山手線の駅力を語るスレ Part5

WCTとケープは今、平均価格は同じくらいですね。ひとつ違うのは、WCTでは最上階メゾネットだけではなく東側の高層や北東、南東角高層など、市場に出れば次元の違う価格で取引されるプレミア物件があるということだけです。めったに売りに出ませんがね。

>>23650

芝浦GFT良いね。GFTにせよWCTにせよアイランドにせよ、やはり港区は同じ湾岸でも
中央区や江東区の湾岸とは別世界だよなあ。

>>23650 匿名さん

見方を変えるとGFTが割安でしたね。スミフなら徐々に値上げしてまだ売り切ってないのでは。

>>23651 匿名さん
WCTの評価が分かれる原因がプレミア部屋だと思う。WCTポジはやすさを強調するときは西、眺望やグレードを自慢するときはプレミア部屋出すからね。プレミア部屋はもともと坪500超えてるんだからそりゃグレードいいにきまってんだろと突っ込みたくなる時がある 笑

>>23652

湾岸で山手線徒歩圏のタワーは芝浦と港南だけ。
港区湾岸は湾岸戦争で分譲価格も中央区や江東区よりも安かった。
中古価格はもちろん一番高い。買った人はウハウハだな。

>>23653 匿名さん
GFTとぴったり同時期でライバル扱いされてたDTはまだ売ってるからね。

ケープは新駅まで徒歩15分くらいですかね？
新駅徒歩圏なら再開発次第でこれからもう一段上がるかもしれんね。

>>23654

タワーはもともと上下価格に開きがあるけど、WCTは最上階除いたとしても同じマンションなのに中古は坪700万から坪250万まで幅が広すぎ。巨大なマンションだからしょうがないが、マンションの平均とか出しても意味ないね。

他のマンションと価格を比べるなら同じ30階南向き中住戸とかで比べないと。でも、東向きと北向きの30階以上は中住戸でも高い。さらに南東角高層は出れば坪400万、北東角高層は坪600万超えてくる。別にWCTアゲる意図は無い。まじめな話。

自分は空中族するつもりは無くて、当分すみ続けるつもりでマンション買ってるので、
値上がりなんて期待してません。だけど、皆さんの話聞くと2005年ごろにマンション買えた
人はうらやましい。3割とか4割とか望みません。10年住んで同じ値段を維持してれば
御の字と思ってます。

>>23658 匿名さん
プレミア部屋以外で坪600はないだろ。盛りすぎ。WCTの平均が280くらいなのは事実。WCTの30階付近でも300きる部屋もあるよ。超極一部の例外をまるで一般的に取り扱うからおかしくなる。PT豊洲の上の階が坪500っていってる豊洲民と同じレベル。たった一軒の例外を大げさに取り扱うからアンチがでるんだよね。

>>23657

港区の湾岸マンションはどこも少なくとも当分資産価値は落ちない。いまからそんなに大きく上がらないとも思うが。経年で下がる分と新駅などの影響で上がる分が相殺されて横ばいって感じかなと予想してる。

>>23659 匿名さん
どこのマンションを購入したんですか？2016-2017のマンションなら10年で同じ価格は不可能ですね。1割減といったとこですよ。

>>23660

プレミア部屋が最上階を指してるなら、最上階以外でも坪600以上の部屋は結構あるんだよね。
めったの売りに出ないから分からないだけで。
ただ、たくさんといっても2100戸もあるマンションだから全体の5％の100戸くらい。自分は
WCTポジがそれを入れて平均○○というのはおかしいと思う。ただし、そういう部屋は分譲価格
でも坪500はしてた部屋ね。だからゲインは3割くらいで少ない。

>>23662

やっぱりそうですかね。まあ1割減くらいなら良しとしますか。

>>23663 匿名さん
WCTの分譲当時500超えてたのはすべてプレミアフロアだよ、設備のグレードも違ってた。何階より上かは忘れたけど。あとプレミア部屋100はないでしょ。高額なのはWCTのブリーズタワーの北東角だし、50/2100くらいでしょ。5%も坪600の部屋があったら平均坪単価で280くらいってことはない。

