山手線の駅力を語るスレ Part5

まあ、日本で一番かどうかは別にして品川駅周辺で、兆円単位の予算で国や都や複数民間事業者によるいろんな計画が走り始めているのは事実なんだから、それを何事もないことにするようなレスもまた極端。TVのプライムニュースにもたびたび取り上げられるくらいなんだから成長することは間違いないでしょ。

品川の敗北が明確になってきたね。。。　2000年までプレハブだった品川駅では相手にならないよね。。

サンシャイン６０が建ったのも７０年前ぐらい？　高層とか、、あんまし興奮しないよね。

いまだにサンシャイン60を超えられないんだもん、何が国家プロジェクトだよｗ　弱すぎるｗ

>>2486

だからそういう意味のない呟きはやめなさいって。敗北とか勝利とかないでしょ。いきさつ知らないがあなたが喧嘩売ったほうなんだね。喧嘩両成敗だけど売ったほうはより悪い。どうしてもやりたいなら自分のツイッターで呟いたらいいよ。

>>2481 検討板ユーザーさん
多い。ぢぐらいにこだわらない、というのは合理的で偏見がなくオープンな性格の印象があるが、実は既存の街の歴史や経緯を軽視している傾向と表裏一体。頼るものが、精度がやや欠けたデータとお上の計画図しかないのね。
人の心を推し量ってカスタマイズする、というのがあまり得意でないのでしょう。

>>2487

そうだね。むしろ壁面緑化とか余裕ある空間とか地上部分のコンテンツの充実とか中身のほうが大事。
そういう意味では今回の品川の計画はいろいろと考えがありそうで楽しみだ。

>>2489 匿名さん
自分は利口な中立的立場、のアピールも好かんな。どっちかにつけとは言わんが。
売った方がどっちか、それははっきりしないよ。
いくつか削除依頼出したから、「特徴ある書き込み」が明日も続くかどうかがキーポイントとも言える。

>>2490

どこまでさかのぼるかだけどね。古い歴史は大事にすべきだよ。品川でいえば忠臣蔵の泉岳寺とか初のイギリス公使館の東禅寺とか、武田の宮邸とか三笠の宮邸とか、もともとの大名屋敷とかね。第一京浜の高輪にはいまだに大木戸の基石が残っている。しかし、ずっとさかのぼれば徳川家康入府前は今の都心はただの湿地帯。八重洲も文字通り入り江の中の洲。ため池なんかほんとに大きなため池があった場所。港南は100年前は海だったとかにこだわりすぎるのもどうかと思うな。

品川は乗り換え駅

今も　新宿は眠らない、電飾が煌々としている。　地震がきても新宿は光を絶やさなかった。　節電などしない。　新宿は力なんだ。日本の力、奴隷をつかって、光を絶やさない。　新宿の光が絶えたとき、日本は死ぬ。

世界一、二位じゃダメ、　日本＝新宿　田舎の君たちには分からないだろうが、大変な覚悟で新宿にいる。

　

自分にとっては品川プロジェクトより大事な東急JRの相鉄延伸がリスケになったのが残念。あれが計画通りなら来年新横浜駅までウチから階段乗り換えなしで行けたのに。
開発や都市計画はやはり半信半疑がちょうどよいねえ。

日本=新宿っつうより日本=大丸新じゃないかなあ新は新宿ね

>>羽田空港の高さ制限による成長限界というのは根拠のない話だよね。
根拠がないと言うのは変。高さに限界があれば、高密度化は一定値で止まるわけだから。
新駅の７棟が贅沢な配置というのも変。風の通り道を作るためにそうしなければならない。
つまりその配置も制限事項ということ。
高密度化できない場所は、できる場所に比べて制約がある、成長に限界がある、
というのは正しい物の見方。

>>2493 匿名さん
そういうのも面白いですが、明治維新以降の港南品川地域の国家的産業的位置付けの方が関心あります。京浜工業地帯の進行とか、なんで新駅周囲にあんな巨大な車庫が存在したのかとか。

>>港南は100年前は海だったとかにこだわりすぎるのもどうかと思うな。

津浪が来た高さを覚えておけば、人はあんなに死ななかった

戦艦大和、タイタニック、新宿

港南だせー、海じゃんｗ　高層ビルは倒れるね。

>>2500 匿名さん
当時からずいぶん線路が立派ですね。
国家における物資輸送の重要拠点の役割を品川駅は背負っていたのでしょうか。

>>2494

歴史といえば、品川駅が日本最初の駅だということを知っている人は少ないよね。多くの人は新橋だと勘違いしている。実際は、新橋-横浜間全線開業に先立ち、明治５年６月１２日に品川-横浜間が先行開業。しかもそのあと開通した新橋駅は現在の新橋駅とは全然違う場所。当時から同じ位置に駅があるのは品川駅。ちなみに、品川に鉄道を通すために周辺を埋め立てろと指示を出したのは伊藤博文で、埋め立ての指揮を執ったのは勝海舟の部下だった小野何某。反対も西郷隆盛や大久保利通は反対派。今も昔もポジネガはいるんだね。埋め立てにも歴史はあるんだよ。

知ってるよ、150年も経つのにまったく開発されてない。　ダメだね。

>>2504

品川駅埋め立ての土砂は御殿山を切り崩したんだよ。

現在でも、新宿～東京が中央線で13分。新幹線は始発から悠々乗車。
小田急ロマンスカー始発駅。
特急踊り子、特急かいじ、特急あずさ、スペーシア、まあ色々ありますしね。
箱根、鬼怒川、甲州、行先が多方面なのは、海沿いの東海道と違うところ。

