山手線の駅力を語るスレ Part5

江戸時代以前まで日比谷入り江だった港区の芝、芝公園、新橋、浜松町は江戸時代に埋め立てられたが、江戸時代の技術のため海を陸地にするのが精一杯で海抜1.1ｍから3.0ｍ程度の地域が広範囲に広がっている。しかし、そんなエリアでも高潮被害の可能性はきわめて低いと見解が出ているね。

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>>26671
＞モノレールが赤字転落したら終了。その準備ね。東京駅延伸もできない構造。


いままでネガが言っていることは漏れなく真逆になっているから、東京モノレールも
延伸が決まるかもねｗ

どっちにしても、『モノレール廃線検討』とかいう新聞記事が出てからおいでｗ

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＞モノレールは終了


羽田空港国際線ターミナルビルをぶっ壊すのか。。。ネガの妄想実現させるの大変そうだな。

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国交省と東京都は、「これからの日本の成長を牽引する国際交流拠点・品川」の実現に向け、まちづくりの計画段階から官民連携で検討を進める。関係者による議論を重ね「国際交流拠点・品川」の実現に向けた基盤整備を前進させるため、国道15号・品川駅西口駅前広場について整備方針をとりまとめ、国交省関東地方整備局は、東京の品川駅西口駅前広場の整備に向けた事業協力者として、京浜急行電鉄と西武プロパティーズ、ＪＲ東日本の３者を選定した。国道１５号の上空を活用して、品川駅西口駅前広場を整備する構想で、道路や広場などが立体的に配置された未来型の駅前空間を目指すことなどが提案された。関東整備局は、官民連携により事業計画を立案していく。

羽田空港の国際化やリニア中央新幹線の整備等を踏まえ、日本の成長を牽引する新たな国際交流拠点の形成に向けて、官民協働でまちづくりを推進する。品川駅周辺の限られた空間を有効活用し、道・駅・まちが一体となった都市基盤の整備を推進する。駅とまちとを結ぶ国道15号について、立体道路制度の活用により、道路上空の空間等を有効活用するなど、合理的な土地利用を促進、あわせて、車と歩行者との空間を分離し、バス・タクシー等の乗降場の集約化を図るなど、モーダルコネクトの機能を強化。複合施設を備えた、日本の顔となる「世界の人々が集い交わる未来型の駅前空間」を目指す。

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景気回復が続く中で、天井感のあった東京都心部Aクラスビルの成約賃料が再上昇した。オフィス市況は東京だけでなく主要都市でも好調が続いている。訪日外国人旅行者数の増加はホテルの稼働率や百貨店売上高に好影響を与えている。2017年4－6月の不動産売買高は8,227億円（前年比+29%増）となり、3四半期連続で前年同期の水準を上回った。利回りの低下や不動産価格の上昇を背景に、東京周辺部や地方圏における取引比率が高まっている。今年に入ってからは、横浜みなとみらい地区や天王洲、品川シーサイド、大阪などでの高額取引が目立つ。海外投資家の売買が急増していることも、2017年に入ってからの特徴である。



＞今年に入ってからは、横浜みなとみらい地区や天王洲、品川シーサイド、大阪などでの高額取引が目立つ。

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何でそんなにむきなってモノレールを擁護してる人がいるの？
可能性を議論してるだけじゃない。

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>>26681 匿名さん

いまの可能性ならアクセス線が立ち消えする方が高そうだけど？

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>>26682 匿名さん

なかなか具体的な話は出てませんもんね。
個人的には、モノレールの老朽化更新のタイミングで、モノレールの廃線、貨物線の活用、と言う判断が出てもありかなと思います。
切り替えに運行への影響が無いですからね。
もちろん、中間駅への配慮もあるから、そう簡単じゃな無いでしょうが。

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>>26679 匿名さん
これ騒いでんの港南のクソリッチでしょ？笑える。