>>23662 匿名さん

私が最近購入したのは、パークコート浜離宮だけですね。ここでも10年1割減くらいは覚悟しているので、他のところはもっと悲惨になるとよんでます。
私の場合はこれで計8件目で少しずつキャピタル得てますが、これを最後に暫く様子見する予定です。

>>23666 匿名さん
パークコート浜離宮は部屋によっては10年後でも値下がりしてないと思いますね。割高な売り出し価格ですが再開発も多いですし。眺望によるかなと思います。浜離宮という名前なのに、浜離宮ビューがツインパークスよりイマイチなのが残念ですけど。

>>23666 匿名さん
どちらの方角を買われましたか？値段はともかく、ここ数年のタワマンでは私はパークコート浜離宮が1番好きですね。いいマンションだと思います。ただ、保育園が一階に入るんでしたっけ？それは残念かなと。パークコートで一階に保育園なんて前は考えられませんでしたからね。

23666です。皆様ご指摘ありがとうございます。
逆説的ですが実はここは売らずに実需で長期的に住む予定ですので、儲かるお部屋という基準では選びませんでした。買ったのは東京タワー向きの角です。
儲け目的なら北側の中〜高層を買っていたと思います。

>>23666

浜離宮買えるくらいの方ならリセールは気にしてないかと思いました。浜離宮くらい
になると10年中古でも億単位でしょうけど、実際に買い手は付くんでしょうか？
近隣で同仕様、同価格帯の新築が供給されると厳しいのではないかと想像しますが。
ツインパークスの売出しが増えていますが順調に成約しているんでしょうか？

>>23665

平均坪単価が＠280はさすがに安すぎでしょう。いま手元に最近の売り出しの一覧表ありますが
売り出し平均は最上階を除いても＠345ですよ。成約レベルはそれより下としても＠280までは
落ちないのでは？

パークコート浜離宮は保育園とマルエツ、区民の避難所がマンション内に入るのが残念。三井はパークコートブランドでそんなことする会社じゃなかった、幻滅。実際買った人はどう考えてるの？

>>23670 匿名さん

そう言われると苦笑いしたくなりますね。
ただ大規模タワーを建てる場所が周囲にあまりないのは事実ですが。オフィス街という土地柄、良い場所はなかなか分譲してくれませんからね（スミフの御成門タワーしかり…）
再開発完成まで楽しみながら暮らし、その後は子供達の成長と共に成り行きにまかせたいと思います。

>>23672

マルエツ、保育園が無いとあのあたりは買い物や子育てが厳しいから、販売が落ちると三井が考えたのでは？近所ではゴクレのクレストプライムが販売期間最長記録を更新中。平成19年8月竣工でまだ売ってる。いくらゴクレでもこれは異常。

あと余談ですが、該当スレが非常に荒れていることもあり、浜離宮の話はこの辺りでやめたほうがよろしいか、と。ここはそもそも個別マンションスレではありませんしね。では。

>>23674 匿名さん
保育園は近所にいくらでもありますよ。浜松町は比較的保育園は入りやすいです。私も港区民なので芝、高輪あたりの保育園事情には詳しいです。おそらく大規模タワマン建設の認可とバーターで保育園と避難所を受け入れたのかと。そのせいでジムが狭く、宅配ボックスのコーナーも小さくなったり、色々残念ですよね。パークコートといえば麻布十番が好きなのですが、パークコート麻布十番は一階のテナントにもこだわってますし、さすがパークコートは違うと思わせたものですが…
パークコート麻布十番より値段の高い浜離宮でテナントがマルエツと保育園というのは…デザインはいいので非常に残念ですね。