蒲蒲線やJR羽田アクセスラインが完成すると、新宿～羽田も楽に。しかも２系統。
これ、リニア大阪よりも先に実現するんじゃないかなあ。

蒲蒲線やJR羽田アクセスライン
確かに羽田へのアクセスは新宿の唯一といってもよい交通アクセスの死角だよな。
早朝便にはリムジンバスでいいけど。
山にも海にもダイレクトでいけるのは素晴らしい。名古屋大阪人以外は新宿が最強に見えるだろう。

>>2505

明治時代、品川は真っ先に鉄道が敷設されたことで広く知られる地域となった。品川駅は、日本における鉄道駅の中で最も古い駅。その後、品川駅は、東京の繁栄及び鉄道の隆盛に呼応するように6代に亘って拡大リニューアルを続けながら、平成20年に東海道新幹線の発着駅として大規模再開発を経た7代目が現在の駅。そしていま次世代リニアの始発駅になろうとしている。サブ駅として新駅が作られ周辺が再開発されようとしている。しかしその基盤を作ったのは伊藤博文。品川駅の150年の歴史は発展の歴史だよ。

リニアって中央新幹線で中央線ラインを通るのに新宿始発じゃないんだよね。
最初から候補にもなってない。新宿は首都圏のターミナルではあるけど、
全国に影響を与える首都のターミナル機能を持つ駅ではないんだよな。

新宿に限らず山手線西側は全般に羽田へのアクセスは悪いよ。それでも人は多く住んでるのは東京生まれや新幹線圏内の地方出身者が多いんだろうな。
故郷の九州や海外にしょっちゅう行く組からするとやっぱちょっと不便だからアクセス路線は早く欲しいなあ。
まあ現状で羽田へのアクセス重視でも京急沿線や品川より西新宿のホテルリムジンまで歩いて行けるエリアに住むけど。

渋谷駅街区 15275m2
渋谷キャスト 5020m2
宮下公園整備事業 10808m2
渋谷ストリーム 4774m2
渋谷代官山Rプロジェクト 1846m2
道玄坂一丁目駅前地区 3335m2
南平台プロジェクト 4128m2
渋谷駅桜丘地区 17000m2
渋谷パルコ 5380m2
宮益坂ビルディング建替 1317m2
こどもの城跡地 約10000m2
東京児童会館跡地 約4000m2
青山病院跡地 約17000m2
渋谷区役所建替 12420m2
NHK建替 82645m2
合計敷地面積190000m2 OVER
今後もまだ出てくるよー。
品川再開発は５０年に一度。
渋谷再開発は１００年に一度。
どちらも胡散臭い言葉ですが、期待値は品川の倍程ってことでしょうか。

>>2510
新宿は首都圏の中心。品川はどこの中心でもなかった棚ボタ。
それでもお高い新幹線を使う人間は在来線と比べると圧倒的に少ない。東京駅の新幹線乗車人数でも9万7千人。
品川は駅機能としてはでかい高田馬場に運良くリニアが通っただけ。

>>2510 匿名さん
新宿は関西でいうところのなんば。
新幹線から乗り換えて行く娯楽商業地域。
但し、バスタの影響を無視しないように。インバウンド観光客も結構利用している。

>>2510
別に、JR東海だからでしょ。
こういう誘導的なフェイクが、品川の人の問題点。

＞合計敷地面積190000m2 OVER

うーん、あちこちに点在するばらばらの再開発用地を全部足し合わせてそんな感じですか。
それぞれの再開発には連携や連続性はないんだよね。品川だとJR13万㎡、京急6万㎡。
連続したこの2つ足すだけで並んじゃうね。
これに西武の再開発が4万㎡だっけ？5万㎡だっけ？これが全部ひとかたまり。
品川の再開発面積規模のすごさがよくわかる。

前にも書かれてたように、超遠距離交通の拠点は、街の外が駅の規模の割にショボい。
新横浜や新大阪が、横浜・大阪の街よりずっとショボいことでもわかると。
東京や上野などメトロがある駅は遠距離に加えて近距離も担っている。
新宿は、中長距離と近距離。

>>2512 匿名さん
事例は挙げんが、池袋の再開発はちょっとずつそこかしこで続けているかんじ。
工事の迷惑もあまり感じないし、郊外ニュータウンにありがちな急速な再開発の後の頭打ちもない。無理なく続けている感じが安心できる。

>>2516
その広さにその密集度の低さ、と言うのが大発展に至らない点かと。
渋谷駅の一点集中＆各所にちりばめられた人気スポット、これがいい。
新宿は更にスポットが多いし公園も巨大。
池袋は若干スポットが足りてないが。

>>2516 匿名さん
そうは言っても品川に残っているのは、下水処理場の上と食肉工場で頭打ちなんだよね。渋谷は再開発の話が水面下であるんだよ。
そもそも、品川は小さいんだよ。

おそらく、品川駅で羽田にチェックインしたり手荷物預けるようなサービスも登場すると予想。

バス他品川もできるし、東京シティエアターミナルⅡが品川にできる可能性は十分にあるね。

なんばはJRないし、浅草じゃないか？天王寺が上野。
どう考えても交通結束点としても都市機能としても圧倒的に他を寄せ付けないのは新宿=梅田。まあ三副都心はどれも梅田レベルだけどね。

>>2519 匿名さん
池袋は北口がアンタッチャブルなのがねえ。駅近にあんなデカイコインパーキングいくつもいらんでしょう。
ビル建てろ、マンション建てろ！

渋谷駅などのターミナル駅では、１km離れても商業施設など再開発が成り立つが、品川では500mが限界。この差はでかい。

密集度の低さはポジティブ材料と思うな。空間を生かして魅力ある街が形成されれば人が集まってくる。

>>2516 匿名さん
それって品川の街の何割だよ。半分以上だろ。工事期間中は死んだような街になるのは確定。

超遠距離交通の拠点に留まる必要がないからな。
新幹線のような新交通機関の線路を引けるのは高度経済成長直前期まで発展していなかったから。新大阪も博多もそうだ。
尤もそれは偶然であって、超遠距離交通の拠点かつビジネス拠点、というのは良く考えたら効率的極まりないことなので、品川がその第一例となるかというところだな。
そうなると、今度は一般的な住居地としては、発展しにくい。