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品川でも港南でも運河クンでもいいが
こういう馬鹿にだけはなってはいけない

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マジレスすると羽田アクセス線はリムジンバスへの対抗手段。結局、モノレールや京急では不便な場所への移動は空港リムジンバスを利用する人が多い。ＪＲはその取り込みを狙っている。ちなみに羽田空港利用者は年々増加している。国交省がモノレールを廃止する許可を出すことは１２０％無いだろう。

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と同時に東京駅あるいは新橋駅までの延長も20年以内には無いであろう

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>>26686 匿名さん

他はそうだろうけど、東山手ルートはモノレールとほぼ完全に競合しない？

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>国交省がモノレールを廃止する許可を出すことは１２０％無いだろう。

確かに廃止ってことになるのはまだまだないだろうな。

ただ、品川駅とＷＣＴのバスの本数が減らされたように
何らかの悪影響は全くないかというとそこまでは分からんね。

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アクセス線は国際線ターミナルとつながってないんじゃどうしようもないな。
仮にできるとしても西山手ルートだけ。渋谷・新宿方面は、羽田は不便。
山手トンネルが出来た今はリムジンバスが完全に優位。りんかい方面は需要少ない。
東山手は京急とモノレールで十分、と言う話で決着しそうだ。

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そもそもそこまでデリケートに影響するリーマンも少ないだろうしな

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首都圏空港への鉄道アクセス改善に向けた取組の基本的な考え方（国交省）


羽田空港については、世界に先駆けた取組としてモノレールを整備し、その後もモノレール延
伸、京急空港線のターミナル直下乗り入れ、国際線ターミナル駅開業、京急蒲田駅の連続立体
交差化とあわせたホームの２層高架構造化といった取組を行ってきた。

（中略）


首都圏空港への鉄道アクセスの課題への対応については、ソフト・ハード両面で取り組む必要
がある。また、鉄道整備を行う際には、既存ストックの有効活用の観点から、まずは既設路線の
改良で対応することとし、それでもなお、課題に適切に応えられない場合に新規路線の整備の
検討を行うべきである。

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＞鉄道整備を行う際には、既存ストックの有効活用の観点から、まずは既設路線の
＞改良で対応することとし、それでもなお、課題に適切に応えられない場合に新規路線の整備の
＞検討を行うべきである。


つまり、

「いま、京急、モノレールがあんだからそれを活用して乗り切れや。新規路線の検討は
２路線だけじゃどうしようもない状況になってからだな」


ってことだ。

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これはモノレールの新橋東京への延長くるな

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（2002年1月）
ＪＲ東日本より、東京モノレールを新橋に延長する中長期計画が発表される。モノレール延伸用地はＪＲ線の上空部分。本延伸計画については浜松町駅の２面４線への拡張工事の完了が前提とされる。

（2009年6月）
東京モノレールは国土交通省に対し浜松町駅の2面2線化（複線）改良計画を提出。東京モノレール浜松町駅の複線化浜松町駅新駅舎の建設が計画されていた旧新幹線線路用地については、浜松町駅西口周辺開発における、浜松町駅全体改築用地として計画している旨がJR東日本より示され、モノレール駅は現浜松町駅位置における改築という形で実施される事が濃厚となる。

（2010年9月）
東京モノレール羽田空港線について、新橋駅または東京駅への延伸を行うための具体的な検討に入ったと報じられれる。東京モノレールが東京駅まで延伸した場合、1,000億円以上が必要であると試算され、新橋駅の場合では駅建設を除く費用は1/3に、工期も早ければ数年程度で完成できると発表。

（2012年10月）
浜松町駅周辺の交通施設整備計画の概要が発表。コンコースを大幅に拡幅するほか、2014年度から世界貿易センタービルの建て替えを行い、2024年度に完成させるなどの具体的な内容を公表。

