実が必要ではないかと。
    それといま検討しようにも新築計画は田町にないんですよね。

    http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2017/0516_02/download/20...

  192. 28465 匿名さん

    今の品川駅でも乗降客数の内新幹線の人数は限られてるからね。リニアで品川はさらにプラスだろうけど、新駅は何もないところにリニアに近いと言うだけでどこまで栄えるかは疑問です。
    JRの再開発と泉岳寺駅前以外、どこまで周辺の再開発が進むかも不透明だしね。

  193. 28466 匿名さん

    >>28464 匿名さん

    札の辻の住宅棟は?

  194. 28467 匿名さん

    芝浦一丁目再開発、竹芝再開発、世界貿易センター建て替え。浜松町から品川は再開発
    ラッシュですね。

    http://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2017081501315.pdf

  195. 28468 匿名さん

    田舎の方には品川駅、東京圏出身者には田町駅。

  196. 28469 匿名さん

    >>28466

    あそこはまだ詳細は出てないですよね?賃貸になる可能性もあると聞いてます。

  197. 28470 匿名さん

    >>28469 匿名さん

    あー、確かに賃貸の可能性が高そうですね。
    田町も三田側はベルジュ、ラトゥールと高級賃貸が多いですしね。

  198. 28471 マンション掲示板さん

    田町の話題を振ると「港南>芝浦」を必死にアピールする人が現れますね。この辺の人がリアル港南さんかな?
    地味という感覚的なものや家族構成で価値観が大きく変わる住環境でなく、山手線スレなんだから、得意の交通利便性で比較しなよ。
    例えば、分かりやすい比較として「品川徒歩15分、天王洲アイル徒歩5分」と「田町・三田徒歩10分」のどちらが便利か。

  199. 28472 匿名さん

    >>28467
    それ全部浜松町の再開発。品川駅は全く関係ない。品川駅は高輪側しか再開発予定がない。港南側は何もない。

  200. 28473 匿名さん

    新航路に関係ない浜松町を、新航路の下になる品川エリアに巻き込まないでください。

  201. 28474 匿名さん

    リニアなんて毎日乗る物じゃないし始発駅だからどうと言うこともない。
    新大阪駅がそうであるように。

    2040年とか2050年とか未来までまだ再開発が活発に続いていそうな場所はどこか?
    操車場跡地のような一発屋は全て開発の火が消えているだろうが、
    新橋や銀座や繁華街がある駅ではリニューアル事業が絶えることはない。
    副都心も、山手線の内側も。

  202. 28475 匿名さん

    リニアに一番乗換え便利なのは新幹線。なので東京駅から品川駅まで新幹線に乗ってリニアに乗換えを割安にする可能性あり。品川駅は乗換えだけ。

  203. 28476 匿名さん

    >>28464 匿名さん

    http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52399099.html
    これは? アイランド横だよね。

  204. 28477 匿名さん

    >>28472-28474
    深夜まで粘着
    書いてて虚しくない?

  205. 28478 匿名さん

    >>28476 匿名さん

    そうですね。田町徒歩10分以内ですね。

  206. 28479 匿名さん

    >東京駅から品川駅まで新幹線に乗ってリニアに乗換えを割安にする可能性あり。

    ねーわw

  207. 28480 匿名さん

    >>28476
    パークタワー芝浦ベイワード のすぐ隣に密着して建てるんだ。

    市街地に立つマンションはこれがあるから怖い
    前に立つマンションの壁しか見えなくなる。
    悲劇だね。

  208. 28481 匿名さん

    東京の人口重心は西側。わざわざ東京駅起点にする意味がない。東京駅が起点と刷り込まれていて品川が起点になるはずないと思い込んでいるから奇天烈な発想になる。品川が東京駅を越えることはないが、並ぶことは十分にありうる。

  209. 28482 匿名さん

    >新橋や銀座や繁華街がある駅ではリニューアル事業が絶えることはない。
    繁華街だってw ぷっ

  210. 28483 匿名さん

    >>28480

    だから運河沿いとか公園沿いとかは実は安心できる

  211. 28484 匿名さん

    品川に住んでるくせに「品川に来る」 自称御殿山住人はどこに逃亡したんだ? 笑

  212. 28485 匿名さん

    >>28481 匿名さん
    ビジネスの観点ではあり得ないなあ

  213. 28486 匿名さん

    >>28481 匿名さん
    ビジネスの観点では品川駅が東京駅に並ぶのはあり得ないなあ。

  214. 28487 匿名さん

    長距離交通の起点になるというのはものすごく大きい。乗り換え駅という言葉は投資が加速しヒトモノカネが集中する。
    意味がなくなるのは乗り換え駅から人が下りない通過駅になってしまう場合。直通運転で単なる通過駅になり街が衰退している渋谷駅が好例。今まで新幹線は東京駅始発だから品川駅は単なる通過駅だったのがリニアで始発駅になり、人が爆発的に増える。ビジネスチャンスが拡大し、投資が増える。街の魅力が増して住みたい人が増える。リニア開業で品川に来る人は1日6万人増える。新駅再開発で新たに品川で働く人は10万人増える。