何にせよ、広大な土地全体を全てゼロから設計するのはすごい。既存の建物が無いからね。

>>2522 匿名さん
そしたら品川は交通施設だらけやん。ターミナルとしていかに品川駅が機能するかが大事で、港南エリアの人の住み心地の向上などは些細なことで後回しですなw

>>2528 匿名さん
品川駅まちづくりでは両立を目指してるけどね。

人混みやパチンコのネオンが苦手なタイプなので、品川のメリットってのはわかる。
でも日本では流行らないと思う。欧米でも東南アジアでは品川みたいな街が発展してる例はあるのだが、一般的な日本人は猥雑さを好む。

そんな自分にとっても新宿は動線が多くて多彩な顔があるのがいい。ガード下以外は池袋より快適に感じる。混んでるのに、混んでない。っていうか。

>>2529 匿名さん
まあ、失敗は許されませんな。

梅田＝東京
なんば＝新宿
新大阪＝品川

>>2533 匿名さん
商業施設等素晴らしいものができるでしょうが、何を持って失敗、成功というか。新駅の方なんて、まず期待できないし。

密集度の低さはポジティブ材料

なら日本人はわざわざGWに渋滞ラリーに出掛けたり、満員電車に乗ったりしないはずだわ。
世界的にも気違いじみた満員電車がまかり通ってる時点で、その答えはノーだ。

中国人があの人口の多さ&旧市街地の猥雑さで新しい綺麗な街を好むのはアイデンティティーを持たない華僑が多いからだな。

日本人は変わってない。雑踏が好きというアイデンティティーがある。

2519だけど、2518とちと被った。
池袋はこれからなんだなと、調べたら色々計画もあるようだし。
北口って言うのかわからないけど、こんなの
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon/e/71d061dc4b0caedabed96bca225cc633
あとはこんなの
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon/e/05506d7dd7b984efb133785d9a570fbd
これらで、品川新駅の７本と同じくらいかな。

新宿でも小田急が駅直結４棟をやるし、その隣のヨドバシ２棟、
さらに隣りの明治安田も。これで７棟。
これだけで、品川新駅と同じ数になっちゃった。
あとは西新宿のビル群で何本か、初台でツイン、代々木側、歌舞伎町の国家戦略も。
これで新駅+西武+京急をも抜いてしまったか。
品川との差が広がる一方じゃないか。

しかも、新駅と品川で、2020年からランキングも票が割れるしね。

＞密集度の低さはポジティブ材料

お台場の歩かされ具合は異常。あれでは発展は無理。

>>2534 検討板ユーザーさん


だいたい合ってます。

>2538

もうちょっとまともな意見言おうよ。お台場歩かされるっていうなら渋谷駅から
代々木公園までも相当歩く。新宿から都庁も相当歩く。

＞パチンコのネオンが苦手なタイプなので、品川のメリットってのはわかる。

品川の駅前にこそ、２つのパチンコ店が鎮座している。
しかも１つは、京急ホテルが終了したあと最近入ってるし。

ビルの間にこんな空間がある、このような街は好まないというなら好みの問題だからしょうがないね。

>>2541

あそこは第一京浜拡張＋人工地盤化までの運命。つばめグリルがあの位置からなくなるのは寂しいが。

＞2540
ちょっと意味不明。
渋谷～公園通り～代々木公園こそ、多数の店があって人通りが多い。スペイン坂とか、
スポットとスポットの間にもそういう有名なポイントがちりばめられている。
一方台場は、ビーナスフォートとダイバシティとアクアシティの間に何もない。
ネガるならしっかりしてくださいよ、品川さん。
新駅は、ビルとビルの間は、人というより、風の通り道でしょ。

梅田＝東京+副都心 天満橋=大手町 なんば=浅草 天王寺=上野 新大阪＝品川

>>2535 匿名さん
集客不足による空きテナント増加、経済変動によるプロジェクト停止、利用目的変更によるテナントの不調和(かつての香港九龍城など)etc、色々あるでしょう。

＞密集度の低さはポジティブ材料


同意。高層ビルがぎちぎちに建って、地平は移動するためだけの無機質な歩行空間、
コンクリートジャングルのような街になったら品川再開発は大失敗。それこそ
シオサイトの二の舞になる。
劇場などの文化施設や大規模商業施設、MICE機能を担える国際会議場に加えて
大きな公園やストリート型商業施設などができないとダメ。

>>2542
私は好きですけど。日本人の大多数は「あえて好きにはならない」でしょうね。
そして新宿西口だって似てますし、そういう雰囲気が品川一択とも思いません。
今後も品川は鉄板というわけでなく、「あくまで あえて ここにこだわって」の層が買う町なんじゃないでしょうか。

2542のような木々の画像は台場でも同じだが、雨の日、湾岸特有の強風の日、
冬の寒い時期、なんの機能も果たさなくなるしね。
しかもこれからジェット機が低空飛行する場所でしょ。
公園なら、晴れた日に行くと決めて、代々木公園や新宿御苑、また明治神宮の
ような場所がいい。