（2013年2月）
ＪＲ東日本の定例会見によって、JR浜松町駅および東京モノレール浜松町駅全体の改築が発表。東京モノレール東京駅延伸については、工期やコストなどの観点から事業化は難しいとの考えが示され、東京モノレールは浜松町駅の改築工事を待って、もともと計画されていた新橋駅への延伸を検討となる。

（2014年8月）
東京モノレールが国交省交通政策審議会に、再度東京駅までの延伸を検討すると説明。空港までの所要時間を6分短縮する。事業費は1091億円。

（2017年9月）
モノレール浜松町駅一帯の再開発着工。世界貿易センターを中心に、東京モノレールの浜松町駅も建て替え、２面４線化する工事が開始。


現在の再開発絵図では、モノレール浜松町駅の東京駅側を塞ぐような構造物は予定されていない。したがって、2002年に発表されたとおりＪＲ線路上部に軌条を構築して新橋～東京まで延長される可能性は残っている。今後、羽田アクセス線西山手ルートを取りやめ、モノレールを新橋までの延長すると発表される可能性も十分にある。

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浜松町住民だけど、延伸はないと思うな。
ルート的にはJRの線路の上を通るしかないはずだが、レールもそうだし駅舎の工事も相当大変でしょ。
現実的に考えて無理だよ。

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>>26669
また品川ブーメラン。リンク先に4.6m～で対策とあるが、
当時予見できなかった温暖化によるスーパー台風の高潮の想定は5ｍ。

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>>現在の再開発絵図では、モノレール浜松町駅の東京駅側を塞ぐような構造物は予定されていない

バカなんだろうけど、道を渡ってすぐビルがあるだろ。
もしくは駅を出てから急加速で上昇させてJRの軌道の上に行くのか？
車両にそんなパワーがあるか？乗客が耐えられるか？
JR東は株主総会でアクセス線の計画は順調とコメントしている。

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>>26673
浸水ハザードマップを貼ってる港南４さん
高潮と冠水の違い、ワカリマスカ？
海水と淡水の違い、ワカリマスカ？
スーパー台風って、ワカリマスカ？
最新の埋めたたちである中央防波堤は海抜７ｍ以上あるが、
港南４あたりは既に想定外なの、ワカリマスカ？

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>>26699
大事な事なので詳しく！

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>>26698 匿名さん
パワーって…。
一般論としてはモノレールは一般の鉄道より勾配に強いよ。

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>>26698 匿名さん

バカだろこいつｗ
そんなんだから汚染離島を高値掴みするんだ

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>>26699 匿名さん
スーパー台風なんて来ねえよ。ってことでいいんじゃないかな。液状化だって特に気にしないんだから、液状化に比べりゃ大したことじゃない。

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>>26698 匿名さん
モノレールはその辺自由自在みたいね
昨日たまたま天王洲で仕事で帰りに浜松町までモノレール乗ったけどジェットコースターみたいで面白いね
あんねアクロバティックなの普通の電車じゃ無理だわ

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今たまたま海岸通りの信号待ちでWCTの横のなんとか公園の看板が見えたけど、球技禁止って書いてあるじゃん。
子供とサッカーできるとか言ってた人いたよね？

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あの公園で子供を遊ばせるとか、マジ虐待レベル。

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あそこはお犬様のドックランと小さな子供が水遊びする公園でしょ

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>>26705 匿名さん
爆笑

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>>26705 匿名さん

わざわざ見に行ったんだろ
ネガは不法侵入の犯罪行為まで犯して写真を撮ってきたり本当に気持ち悪い。

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＞今たまたま海岸通りの信号待ちで

ｗ

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休日は子供とサッカー（笑）

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デッキ位さっさと作って貰えよ
いつまでチンタラチンタラやってんだよ

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ネガの悲壮感に満ちた断末魔の叫びが哀れだ...