  215. 28488 匿名さん

    >>28481
    品川はビジネスでも商業施設でもまずは名古屋に追いつくところから。

    次に大阪に勝って、それから東京で勝負。

  216. 28489 匿名さん

    7万人収容の日産スタジアムの収容人数の2.3倍の人が新たに毎日、品川駅、品川新駅を利用する。このインパクトは商業的には他に例を見ないくらいの変革になる。

  217. 28490 匿名さん

    ここも品川です

    1. ここも品川です
  218. 28491 匿名さん

    >>28487 匿名さん

    2030年時点のオフィス床面積、東京駅と品川駅で比べてみて。品川駅は新駅いれてもいい。

  219. 28492 匿名さん

    東京駅の周囲に銀座や日本橋があるように、品川の周囲にも色々なものがあればいいのにね。
    立地が良くない。

  220. 28493 匿名さん

    >>28492 匿名さん
    港南クソリッチに隣接しています!!

  221. 28494 匿名さん

    >>28490 匿名さん
    そこ品川?

  222. 28495 匿名さん

    >>28489

    リニア開業に時期を合わせすぎ。遅い。
    それまでに大丸有と虎ノ門と六本木と渋谷に床面積がどれだけ増えると思ってるんだ?
    埋まらないな。

  223. 28496 匿名さん

    飛行機もリニアも、発着場所が辺鄙な場所にあるのは仕方ない。
    しかしそこに住むかと言ったら、その意味は無い。

  224. 28497 匿名さん

    WCTとかプライムパークスみたいな辺鄙な最寄駅の物件が、品川駅かのように主張しているのは滑稽。品川駅物件といえるのは港南三丁目まで、港区で自他共に認める最安アドレスの港南4丁目はアイル物件。

  225. 28498 匿名さん

    政権変わっても新航路はこのままかな?

    1. 政権変わっても新航路はこのままかな?
  226. 28499 匿名さん

    ビルばっかり
    パイロットは怖いだろうね

  227. 28500 匿名さん

    新駅って
    赤ラインと黄ラインの間
    ですかね?

  228. 28501 匿名さん

    E滑走路、WCT直撃やで。高度300メートル地点、想定最大騒音80デシベル。高層階は150メートルから200メートルの距離。爆音ウヒョ〜、坪200切り確定間違いなし。

  229. 28502 匿名さん

    かどうかは分からんが、WCTの組合がわざわざ副大臣に陳情しに行ってたね。

  230. 28503 匿名さん

    こういうのに反対運動する奴って自分のことしか考えてないよね。

  231. 28504 匿名さん

    80デジベルってググったら地下鉄の車内って出たんだけど。
    これって本当なの?やばくね?

  232. 28505 マンション掲示板さん

    >>28479
    東京~品川は山手線でも東海道でも直ぐなので、そちらへの誘導でしょうね。
    リニアが出来たら、新幹線の運行は、「東京~静岡」、「静岡~名古屋or大阪」に集約されそうな気がする。静岡で乗り換えさせることでリニアへの誘導になるし、便数の調整もしやすそう。まぁリニアに十分な輸送力がある前提ですが、1日ののぞみ分の輸送は可能なんでしたっけ?

  233. 28506 匿名さん

    >>港南民の承認欲求の異常な強さは感じますね。

    まさにそれ。
    マズローの欲求5段階説。
    自分に自信を付けない限り、この欲求レベルに留まり続ける。

  234. 28507 匿名さん

    >>28505
    大阪に行くのに品川まで行かなきゃならない上に大深度まで降りて、
    さらに名古屋で乗り換えさせられるくらいなら、
    便利な東京駅から駅弁食べてタブレットしながら新幹線で行く。
    使い物になるのは2040年の大阪開業。
    それまでのぞみの減便は限定的にせざるを得ない。
    そうしないと羽田に客を取られる。

  235. 28508 匿名さん

    リニア出来たら感想聞かせてくださいね

    私は体に悪いので乗らないにで

  236. 28509 匿名さん

    どうしても超人気有名マンションへの妬みから、山手線駅を語るスレじゃなくWCTをdisるスレにしたいわけね。笑

    ちなみに自分はWCT住民じゃないからいくらやっても結構だけど写真ペタペタを誘導するのはやめてくださいな。

  237. 28511 匿名さん

    品川駅には歯が立たないからと言って、品川の話を個別マンションの話にすり替えるのはやめて欲しいな。ネガが出してる個別マンションは品川駅物件ではないし、品川ポジも個別マンションの話はしてない。わざわざ個別マンションの話を出して煽るのは誰?