駅前は、とにかく高度化させるべき。

>>2546 匿名さん
私は品川ポジではないですが、そこまでの大失敗はないと思う。

>>2544 匿名さん
広い道路と芝生広場が好きな人とは話しが合いませんよね。

品川としては第二の丸の内を目指すという方向が正解だろうね。
副都心のように京急沿線住人の滞留場所にはならないし、住みやすくはないけどね。

品川とか新宿とかもういいから、大塚駅や田端駅の話しましょう。アトレはあのくらい小さいのがむしろ便利。

>>2552 匿名さん

大丸有の再開発も盛りだくさんなので、第2の丸の内というのも大げさだと思う。第2の汐留くらいが現実的。

>>2548 匿名さん
その空間には、新宿や渋谷からホームレス達が移動して居場所確保。。。

>>2552 匿名さん
巨大な新大阪くらいが無理なくていい。
あれもこれもやろうとすると、ヒトやカネや土地がパンクする。

品川さんが強烈なキャラということもあろうが。
そもそも、街議論だと日本人の特性上どうしても
多数派である猥雑さを好む層の住人→少数派である静穏さ・無機質さを好む層の住人へのネガ、という構図になりますよね。
一例では杉並中央線や世田谷梅丘エリアですね。どこを相手にしてもこちらが格上、と言い張ります。意趣はないですけど。
でも世の中にはより杉並より江東、世田谷より文京、という人もいるんですよ。
確かに日本の風潮的には多数派ではないけど、それはそれでいいじゃないですか。
江東とか港南の地盤云々はそれとは別の話。
私は無機質さを好んだ結果がたまたま埋め立て地、ということだと思いますが。
山の手にはそういうところはほとんど無いので。中野坂上周辺くらいかな。

>>2557 匿名さん

杉並より江東は場所を選ぶ感じ。世田谷より文京も同じだけど、昨今都心回帰の流れだし平均すると文京のほうが地価高いのでは。

無機質じゃないけど地盤が良くて静穏な駒込・田端

>>2553 匿名さん
鴬谷ー田端間は、東北線高崎線の線路幅がでかいのが結構なハンデ。
今のマンション選ぶ際には、最寄駅だけでなくターミナル駅や乗り換え駅のホームレイアウトも自分なりに研究した。次の住まいのときもやると思う。結局選んだのは地下鉄駅近だがw スペースと騒音の問題は皆無、かつわりとホームが浅い駅選んで正解だった。

>>2558
文京区って過小評価されてる気がするわ

>>2560 匿名さん

ここは山手線スレですが、その観点では地下浅い丸の内線沿線が便利ですね。敢えて山手線の話題に戻すと大塚駅と新大塚駅が両方使えるエリアがいい。

>>2557 匿名さん
無機質というか、イオンとららぽーとばかりのショッピングは耐えられない。強風が耐えられない。クリーニングと保育園の少なさが耐えられない。
湾岸にはいくつか自分が耐えられないものがあって、パスしてる。それだけのことです。

>>2562 匿名さん
違うけどまあまあ近いです。

＞品川としては第二の丸の内を目指すという方向が正解だろうね。

いやいや。それは無理。だから高さ制限が。
集積というのは素晴らしいこと。それができない。
新駅に至っては、台場のようなビルが点在した造り。
それがいい！って豪語してる人も、内心はあの敷地一帯に西新宿並みのビル群が
立ってほしかったはず。それがたった７本ですよ、７本ぽっきり。

シオサイトの失敗は、ろくな買い物エリアがないこと、
ビル間になにもなく、お役所仕事で人が立ち寄りにくい造り、
そんなこんなで隣の銀座から客を奪えなかった。

お役所とは、東京都の都市整備局のこと。
品川駅田町駅周辺まちづくりガイドラインを作ったところ。
それで新駅は心配されてる。

>>2560
都心で静穏さを重視するなら浅い地下鉄駅チカは正解ですね
放射私鉄は乗り入れ経路が使えない場合のターミナル乗り換えが今時だるすぎる

>>2561
文京が過小評価されてるというより、多くの人は最寄り駅の繁華性を重視するから

>>2563 匿名さん
強風以外の要素はクリアできる湾岸エリアもある気がしますが、強風はいかんともし難いですね。

>>2561 匿名さん
お値段が高いのと、既に低層のマンションが数多くあることで、注目が集まりにくいのでしょう。

>>2565 匿名さん

シオサイトは電通ビルはじめ個々のビルは立派なんだけれど周遊性に難ありですね。あんなに歩きにくいところはない。RPGの城下町のよう。

潮風の臭いのする街で育った自分なら湾岸に生理的嫌悪感はないしむしろ好きだけど、やはり東京は震災リスクが...
ほんと人それぞれですね、そこに制約条件も加わる
緑の香りが好きな人ならなにがなんでも城西となるでしょうね

東京の凄いところはど真ん中に皇居があること。
まさに日本の象徴。
皇居への近さを競うかのように主要機能が近接している。
世界の主要都市とは決定的に違う点。

この点を留意しないと山手線の駅力なんて議論できない。

渋谷や新宿は皇居から大分離れているが、明治神宮と新宿御苑がある。
駅から多少離れていても皇居との連続性に大きな存在感を与え街の求心力になったことは間違いない。

>>2555 匿名さん

新宿渋谷と違って路面店ができるわけではないので物資調達はできないから、そこは新宿渋谷で鉄板のままでしょ

>>2571 匿名さん

それは面白い都市論だけど、池袋はどう説明する？上野は寛永寺と上野公園が該当するか。

汐留は、もはや寂しい場所の代名詞になろうとしている。
平日の朝夕に通勤する人々の隊列ができるだけの場所。

大崎もそうなってしまった。人が遊びに来ない。

期待されててポシャった例がこんなに近くにある。
2030年には、品川派・副都心派、どっちの言い分が正しかったか判る。

新宿を、臭い、汚い、としか攻撃できない人には、今日書かれてた
じゅん散歩を一週間観てみればいいと思う。
その番組には出ないだろうが、今の歌舞伎町は外人さんがデジカメで自撮りを
あちこちでしてる一大観光エリアに大きく様変わりしている。
歌舞伎町ルネッサンスという計画で、クリーンにしている。

>>2571
その切り口は良く考えると完全に同意できる
地図で見てみるとその付近に東西のグリーンベルトがあるね
緑地帯があるからこそ街が断続的に広がる
緑地帯を目指す、幹線道路でスパッと途切れない動線ができる