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＞バカなんだろうけど、道を渡ってすぐビルがあるだろ。

↓

＞モノレールはその辺自由自在みたいね



これは後者のほうが正しい。急カーブや急勾配、普通の二条のレール起動では無理なことも単線軌条なら可能。道渡ってすぐのビルを右にカーブさせてＪＲの線路上に軌条を作ることは十分に可能だ。浜松町駅の手前でモノレール軌条がどれだけ急カーブしているか？見れば想像がつく話。バカだから「道を渡ってすぐビルがあるだろ」とか書いちゃって、不可能だと考えちゃうんだろうが。
そんなことまで調べなくても、実現不可能な話を東京モノレールが国交省に説明するかどうか？常識があれば分かる話しなんだがな。常識があれば。

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モノレールから山手線に乗り換え簡単にするしそれで終わりだろ。
どう考えても東京駅に繋げるのは厳しい。

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ちなみに、浜松町駅手前の急カーブを左右反転させてコピペしてみた。道の対面のビルは
余裕でかわして、ＪＲ線路の右側まで軌条を持ってくることさえ可能だ。

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単なる民間のショッピングセンターラゾーナ川崎と、国交省の「国際交流拠点・品川」の実現に向けた基盤整備を前進させるための事業を一緒にするバカ。モノレール延伸はビルがあって不可能とか、ネガの弱いオツムで考えられることは幼稚園児レベル。




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ネガの戯言は次々と完全論破されるなあ。まあ、幼稚園児レベルのネガ知能じゃ無理だろうが。

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＞今たまたま海岸通りの信号待ちでWCTの横のなんとか公園の看板が見えたけど、球技禁止って書いてあるじゃん。


↑車の中から見えるかよｗｗｗ

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＞東京駅延伸もできない構造。

＞それに気づけた人が勝ち。


↑ここまで自分のアホさ加減を晒して何がしたいんだコイツ？

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＞実現不可能な話を東京モノレールが国交省に説明するかどうか？常識があれば分かる話しなんだがな。常識があれば。

実現するかどうかは別として、最初から不可能な話を真面目に国に説明するバカはいないわな。
そういうことに想像が及ばないのは知的レベルが低い証拠。

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＞バカなんだろうけど、道を渡ってすぐビルがあるだろ。
＞もしくは駅を出てから急加速で上昇させてJRの軌道の上に行くのか？
＞車両にそんなパワーがあるか？


この動画の浜松町駅出発直後のカーブの状況、6:25から6:48、12:09から12:27付近の
高架から一気に地下にもぐる動画をご覧ください。


https://www.youtube.com/watch?time_continue=748&v=c91sULkK3eE

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ってか実際延伸の計画は頓挫してるんだから検討した結果難しいっていう話になってるんでしょ？

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>>26719 匿名さん
その前に本当に球技禁止なのかどうかだろ。

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>>26705 匿名さん

お前あの周辺に何面もサッカーと野球グラウンドあるのかも知らないのかよ。
面白い奴だな。

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>>26716 匿名さん

ネガ　バカすぎるな
まあいつものことだけど

どんだけ巨大ブーメラン好きなの？

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>>26725 匿名さん
公園じゃねーじゃん。話にならない。

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今見たら子供たちが大勢でボール遊びしてる。球技禁止じゃないのでは？
それか、ここで言ってる球技ってのは野球の試合をするなというレベルの意味じゃないの？
20000㎡っていったら草野球ならできる広さはあるからね。

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>>26725 匿名さん
港南なんて知らないんですが、近くにグランドある？

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アホネガ「道を渡ってすぐビルがあるだろ～（涙）」

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>>26728 匿名さん
ただルール守ってないだけでしょ。
ましてや子供同士ならしょうがないかもね。

そもそも港区なんてボール遊び禁止の公園ばかりだと思うが。

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>>26729

サッカー場、野球場、テニスコート、、たくさんあるようです。

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芝公園、ボールおｋだよ。
御成門小の裏手あたりの。

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芝公園の児童公園スペースは結構でかいからね。
港区民は知ってると思うけど。