  238. 28512 匿名さん

    はいはい。
    個別ネガは無視してくださいね。
    相手にしたら負け。

  239. 28513 匿名さん

    >>28510

    航空機の降下角度は3度。品川から着陸地点までは8.5km。ちゃんと学校で三角関数勉強してたら品川駅付近での高度は計算できるはず。少なくとも140mではないね。三角関数さえ計算出来ないお馬鹿ちゃんじゃないんでしょ?

  240. 28514 匿名さん

    >>28512

    オマエが荒らしてんだろ、ボケ。

  241. 28515 匿名さん

    >>28513

    品川駅で138mならブイタワーに激突するw

  242. 28516 匿名さん

    >>28514 匿名さん
    ボケはお前だろ
    妄想やめろよおっさん

  243. 28517 匿名さん

    品川駅の話をするとWCTネガが湧いてくるのは、ネガもWCTは品川駅物件だと認めてる証拠?

  244. 28518 匿名さん

    ポジの承認欲求じゃなくネガの承認欲求がすごい?笑

  245. 28519 匿名さん

    よくいるよね。サインコサインで頭こんがらがる数学音痴。

  246. 28520 匿名さん

    C滑走路航路

    1. C滑走路航路
  247. 28521 匿名さん

    爆音と落下物 墜落の危険性

  248. 28522 匿名さん

    マジレスすると羽田の問題より品川駅発展のプラス効果の方がはるかに大きいだろう。
    ネガもアホな漫画を自作してるくらいだからふざけてるだけだろうが。

  249. 28523 匿名さん

    飛行機の落下・墜落で家が損壊した場合は、火災保険によって補償されます
    WCT民は安心くだされ!

  250. 28524 匿名さん

    同じ湾岸でも港区とそれ以外では大差がついてしまった。というか正反対。
    片っぽはリニア、新駅、再開発続々で盛り上がり住みたい街ランキングも急上昇。片や土壌汚染、千客万来施設棚上げで住みたい街ランキング急降下。
    つくづく、ちゃんと考えて買わなきゃダメだと痛感。リスクとりたくないなら賃貸に住み続けるのも吉。

  251. 28525 匿名さん

    こうなったら悲惨。保険でも補償されない。当たり前だが。

    1. こうなったら悲惨。保険でも補償されない。...
  252. 28526 匿名さん

    また始まったよ

  253. 28527 匿名さん

    なんで豊洲の話になるのかわからない、ここって山手線スレでしょう?
    豊洲の粘着ネガしたいなら湾岸スレ行ってくれ

  254. 28528 匿名さん

    >>28527 匿名さん
    仕方ないだろ。港南がネガできるのは豊洲しかないんだから。

  255. 28529 匿名さん

    山手線沿い湾岸地域では最下層。
    内陸の安い地域をディスっても埋立地と言い返される。
    スレとは無関係の豊洲に八つ当たりするしかない。

  256. 28530 匿名さん

    アホなお絵かきを繰り返すのは豊洲民だとバレてるからだなw 豊洲民のお絵かきとWCT民の写真ペタペタは湾岸スレからの伝統。

  257. 28531 匿名さん

    使うネタがずっと同じなんだよな。パワポ使ってお絵かきするんだが、内容が幼稚園児レベル。ああいうお絵かきしかできない脳みそでは山手線沿線を買うくらい稼ぐことは無理。S氏がdisりまくる豊洲マンション住民。

  258. 28532 匿名さん

    脈絡がなく突然始まるWCT話には
    "また始まったよ"とは言わず、豊洲の話出すと
    "また始まったよ"と言う。
    そして、数分おきに必死に連投してた新航路
    ネタが"山手線スレで豊洲の話するな"という
    捨てゼリフとともにピタリと止まる。
    確かに分かりやすいね。

  259. 28533 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  260. 28534 口コミ知りたいさん

    >>28508 匿名さん

    コリャ?