>>2574 匿名さん

電通事件やフジテレビの低落の原因は、外部と隔絶したオフィスにあるのかも。新駅は他エリアとのつながり確保が成否を握る。

外人はエキゾチック!と思ってみてるんだろね。
ある程度欧米の街並みにも憧れがある日本人としてはやはり綺麗な街がいいな。
新宿の他の方面は好きだけど、歌舞伎町は嫌な思い出しかないです、ごめんなさい。

>>2573
夏目漱石が眠る雑司ヶ谷、南の護国寺、といったところでしょうかね。
サンシャインの隣りに1.7haの公園も作ってるようですが。

>>2574 匿名さん

いくら言われても臭いのと汚いのが嫌なのは人間の生理的欲求だからね、、

>>2573
やはり池袋は格下ですね
まぁ埼玉民の勢い次第ですか
過疎る可能性は流石にないと思いますがね

＞サンシャインの隣りに1.7haの公園も作ってるようですが。
東京ドームの1/3強の面積か

歌舞伎町のネオンの外人を引き合いに出しても、道頓堀やブロードウェイよくね？って言ってんのと同じ。
観光地と住む場所は別。
それに歌舞伎町は歌舞伎町。新宿のイメージのごく一部にすぎない。
例えが悪いな

＞いくら言われても臭いのと汚いのが嫌なのは人間の生理的欲求だからね、、
そうではなく、北参道や参宮橋の新宿徒歩圏もイイよ、ということ。
歌舞伎町しか思い浮かばない人にとって、ある意味その番組で恐れおののくのでは

>>2573 匿名さん
池袋は山手線があの形になったことと、東武と西武が都心部への乗り入れ許可を得られなかったこと。それらの鉄道要因が池袋の将来を決定づけたように思います。
空襲で容赦なくやられて、戦後のリセットによる闇市の発達、その自由奔放さも今の池袋の活気と猥雑さに影響を及ぼしているでしょう。

>>2580
池袋は今まで以上に埼玉県民のハートを掴む事ができるかにかかってますね
直通運転で少し乗れば楽に新宿に着いてしまうので、人が流れないか心配です

池袋は隣の街が雑司が谷、護国寺、目白、巣鴨だろ。
繁華街がぷっつり途切れてるから明らかに新宿渋谷より街の広がりがない。
良く対決ネタに上がるが、そういうときは単純なチェーンの出店数比較だけでは見えてこない。

>>2582
またもや意味不明ですよ。
歌舞伎町に住むこと前提にしないでくださいね。
そこがダウンタウンとしたら、西新宿や南新宿はトランプタワーがあるところ。
セントラルパークのような代々木公園、片やアッパーサイドのような場所もあったり、
SOHO地区のようなのもあり、NYも住み分けですからね。

池袋は猥雑というより、動線が集中してて人混みがすごい。
ジュンク堂あたりは好きだけど。あくまでチェーンの街。
新宿渋谷にもある。池袋にはない、ってのはそういうこと。

>>2583 匿名さん

参宮橋も北参道も頑張れば歩けるってだけでもう新宿駅圏じゃないからねえ、、
代々木の魅力を語るってなら理解できますけれど。

>>2586
そうですね。それでいいと思いますよ。
新宿は全てがあり、渋谷は坂と新駅ビルと有名な交差点、池袋はコンパクト。
そんな３つが並んでる。乗降客数で世界トップ３が。

仕方なく埼玉県民だけどジュンク堂以外は池袋必須の特段用事もない。
人混みも新宿渋谷と違う意味わかんない集中度で不快感。地上との移動で階段があるのとJRの南口がないのがきつい。
近くの閑静なエリアに住めたらいいけど、敢えていく場所ではなくなってきてる。

>>2585 匿名さん
池袋に慣れれば他の2つに違和感覚えるし、他の2つも同様。
三大副都心は競争関係にありますが、それなりにバランスよく収まる感じです。
渋谷メインだった学生時代は、他の2つがダサく見えましたが、池袋メインの今は、池袋が一番バランスいいように思えます。
でも、ちがう所に住んでいたら、全然別の印象を持っていたでしょう。
街の優劣や駅力よりも、個人的な慣れの方が、街選びで大事な気がします。

>>2587 匿名さん

NYは例えるなら23区だろう。
新宿=NYの例えは違和感を感じるよ。
代々木公園って新宿駅じゃないしな

>>参宮橋も北参道も頑張れば歩けるってだけでもう新宿駅圏じゃないからねえ、、
えぇ？
北参道から新宿駅直結の新宿高島屋まで１ｋｍ以下。新宿紀伊国屋があったとこ（今はニトリ）はむしろ北参道からメトロに乗るより歩いた方が早い。
となると、品川駅から１ｋｍは品川圏外ということですかね。

>>2592
究極のとこはそうだよね。慣れ。
埼玉民なのに新宿に慣れてしまった自分が悪いなー、とはたまに思う。

>>代々木公園って新宿駅じゃないしな
じゃ、新宿御苑でもいいや
って反論されるレベル

そりゃ駅自体が広いと駅勢も拡大するよ。
代々木って実質(方向つけるとしたら南)新宿だよね。JR南新宿にならなかっただけで。
とにかく歌舞伎町の例えを出されてから代々木に行くと困惑する、それだけだよ。
初めこの人新宿のなかでも歌舞伎町勧めてるの？ってなっちゃうよ。

＞参宮橋も北参道も頑張れば歩ける

個別物件は出したくないが、品川駅から頑張って歩いているのかなと思うと・・・・・

あと、池袋にいる埼玉人は、埼京線や湘南新宿ラインよりは東武線西武線住人のほうが主流だと思います。
JRの人は新宿や渋谷行ったり、新宿で乗り換えて吉祥寺というのもよく聞きます。