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ここの書き込み見てればわかるだろ。
公園のマナーなんて守るタイプだと思うか？

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「リニア始発は品川駅に決定」というニュースがでて慌てて一生懸命ネガして論破され、

「新駅が着工」というニュースがでて慌てて一生懸命ネガして論破され、

「山手線新駅周辺に5000億円投資、再開発ビル8棟」というニュースがでて慌てて一生懸命ネガして論破され、

「西武ホールディングス高輪再開発、創業以来最大4000億円投資」というニュースがでて慌てて一生懸命ネガして論破され、

「新駅デザインが決定」というニュースがでて慌ててネタ探して無理ネガして論破され、

「品川駅西口の協力事業者決定」というニュースがでて慌ててネタ探しても碌なネタが見つからず無理ネガして論破され、、、

ネガ人生哀れ

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>>26727 匿名さん

グラウンドあるところは全部～公園ってついてるけど字も読めないくらいの低学歴だったのかよ。

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＞公園じゃねーじゃん。話にならない。


公園のようです。

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>お前あの周辺に何面もサッカーと野球グラウンドあるのかも知らないのかよ。

知る訳ねえだろ

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粘着している割には不勉強なネガ君だな。

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審査で撥ねられるのは辛いよね。

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今日も全開で低脳っぷりを見せつけてますね
流石だなあ

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またまたアフォネガがやらかしたのかｗ

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>>26739 匿名さん

>>26728 匿名さん
全くだ。港南なんか知るわけない。しかもアホは目の前の公園の話をしていたはずだが、駅遠港南民にとっては、５分、10分歩いても、目の前の公園なんだろうな。仕方ねーや。

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＞知る訳ねえだろ


つまり、ネガ君たちは良く知らないで「昔△■×だったから、いまも○○○に決まってる」
という感覚でネガしてるだけなのだと言うことが良く分かる。

だから、自分の想像を超越した「公園に直結したマンション」の写真や「整備された道」の
写真、「マンションから東京湾の超望写真」を見せられると焦ってなんとかアラ探しをする。

たいしてアラ探しできないと「モノレール廃止」とかいう、ほとんど妄想レベルの作り話
まで飛び出してくる。

しかし、次々と発表されるニュースの前にネガ君たちは隅っこに追い込まれていくばかり。
これからもたくさんニュースが出るからせいぜい頑張るがいい。


（品川駅周辺をめぐるこれまでの動きと今後の予想）

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>>26745 匿名さん
粗探しというか、どちらかと言えばマイナス要素だらけの物件の中の数少ないポジ要素で＊＊＊＊してるWCTさんにツッコミをいれてるって感じじゃない？

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たぶんこの写真なんかも「えっ？これが港南かよ？」と内心思ってるが、ぜったいに負けたく
ないので、何か言おうと無理ネガしてる。で、言い負かされると「港南はキチガイ」と
捨てゼリフを吐いて逃げる。

しばらくすると、ネタ考えて戻ってきて、またアフォみたいなネタでネガする。また論破される。
これの無限ループが１０年。ネガは本気でやってるならポジに遊ばれているだけという
ことに気づいたほうがいいな。

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もう公園と道路整備と眺望しかアピール出来る部分がなくなったのか。
道路整備に関しては、マンションの前は電線だらけの小汚い工業道路だけどな。
眺望も現実はコンテナがだいぶ視界に入るみたいだし。

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＞マイナス要素だらけの物件


成長著しい且つ超便利な品川駅徒歩で楽ちんなプラスシャトルバスも運行＋徒歩4分に天王洲アイル駅もあり、超望抜群、周辺の景観良好、公園直結、買い物便利、クリニック常駐、共用設備充実、管理費激安、駐車場代激安、プラス要素しかないだろ。

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＞もう公園と道路整備と眺望しかアピール出来る部分がなくなったのか。