  261. 28536 匿名さん

    >>28532 匿名さん
    まだ港南の話ならいいでしょ。
    港南は山手線エリアだからね。
    豊洲って山手線に関係ある?
    また始まったって言いたくもなるだろ。
    湾岸スレに行け。

  262. 28537 匿名さん

    港区に住んでこんなに豊洲に敵対心を持ってるのって港南住民くらいだろ。
    同族嫌悪なんだろうね。

  263. 28538 匿名さん

    港南民だけど 羽田線超えた民族と一緒にするな!!

  264. 28539 匿名さん

    豊洲民分かりやすいw

  265. 28540 匿名さん

    >港南民だけど 羽田線超えた民族と一緒にするな!!

    ↑さすがに、コレはなりすましバレバレでしょう。

  266. 28541 匿名さん

    これって
    品川プリンスの高さが138メートルだよね
    実際に飛ぶのは300メートル位?

    1. これって品川プリンスの高さが138メート...
  267. 28542 匿名さん

    ここに入り浸っているのは

    WCT住民さんが2、3人

    渋谷、新宿なりすまし変幻自在WCTネガの豊洲さん

    パワポお絵かきペタペタ豊洲さん

    田町スルーされて怒ってる田町さん

    PC浜離宮買った浜松町さん


    そんなくらいしかいない。

    品川駅、田町駅、浜松町駅以外、

    誰も山手線駅を語れない。

    ʅ(◞‿◟)ʃ

  268. 28543 匿名さん

    飛行機の落下・墜落で家が損壊した場合は、火災保険によって補償されます

    WCT民は安心くだされ!

  269. 28544 匿名さん

    あーあと、

    CMTおじさん(賃貸)さんがいたね。

  270. 28545 匿名さん

    でも大阪に落ちたパネルは航路より3㎞すれていた
    3㎞ってどれ位?

    1. でも大阪に落ちたパネルは航路より3㎞すれ...
  271. 28546 匿名さん

    飛行機が車輪出すのは洋上?
    出す時に氷塊が!!!
    もう既に出してるよね

  272. 28547 匿名さん

    >>28546

    ツマンナイから別の話しようよ。

  273. 28548 匿名さん

    豊洲住民は選挙で小池には入れないんだろうなぁ。

  274. 28549 匿名さん

    いまフジテレビで品川駅特集やってるね!住みたい街ランキング上位の品川!だって。

  275. 28550 匿名さん

    やってるやってる、

    今すごい!注目の品川駅!

  276. 28551 匿名さん

    >>28550

    こういうニュースが増え露出が増えてていくと、ますます住みたい街ランキングが上がる?

  277. 28552 匿名さん

    >>28551 匿名さん

    先週が日本テレビのZIP、今日がフジテレビのみんなのニュース。住みたい街ランキング急上昇だけでこれだけマスコミに取り上げられると、これから西武再開発、京急再開発、西口広場建設、泉岳寺再開発、新駅開業、リニア開業…どんどんマスコミが取り上げるだろうね。

  278. 28553 匿名さん

    いつぞやの豊洲みたいだね

  279. 28554 匿名さん

    >>28552 匿名さん

    もちろん新航路もどんどんマスコミが取り上げるだろうね。マスコミは落とす前に持ち上げることがある。

  280. 28555 匿名さん

    >>28551

    見たよん!



    渋谷を抜いた!今すごい「品川駅」

    1. 見たよん!渋谷を抜いた!今すごい「品川駅...
  281. 28556 匿名さん

    ”住みたい街でも人気”

    1. ”住みたい街でも人気”
  282. 28557 匿名さん

    ”人、人、人が! すごい品川駅の朝”

    1. ”人、人、人が! すごい品川駅の朝”
  283. 28558 匿名さん

    ほとんど港南特集だったな

    1. ほとんど港南特集だったな
  284. 28559 匿名さん

    リニア、羽田空港のゲートである長距離交通拠点の品川を東京駅に次ぐ第二の中核にするとしてリニア建設を推進し民間と連携して第一京浜上部などの開発を推し進めているのは内閣府と国交省、経産省。

    羽田新航路を計画しているのも国交省と経産省。国は騒音問題は置いといてでも品川を一大拠点にする計画だから新航路は強引に進めるだろうけど、トータルして投資加速のポジティブインパクトのほうが大きい気がするね。

    騒音問題でかわいそうなのは開発の恩恵がなく、着陸直前で騒音が大きい品川区の大井町や大森など。品川より、ここいらの反対運動はヒートアップするだろう。

  285. 28560 匿名さん

    >>28553

    これから、いろんなイベントが目白押しだから何回もTVニュースで取り上げられるね。
    品川新駅デザイン公表だけで住みたい街ランキングが13位から一気に5位に上がった。

    豊洲と違うのは新築マンションを販売したいデベロッパーの作ったイメージ戦略ではなく
    むしろ新築マンションが無いなかで「交通インフラ整備」「巨大再開発計画」という
    事実に人気が裏打ちされていること。

  286. 28561 匿名さん

    >>28560 匿名さん

    〉品川新駅デザイン公表だけで住みたい街ランキングが13位から一気に5位に上がった。
    こんな理由じゃないでしょ。

  287. 28562 匿名さん

    >>28561 匿名さん
    でも13位の前6位じゃなかった?