新宿駅の一部は渋谷区。
バスタやタカシマヤやサザンテラスは、渋谷アドレス。
新宿のビルの風景で超有名なNTTドコモビルは、正式名称NTTドコモ代々木ビル。

>>2597 匿名さん

さすがに別の山手線駅引っ付けて語られても説得力ないです。
そこ住みの人は代々木駅使わず新宿駅まで行って電車乗ってるんですか？

北参道が新宿から歩けないとか言ってる人は、埼玉どころか関東以外の出身か

＞2369　より
「じゅん散歩」　★南新宿の徒歩エリア　9:55　テレビ朝日
　 8日（月）「渋谷区代々木」
　 9日（火）「新宿南口」
　10日（水）「北参道」
　11日（木）「参宮橋」
　12日（金）「代々木公園」

>>2594 匿名さん

しれっとひっつけないでww
新宿駅までどれだけ歩くんですか？

>>2602 匿名さん

山手線駅一個飛ばした更に先から貴方は普段も歩いていくの？
歩こうと思ったら渋谷だって歩けちゃうよ(笑)

代々木駅と新宿駅がもはや一体的という話だろうけど、俺が書いたわけじゃないから。
しかしまあ普通に歩いてる人多いんだけど。だから納得できる。

南新宿駅の人なんか晴れてりゃ鈍行が来るのを待つより歩いた方が早い。そして近い。
それがなにか？

どうも鳥取とか遠く出身の人なのか、都心の地理を全くわかってないネガが多い

>>2605 匿名さん

それじゃあ渋谷と原宿も一体だし、有楽町新橋東京辺りも一体的だね。
ああ新宿と新大久保も間違いなく一体化してるねー

>>2606 匿名さん

いやもう新宿と新大久保、大久保、代々木、初台辺りまで一体の駅ってことでいいよ。
最強の駅だね(笑)

2020年から、新駅　と　品川駅　でランキングの票が二分されんのね。

ハレザ池袋と、超高層駅ビルの渋谷ストリームも街びらきしてるころ。
2020五輪のメインスタジアムは、新宿御苑の裏。
そのあともずっと開発ネタがある。
３大副都心はアピール不要と言われて、そりゃそうだなと。

その割には焦っているように見えるが

>北参道から新宿駅直結の新宿高島屋まで１ｋｍ以下。

高島屋って新宿駅直結じゃないだろ

>>2609 匿名さん
その割に新宿の無理アピールが目立つ

距離の問題でもないし、通勤で歩くかの話しでもないと思います。
ドコモタワーあたりは新宿圏と言っても差し支えないけど、代々木より南に用事ある人で新宿から歩く人はいないよ。
南新宿ら辺は微妙。文化女子大辺りは新宿から歩くが、まず南新宿に用はない。

>>2609 匿名さん
一位新駅、二位品川駅、とかなったら、このスレ住人発狂しそうww

いやさすがに恵比寿抜くのは無理だろ。
1位恵比寿、2位品川新駅、3位品川駅ーーーー11位新宿駅とかじゃね？

>>2614 匿名さん

新宿さんの理屈だと品川と新駅は同一になっちゃうんじゃないの？

港南など湾岸はいわゆる文化を感じない。
うすっぺらい街。

代々木の住民からしたら新宿扱いされると資産価値落ちて迷惑なんですが

>>2616 匿名さん
もともと新駅は品川駅の補完みたいな位置付けだからね。泉岳寺駅もあるし。

>>2617 匿名さん

新駅の名前、港南になったりして。住所は港南だからね。品川駅も港南だけど。

>>2617 匿名さん

その割には埋立地の大丸有にやられっぱなしですね(笑)

>>2621 匿名さん
大丸有が湾岸かよ！

>>2622 匿名さん

元湾岸だし、品川から東京湾までの距離と同じくらいじゃない？
本当の湾岸だった頃からやられっぱなしだよ(笑)

>>2616 匿名さん
現状では全く別物だと思うけど、再開発後は品川の駅力に含まれて当然というか、含まれるような再開発でなければ大失敗。

湾岸にとっての大丸有は、のび太にとってのドラえもん。

>>2625 匿名さん
副都心はジャイアンかねw

そりゃ新駅は品川の駅力に含まれるだろう
渋谷にとって原宿や明治神宮は駅力に含まれるし
新宿にとって新宿御苑や都庁も含まれる
大丸有は皇居に近いということが一番重要

品川のび太
東京ドラえもん
新宿ジャイアン
池袋スネ夫
渋谷しずかちゃん

>>2611 匿名さん
新宿駅直結ではないな。新宿三丁目駅直結だ。

1キロが駅圏外というなら、港南４丁目は？と反論されるレベル

>>高島屋って新宿駅直結じゃないだろ

この人、どうにかして。
新南口ができたのはだいぶ前だ

画像ペタペタの港南くんはアク禁になったようだな、よし！

新宿ポジいろいろ無理しなきゃアピール出来ないのか…

あんまり新宿さんを追い詰めると
＞３大副都心在住の方々へ！
とか叫んじゃうよ。

３大副都心に住んでもないくせにｗ

新宿は
学校
ビジネス
ショッピング
遊び
飲食
H

人生の縮図

>>2628
似てるな

のび太:品川 ドラえもん:大丸有 のび太のママ:豊洲 のび太のパパ:汐留 しずか:渋谷 ジャイアン:新宿 スネ夫:池袋 出来杉:六本木 ドラミ:日本橋 ジャイ子:中野 ジャイアンのママ:桜田門
　
「2人のダメなとこだけ似たんだねえ」
「ごめんねこれ3人分しかないんだ」「のび太の分はないんだ」
「お前のものは、俺のもの」
「出来杉さん♡」
「ジャイ子のことをバカにするやつは許せねえ」