まあ、そろそろ個別マンションの話はやめにしましょう。

ちょっとあっちの話、こっちの話に寄り道する位、俺は構わんよ

まじめな話、今後の乗客数の伸びや駅力成長期待で言ったらやっぱり新駅がある
品川エリアですかね。
現在の駅力は利用客数順位どおりと思いますが。それとも、渋谷が巻き返すかな？
個人的には再開発がある浜松町が伸びると思ってますが。
新宿や池袋は十分に成長して成熟期からピークアウトしていくのかなと感じてます。

散々個別マンションの話をしといて、話題の中心になれないと禁止と言い出す始末…でもこれは港南マンションの住人でなく、港南マンションをネガって楽しみたい湾岸東民の仕業なんですよね。
浜離宮、アイランド、CMT、GFTあたりだと流石に勝ち目無く、ネガのしがいが無いようですね(笑)
浜松町のゴクレタワーは今後の再開発もあるので、10年前の相場なら多少値上がってても割安な気がしますが、そんなに高いのでしょうか？それとも何か大きな問題でもあるのでしょうか？

ゴクレ自体はそんな悪くはないと思いますが、印象が悪いというか。。。おまけに格上のパークコートタワーが絶妙な立地に建設中だったり。
誰か中の人いたら意見が聞きたいものです。

>>23680

いや、浜松町とかあまり興味ないだけ。マンションの話するにしても芝浦の
駅遠マンションは特に全く興味なし。ちなみに自分は湾岸東でもコーナンでもない。
強いて言えばアイランドならともかくGFTとかあの立地は無いっしょ。

GFTは築浅であの値段。アイランドみたいなランドマーク性も無いし、さしたる特徴も
無い物件だから経年とともに徐々に値下がりしていくでしょう。ただ、あの辺は
賃貸需要はあるから投資向け物件として投資家には売れるかも。

田町で買うなら芝浦側じゃなくて内側のカテリーナ三田かなぁ。こっちの方が田町の中では稀少性があって、価格が落ちなそう。

>>23682
山手線スレで浜松町は個人的に興味無いと言い放ち、田町駅徒歩10分以内(ケープ除く)の芝浦のマンションは駅遠だと言い出すとは…
マンション掲示板の山手線スレで、貴方は何駅の徒歩何分以内の話なら許容なの？ちゃんと答えてくださいね、月島さん。

>>23685

田町駅から8分のアイランドはいいけどGFTは駅遠でしょ。実質15分くらいかかる。

釣りだと思うけど、芝浦は土地勘あるのでマジレスすると田町駅からGFTまで10分もかからない。GFTから15分も歩くと浜松町に行ける。「実質15分」の根拠を教えてくださいね。まさか貴方が迷子になっただけですか？
田町なら三田駅にも至近のカテリーナが一番でしょうね。次に住環境を取るならアイランド・グローヴ。三田駅と浜松町駅の利用を取るならGFT。新駅への導線に期待するならCMTといった感じ。
特定マンションに必要以上に粘着してる様子から、月島というのは図星で、WCTとGFTを買い逃がして後悔してるんですね。

>>23686 匿名さん
芝浦のことなんも知らないのね。アイランドグローブタワーまでは信号が２つあって実質10分かかる。GFTまでは信号が１つしかないし、再開発のコンコースできると徒歩9分になるからまったく駅からの徒歩分数はかわらないよ。

いろいろマウントしあいしてるの見て思うけど、結局値上がり云々は個別マンションがどーのこーのじゃなくいつ買ったかだよ。
アイランドが今新規分譲なら坪400になるでしょ。GFTも強気スミフのWCTもたぶん似たような感じになる。
個別マンションの中古価格が高い低いより、分譲価格に比べて資産価値が維持出来ているかが大事でしょ。

>>23681
確かにゴクレ周辺だとここ数年はGFTとPC浜離宮が新築販売しているので、築年が経ったゴクレはなかなか選択されなかったんでしょう。
両物件共に販売好調だったので需要のある地域であり、新規のタワマン計画も無いので、PC浜離宮が完売すれば、中古との比較で人気になるかもしれませんね。