  288. 28563 匿名さん

    3月7日(火)の SankeiBizより、引用させて頂きます。



    クルート住まいカンパニーは7日、2017年関東版の「SUUMO住みたい街(駅)ランキング」を発表した。昨年2位に転落した吉祥寺が首位を奪還した。2位は昨年1位の恵比寿、3位は横浜と2015年と同じ順位に戻った。

    アンケートの回答数をみると、吉祥寺は昨年520票から今年は586票に増加。対する恵比寿は昨年600票から今年は511票と落としたものの、つば競り合いは続いている。

    上位は“常連”が多いが、前年13位の品川が5位に急浮上した。

    2020年の品川-田町間の新駅開業や、車両基地の開発、将来的にはリニア中央新幹線の始発駅となるなど話題性や新規開発が進むことが報じられたことを受けて、過去最高の順位となった。

  289. 28564 匿名さん

    >>28552 匿名さん
    みんなのニュースちらっと見たけど、相変わらず港南口は人少なかった。

  290. 28565 匿名さん

    港南民嬉ション中

  291. 28566 匿名さん

    >>28565 匿名さん
    品川の再開発を讃えるのは自由だが、それで港南民達が嬉ションするのは意味不明。

  292. 28567 匿名さん

    ってか、後半ほとんどグルメ特集だった。たしか、ネガは品川はチェーン店しかないとか
    飲食店が無いとか言ってたな。

    1. ってか、後半ほとんどグルメ特集だった。た...
  293. 28568 匿名さん

    >>28556

    ところが最近、品川がテレビに取り上げられると紹介されるのはほとんど港南という事実。

    1. ところが最近、品川がテレビに取り上げられ...
  294. 28569 匿名さん

    >>28567 匿名さん
    他のターミナルとの格差が半端ないから、港南民よ、そこは止めた方がいいんじゃね。

  295. 28570 匿名さん

    >>28568 匿名さん
    人気の港南が安くて、人気のない高輪が高いって面白いね。

  296. 28571 匿名さん

    >>28570

    安いから人気なんだろ。坪700万なんて聴いた瞬間に別世界の話だわ。

  297. 28572 匿名さん

    >>ネガは品川はチェーン店しかないとか
    >>飲食店が無いとか言ってたな。
    アイスとか居酒屋とかKFCさえ無くて学生が来ないって話?

  298. 28573 匿名さん

    テレビで放送されて嬉ション中

  299. 28574 匿名さん

    >>28569

    ほかのターミナルも一見にぎやかだが良く見れば数が多いだけで駅前にあるのは
    ファストフードとハンバーガー屋と居酒屋とカラオケ店しかないぜ?

    品川駅も港南口の一角は似てるが、エキナカとビルの中にはまともな店が多い。
    ホテルが並ぶ高輪口駅前は言うまでもない。

    1. ほかのターミナルも一見にぎやかだが良く見...
  300. 28575 匿名さん

    >>28570 匿名さん

    港南は庶民向きだからテレビ受けはいいよね。

  301. 28576 匿名さん

    >>28572

    居酒屋はあるだろ。

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43.9m2~157.08m2

総戸数 280戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有三丁目

未定

1LDK~3LDK

35.34m²~65.43m²

総戸数 42戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

6690万円

2LDK

55.06m2

総戸数 32戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

7400万円台~8500万円台(予定)

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2丁目

3LDK

55.92㎡~63.18㎡

未定/総戸数 78戸

イニシア池上パークサイドレジデンス

東京都大田区池上8-406-1他7筆

5998万円・6648万円

3LDK

57.54m2

総戸数 36戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原一丁目

3LDK~4LDK

66.72㎡~93.35㎡

未定/総戸数 62戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5700万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.04m2~72.3m2

総戸数 42戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

未定

3LDK・4LDK

64.90㎡~84.47㎡

総戸数 88戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

7188万円~8628万円

3LDK

67.2m2~74.08m2

総戸数 67戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

50.11m2・62.04m2

総戸数 65戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6-223-1

5870万円~8340万円

2LDK~3LDK

55.49m2~68.25m2

総戸数 76戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

未定

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

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