代々木駅が最寄りのドコモビルへは、新宿(600m)や北参道(700m)から歩く人波でわかる。
私鉄等から新宿に来たらすぐ地上に出た方が、朝は巨大構内を乗り継ぐより早く歩ける。
都庁に行く大多数の人が新宿駅から大江戸線に乗らず歩いてしまうような現象は、
新宿エリアではよくあること。

>>2636 匿名さん

何が言いたいのかちょっと分からない。

>>2636 匿名さん

そんないろいろくどい説明しなきゃアピール出来ないのが、そもそも世間一般はそういう風に認識されてない証拠では？
しかも代々木駅前のドコモビルは渋谷区。わざわざ新宿駅から歩くバカはいない。

>>2635 匿名さん

>のび太:品川 ドラえもん:大丸有

この辺りがやっぱり主役ということだよな。

Yahoo地図で10km単位の広域表示にしても駅名称が省略されず地図上から消されないのは東京駅、品川駅、上野駅だけなんだな。もちろん最後まで消されないのは東京駅だけ。

＞しかも代々木駅前のドコモビルは渋谷区。わざわざ新宿駅から歩くバカはいない。
本当に知らないバカは、もう書かない方がいいぞ。
大江戸線で新宿駅について構内を北上して山手線に乗り換えるより、
A1出口からサザンテラスを抜け回廊で南下するほうが朝のラッシュは楽だと。

>>2641 匿名さん

その乗り換え客は新宿の人なの？
山手線で代々木で降りれる人もわざわざ新宿から歩くの？

>>2641 匿名さん
ドコモタワーは新宿圏だと思いますが、大江戸線利用者なら代々木を使うのでは？

ところで新宿さん。
何時になったらアク禁になるのかな？
全く削除されないんだが、、、
削除されるような内容でもないんだけどね。

まあまあ、新宿さんだけでは全く闘えないんだから
代々木でもドコモでも何でも付けさせてあげてよ
大久保や池袋も付けちゃっていいよ

なんせ新宿＋渋谷に池袋（豊島）を加えても
千代田区や港区１区にさえ敵わないんだからさ

ビジネスの中心地からは完全に外れているのが新宿周辺


２３区の一部上場企業数

>>2645 匿名さん
駅連合対区って何だよ。相変わらずぶっとんでんな。話をすり替えたら勝ちみたいな品川さんの気持ち、分からんでもないけど。

まぁ、まず区について比較したいなら、どっかでスレ作ればよい。すごく簡単に比較できるだろうから。
ちなまに上場企業数を張り付けるのは、品川君ってことで良いのかな？

>>2641 匿名さん
それは大江戸線の場合だろ？私鉄など他の路線で新宿駅に着いた人は代々木まで歩かず山手線に乗り換えるだろ。
山手線ならなおさら新宿で降りて歩く人は健康のタメとかいう以外皆無だろうな。

新宿ってどんな有名大企業の本社があったっけ？オフィス賃料が比較的安いから小規模な企業が集まっているイメージ。

あ、区の話じゃなく新宿区新宿か西新宿アドレスの話ね。

ちなみに品川駅だと、そこそこ有名レベルで日立金属、JALUX、ソニー、東洋水産、大林組、ニコン、大塚製薬ホールディングス、三菱重工、キヤノンマーケティング、電通国際情報サービス、あと非上場だけど日本マイクロソフトは有名だよね。

>>2651 匿名さん
東証一部時価総額で上位200社に入る中には新宿本社はほとんどないんじゃ無いかな？大丸有か浜松町から品川でしょ。

>>2651 匿名さん
日清とかあるでしょ。自分で調べたら？あっ、でも上場企業の数も数えられない人には無理か。品川駅だけで新宿区を超えちゃうんだっけ？笑笑

>>2652 匿名さん
上位50社で簡単にみたけど、品川はソニーがギリギリに入ったくらい。新宿は渋谷アドレスにJR東日本が19位に。

>>2646 匿名さん
ほんとだね。山手駅スレに5つも先の東京駅をしれっと付け合わせ大丸有と一緒です、なんて、プライドは無いのか？

>>2653 匿名さん

ちょっと見てみたけど、時価総額上位200社時価総額で6000億円以上見ても新宿、西新宿には日清食品、小田急、オリンパス、住友不動産、大成建設くらいしかないな。

JR東の本社は新宿
これはもう東京の中心は新宿駅と認めているようなもの
都庁もあるし

JR東は本社を上野に移すべきだと思うがの

港南にはオフィスは有っても、文化はない。だからつまらない。

>>2655 匿名さん
7駅も離れてる渋谷と池袋をしれっと付け合わせるよりはましじゃないですかね。

港南は大塚ホールディングス、大林組、大東建託、ニコン、日立金属、三菱重工、あと高輪の京浜急行、小糸製作所。
顔触れだと品川の方がちょい上くらい？
大丸有の前には大して変わらないか。

現状で新宿、品川はオフィス街としては同等って感じでしょうか。住宅としては品川がやや優勢。商業施設その他ホームレスからは新宿の圧勝。

>>2660 周辺住民さん
そんなのはダメダメ。
品川君の得意ゼリフ「大丸有が」も禁句だな。
ここは駅スレ！

>>2662 匿名さん
勝ち負けって何を基準にしているのかわからないけれど、規模や知名度なら圧倒的に新宿なのは世界の誰もが認めることかと。
そもそも、都庁を中心にオフィス街が広がるところとただのオフィス街では比較にならないのでは？
地歴も内藤新宿として栄えたところと、海を埋め立てた場所っていうところで勝敗は言うまでもないし…

でもリニアできるから今後に期待したい駅ってのはわかるよ、期待値だけなら品川の勝利だよね。

>>2663 匿名さん

駅スレなら新宿に代々木含めるのも終わりだな

>>2659 匿名さん
官民組織の都合で右往左往したり開発が遅れたりという、重たい組織の歴史は積み重なっているけどな。

品川民は自己顕示欲がつよいね。
目的地駅と乗換駅を比較しても優劣なんかつけられないでしょうに･･･
優勝したら何かもらえるのか？
新大阪となんば比較してるようなものだよ