>>23688

その理屈はよく分かる。大事なのは不動産表記より実際。東京に住んでる人は徒歩分速80mじゃないしね。

>>23654
タワマン・カーストが異常に激しい感じですね。ＷＣＴは。
下のマルエツで買い物してる住民南下は、カーストの下層ってことで、
かなり住みにくそうですね。他の街まで買い出しに行かないと。
クリニックも一択でマンション住民で患者同士コンニチワって、嫌ですよね。

男の人には分からないと思うけど買い物するところが1か所だと息が詰まるしね。
上の階の人、下の階の人、○○ちゃんママ。
この人には割引シール貼ってあるの見られても平気だけど
あの人には見られたくないとかいろいろあるからね。

あっちは100㎡超で車は○○、こっちは70㎡で車は・・とかもあるし
この人と立ち話してるのを○○一派に見られると面倒とか。

大規模マンションには大規模なりの面倒くさい人間関係があるね。
間違った情報も流れるけど本人が訂正するのも大変だしね。

>>23693 匿名さん
いやいや、そんなめんどくさい人間関係ないからw タワマンに住んだことないんですね、漫画とドラマの見過ぎです。スーパーのシールなんて誰も気にしてないですよw

砂の塔の見過ぎw
ただ豊洲にはあるみたいだね
ママ友カースト
こないだ豊洲のバーベキュー場で
見たわママ友会

タワマン住めない奴は妄想が斜め上にどんどん膨らむなw

>>23695 匿名さん
豊洲は田舎から必死でなりあがろうとして大手企業にはいったリーマンとその奥さんが多いから、フルローンかつかつで心に余裕がなくカーストとか作りやすい。港区湾岸は医者とかの専門職、会社経営が多いからプライベートではゆとりがあって、カーストなんて作らないんだよね。

>>23689 匿名さん

その通り。結局、都心3区内なら買った時期が2005年前後くらいなら多少程度の差があるくらいで内陸の高いマンションも湾岸の安いマンションも等しく上がってる。
なんせブイタワーが最低坪300〜、アイランドも坪220〜、WCTなんか坪180〜あったんだから。その時期の湾岸東なんか坪160くらいから。
GFTは最近に近いけど値付け坪330〜で安かったからさっさと完売で滑り込みセーフ。
それ以降のマンションはゲインは期待出来ないね。

>>23693
それってタワマンに限った話では無く、戸建て宅地、普通のマンション、団地、社宅でもある人間関係。ゴミ当番や夜間警備等が無い分、積極的に関わらなければ関係は薄いですよ。
あなたが初めて接した地域コミュニティ、ママ友コミュニティがタワマンで、あなたが見栄を気にするタイプなだけですね。

マンション内では平均以下の年収だと思うが、タワマンカーストとか一度も感じたことないわ。

そもそもWCTもGFTも山手線関係無い物件だよ
ココ入れるなら新橋にバスを出してるドトールも入れてあげないと…

>>23698 匿名さん

>>23698 匿名さん
GFTは280〜くらいだよ。平均330だったんだから。個別マンションの差じゃないっていってるけど、GFTと同時期のDTなんかキャピタルゲインどころか売れ残って値下げしてるし、同時期のPT中央湊もやっと完売したけどキャピタルゲインでそうにもないし、同じ時期でもキャピタルゲインにかなり差は出てるよ。もちろん時期の問題も大きいけどね。

>>23701 マンコミュファンさん
山の手線駅徒歩10分内が山手線に関係ないなら、徒歩何分内のタワマンが山手線駅に関係あるんです？

>>23699 マンション掲示板さん
どうでしょうね。子供によるんじゃないですかね。うちの子はどこ行っても友達になっちゃうんで、遊びに来てとかすぐ言うので同じマンションに知り合いが多いのは良くないですね。