それだけでも十分すごいと思うが？公園直結のマンションなんて掃いて捨てるほど
あると言うなら挙げてみ？

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＞もう公園と道路整備と眺望しかアピール出来る部分がなくなったのか。

お台場が正面に見えて、左はレインボーブリッジ、右は東京湾と房総半島、そんな
マンションなんて掃いて捨てるほどあると言うなら挙げてみ？

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>>26751 匿名さん
この書き込みバカ過ぎ。
左にレインボーブリッジ正面にお台場右に房総半島とか立地的にこの周辺しかないに決まってんじゃん。

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>>26751 匿名さん
おれは東京タワーが見えるだけいいかな。
お台場＋レインボーブリッジ＋東京湾より東京タワーがいい。
まあそれぞれの好みだけどね。

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>>26744 匿名さん

知らない場所をディスってたのかよ。
知ったかで陰でバカにされてるタイプだね。

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浜松町はデッキで繋がってるって言われた時にそんなマイナー情報知らねえよって港南さん怒ってたけどね。

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その土地の全てを知り尽くしてないとネガることは許されないらしい。

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意外と港南に運動スペースあって笑った。

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>>26747 匿名さん
負けたくないも何も取引相場ね。それしか基準にしませんけど。確かにそこは負けたくない。(港南クソリッチに負けるわけがない。)

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>>26758

完成後12年でこの値段は十分立派。でも、あなたみたいにどこかに勝つとかそういうことはまったく考えてないからね。便利な品川駅まで歩いていけて歩きたくないときはシャトルバスもあって、東京湾の眺望も良くて、今日みたいな雨の日でも濡れずにジムで運動できて、濡れずにスーパーにもいけて、管理費が安くて、駐車場代も月25,000円で、飛行機乗るときも羽田空港までモノレールですぐだから気楽で、勤務先までも30分で着けて、広い公園直結で、周辺の景観がよくてのんびり散歩できる道もあって、中古相場は買った値段を大幅に上回っていて、何も不満が無い。それだけ。

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貼り間違えた。

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＞眺望も現実はコンテナがだいぶ視界に入るみたいだし。

窓の外に海が見えて対岸にライトアップされるお台場が見える景色と、コンテナはないかもしれないが、どこまでも延々と建物だけが見える景色。どっちが良いかは言うまでも無い。

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>>26759 匿名さん
12年前新築だった都内の殆どの物件は、現在購入時を上回る価格で取引されるけどね。WCTに限ったことではない。

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このデータ表、売主が好き勝手に値付けした自己マンですよ
無理やり相場にしないように。ちゃんと成約価格をださなきゃ。

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>>26759 匿名さん
これだけ色々良い部分があるのに立地１つでこの値段になるのがすごい。
不動産は立地が全てなんですね。

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>>26759 匿名さん
もうかなり上にいるんだから、港南に勝とうとかなんて考えないよ。何言ってんだ。

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>>26761 匿名さん
後者がいいね。
都会って感じがするし夜景も綺麗。

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川向こうと港南のマンションの魅力の違いがわからない。
画像ペタペタで返されるほど川向こうにさえ嫉妬していると感じてしまう。

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>>26767 匿名さん

違いは、一応港区、山手線徒歩、眺望は湾岸では一番いい、人がムダに多くない、住居地域。徒歩圏内に大規模再開発あり。

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>>26764 匿名さん

築12年の減価分、戻して計算してみてね。

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眺望は一番いいって、自己満足でしょ
ゴミ工場の煙突も見えるのに

>>26770

まあ、一回来てみてごらん。ごみ工場の煙突が見えるかどうか。

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住むなら駅そばが1番うまい品川が良いね

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>>26770

この写真は東側高層で普通に見える視界をおさえたもの。左のほうを見ると
端っこに煙突も見えるがほとんど関係ない。

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知る訳ねえだろ。

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結局、何も知らずに妄想でネガしてるんだから意味ないってことだ。

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