>>2653 匿名さん

＞日清とかあるでしょ。
泣けるｗ

正直、「新宿に会社があります。」って聞くと
はぁっ？としか思わない。

得意気に企業名あげたのは微笑ましいけど
日清など食品会社とか不動産や鉄道会社など
コンシューマー相手のBtoＣ企業がほとんどだろ

ちゃんとした企業相手の商売やってるＢtoＢ企業は
新宿や池袋くんだりまで大事な取引先様に足を運ばせるような失礼な真似は絶対にできないから東京駅から品川駅までのコアビジネスエリアに本社を構えるんだよ


ビジネス界の常識も無いなんて
もしかして仕事してないのか？

>>2664 通りがかりさん

内藤新宿と今の西新宿は関係ない。
西新宿は別の村と池を埋立てしたところですよ。
新宿らしく背乗りですか？

>>2665 匿名さん
品川に新駅含むのと一緒。

>>2668 マンション掲示板さん

日清は大阪に本社と本店があるんだけどね。
東京本社は支社みたいなものでしょ。

>>2670 匿名さん

まだないものを含むもなにもねえ

>>2668 マンション掲示板さん

ごめん、新宿って言ったら日清で十分通じると思ったわ。お前みたいな知らない奴もいたんだな。

>>2672 匿名さん
それは品川君に言ったら？

本音を言えば、品川は近年目覚ましい成長をとげて今後も成長するであろう駅だから、東京で生まれ育った人からすると成り上がり感があってあまりイメージはよくないんだろう。
以下品川駅についてまとめ（ウィキペディア抜粋）



開業当初、線路は海岸線に沿って建設され、線路よりも東側は海だった。港南側の大部分は明治時代以降に埋め立てにより造成された土地である。
駅名は品川駅計画時点ではこの地域が「品川県」であったことによる。

従来、工場や倉庫などが広がる地帯であった。その頃の駅周辺で名だたる企業はファッションアパレルメーカーのJUN本社、東洋水産本社、コクヨ東京オフィス、中日新聞東京本社（東京新聞・東京中日スポーツの編集・発行所、2006年に移転）程度で、少し先には荒涼とした空き地が広がっていた。

平成に入ってから貨物ターミナルや新幹線車両基地（旧東京第一車両所、1992年移転）の跡地が再開発され、1994年に品川インターシティ、さらに2001年 - 2002年頃より再開発によるタワーマンションと超高層ビルの建設が始まり、2004年3月には港南地区におけるタワーマンションの先駆けである品川Vタワーを含む品川グランドコモンズがオープン、以降はタワーマンションの建設ラッシュが相次いだことで「湾岸戦争」と揶揄されるようになった。
こうして2000年代後半には都内でも有数のオフィス街およびマンション街へと劇的な変貌を遂げた。
これらの再開発事業はバブル景気以降の不景気に起因する負債圧縮のため企業が数多く所有していた工場や倉庫などの敷地を不動産業者へ売却処分したためとされる。さらに新幹線の駅が開業し、中京圏・近畿圏とのアクセスが向上したこともあって、企業の本社などの集積が進んでいる。

日清不動産？鉄道？有名なの？

湾岸とよばれるエリアはどこも自分とこを過大評価しすぎなのは否めない。
急激な発展で成金気質なのか、側から見てると痛々しいほど。
豊洲あたりもこの口だもんね。

>>2676
一般大衆には馴染み深いから勘違いしちゃうんだろうな

品川を悪く言う人は、品川をそんなに詳しくないか、ほとんど行ったことない人。新宿を悪く言う人は、ホームレスが嫌いだったり、歌舞伎町でぼったくられたりした人。

>>2679 匿名さん
失礼。ホームレスを好きな人はいないですね。

>>2677 匿名さん

品川もアレだけど新宿も両方とも相当痛々しいと思う。

もし本当に新宿や渋谷住民なら品川なんかに構う必要無いのに･･･
この痛々しさは、たぶん○玉とか○洲の郊外住民なんでしょう(笑

スレ固まっちゃったよw
図星だったんだね。

>>2349 匿名さん

食肉処理場の回りの写真を貼って、綺麗だ、新宿にない、と言っているので、確認してるんですよ。

>>2679 匿名さん

品川の、入管へ行く外国人の件や、WCT前にある大学グラウンド液状化の件など、品川に詳しい人しか知らないよ。

>>2683 マンコミュファンさん

遡ってみたけど、この写真のこと？海岸通りの港南小学校付近だと思うけど、ここから食肉市場までは道路距離で700-800mは離れているでしょ。普通に綺麗な街だと思う。東京で新宿や渋谷のマンションの周りの風景撮影してごらん。なかなかスレに貼れるような写真は撮れないから。

>品川の入管へ行く外国人の件や、

それって目立つ？見たこと無い。それと品川埠頭にあるそれが港南のタワーマンションの住環境に何の影響があるんだろうか。

>>2645 匿名さん
お前、ショック死したんじゃないのか？
数日前まで品川最高って言ってたけど、いつから港区最高に変わったんだ？
高輪＋港南の上場企業の数は、西新宿の半分だよ。一部上場企業は、高輪＋港南は西新宿＋新宿の半分弱だよ。君は前に言ってたけど、品川駅だけで新宿区を超えちゃいそうなんだよね？ん？不都合なことは見えなくなるのかな？

>>2687 匿名さん

その必死さがイタイ…新宿哀れ

>>2685 匿名さん
これは綺麗な街ではなく綺麗な道路という。

>>2688 匿名さん
ごめん、前から言ってるけど私は渋谷君です。

お前　呼ばわりとかチンピラみたいで下品だね。
新宿はその筋の事務所なんかも多いから、やっぱり柄も悪いんだ。