GFTが10分って意外だよね。
作られるときはあんなへんぴな場所にって思ったけど、今は公共施設も充実してかなり良い感じがする。
浜松町も近いし。

その後の売り出しでも、浜離宮とかなら良さそうだけど

>>23705 匿名さん
実は三田駅徒歩8分、浜松町駅徒歩11分なんだよね。田町駅までも再開発でデッキがマンション近くまでのびるから徒歩9分になるし屋根付きで雨にも濡れないし、意外と穴場だったのかもしれない。

以前、芝浦アドレスに拒否反応を示す人は数多くいるってことでしょう。

>>23706 匿名さん
浜松町は高すぎだし、場所もひどくない？線路真上だしまわりも汚いビルばかり。パークコートっていう立地じゃないよね

>>23701 マンコミュファンさん
WCT GFTは十分山手線徒歩圏
ドトールは圏外。ホームページに
山手線徒歩◯分の表示ある？

>>23709 匿名さん
ブランド立地ではないけど、利便性ではパークコートタワーの中でもトップクラスだと思う。

そうかな。浜離宮自体はポテンシャルたっぶりのパークコートに相応しい立地だと思うけど。
線路とか高速なら千代田富士見とか麻布十番とかも至近距離だよ。結果はご存知の通り。

GFTとかマンションは悪くないけど周りの風景は住宅地という感じじゃないね。賃貸で住むならいいが。

パークコートタワー自体は一部の立地を除き、建てられるたびに毎回凄いネガが飛んでくるよね。
そういうネット批判というのは極めて一部の妬みや恨みを持った人の仕業なのだなぁ、というのを象徴するが如く、竣工後には羨望を集めるランドマーク性や値上がりを成し遂げている。
パークコートタワー好きな人なら今の浜離宮スレの荒れ方を見ると、少しばかりニヤけてしまう気持ちがわかるはず。

あの値段の浜離宮がいよいよ完売間近というのがすごいよね。
東京って金持ち多いんだなって思うわ。

>>23714 匿名さん
そこにパークコートが出来るだけで街も変わりますからね。大規模マンションは、それだけの影響力あるよ。

>>23712 匿名さん
パークコート麻布十番も千代田富士見も隣接ではないでしょ。麻布十番は環状線からかなり離れてるし、千代田富士見は公園を挟んでるし、同じ環境とするのは無茶だよね。

浜離宮はパークコートで最低の専有部仕様と周辺環境、割高価格なのは事実。特に専有部仕様は誰も反論できないよね？間取りも階高も過去最低じゃない？共用部と交通利便性はいいけどね。でもパークコート住む人って電車じゃなくてハイヤーで移動するイメージあるから、駅近ってそんな大事か？とは思う。

>>23710 匿名さん

実はドトールは東京駅物件を売りにしてるんだよ
バスだけどね
スーモより引用
(1)都営大江戸線「勝どき」駅より徒歩9分
(2)JR山手線「東京」駅より都営バス「東京駅丸ノ内南口」バス停より約19分、「晴海三丁目」バス停下車徒歩5分

まぁパークコートネガは毎度のお決まりごとみたいなものだからねぇ、まさに買った人は見下ろして構えてるんじゃないかな。
すぐ荒れるしヨソでやれとは思うけど。

>>23718 匿名さん

こういう明らかにねたんでそうな人が浜離宮スレ荒らしてるんやろなぁ。なぜか怒ってるし。
ここで無理ネガせず荒らしたけりゃあっちいけよ。

>>23718

俺もそう思うね。パークコートなどの超高級物件はもちろん、都心3区の平米100万以上する物件はそこそこ広い部屋なら普通のサラリーマンでは手が届かない。
そういう人は電車通勤なんかしない人も多いだろう。会社経営なら自家用車通勤で駐車場代は費用で落とす手もある。あと、これから60歳以上人口が増えるが、リタイア組も通勤は関係ない。

通勤だけが全てじゃないからね。
友人が遊びに来る時、家族が出かける時、やっぱり駅が近いと何かと便利だよ。
おれも普段車移動だから別に一人なら有明でも晴海でも生活は出来る。

>>23699
>それってタワマンに限った話では無く、戸建て宅地、普通のマンション、団地、社宅でもある人間関係。

その度合いの問題だって事よ。
普通のファミマンなら１Ｆの人も最上階の人も属性もまあまあ似た様なもんだけど
都心のタワマンだと絶対に買えない部屋が同じ建物にあるから全然意味合いが違うんだよな。

>>23724 匿名さん

世田谷でファミマンに住んだことあるけど、最上階プレミアムは別格だったよ。

今日は品川さんじゃなくて浜松町さんが主役になってるのか

浜松町ネガさんね。

もしツインパークスの場所に新築が建ったら山手線外物件でも浜離宮の価格は余裕で超えるんだろうな。

>>23728 匿名さん
それはツインパ以降、2000年から2006年くらいまでの全ての物件に言える。アイランドは今新規分譲なら坪400は余裕で超えてくるだろね。元値が安かった分、経年もあって中古価格も控え目だから新築を諦めて中古を物色する動きが出てる。それに伴って湾岸マンションの中古価格も少し上がり始めてる。

ツインパにしてもアイランドにしてもブイタワーにしてもWCTにしても、それぞれの価格はもちろん全然違うけど共通してるのは今から2割下がっても分譲価格は割らないということ。不動産は買い時が大事とはよく言ったもんだ。

もう一度小泉さんが総理大臣に
なりたてだった時代に戻れたら
迷わずマンション買うなぁ…

>>23702
やっぱり新しい東京の中心になっていく品川駅や新駅を含む港区は強いね

湾岸は周りに何もないのが売りになるよね。アイランドにしても、GFTにしても辺鄙なとこにあるから、眺望が抜けてるし。
駅近になると周りに高い建物も増えるしね。比較的ビルの少ない田町ですら、カテリーナ何かだと、カーテン開けられるの20階より上とかになるんじゃない？

>>23732

都心3区のなかでは一番安い港区湾岸も買った値段をキープするかどうかという点では優秀だよ。
浜松町、田町、新駅、品川、大崎あたりはこれからも大きく下がることは無いだろうね。

>>23733 通りがかりさん

高層階限定だけどね。低層と眺望がいい高層階の価格差はすでにかなり開いてる。レインボーブリッジや東京タワーが綺麗に見える部屋は特にね。

若い時に一度はタワマンに住んでみたいってそういう時はあるよね

ツインパークスの立地は他の湾岸物件とは比べ物にならないからねぇ。
今分譲されたら値段は別格になりそう。

ここの皆は番町とかはお嫌いですか？湾岸派がおおのかな？

番長には山手線物件ないからね。
話題にならないでしょ。

>>23738 匿名さん
山手線近隣のスレなのでスレ違いですよ。

>>23739
俺は番町好きだよ。買えないけど。

山手線北側（大塚、巣鴨、駒込、田端あたり）は南側に比べればお安いしマンションも多い印象ですが
あまりこのスレでは話題にならないですね
住んでる人いますか？

白金2丁目タワーはいかがですか。

掴むべからず、な物件です。

>>23689
>個別マンションの中古価格が高い低いより、分譲価格に比べて資産価値が維持出来ているかが大事でしょ。
→マンション投資実績の自慢話でもしたいなら大事だけど、現在の比較において分譲時からの価格変動なんて意味ないね。全員が新築分譲購入者とも限らないし。

野球選手で言ったら、明日の先発メンバー決めるのに、過去からの通算安打数を重視するかってこと。あくまで現在の成績や将来性で判断するよね。過去の実績も安定感や信頼感といった評価にはなるが、重視はしない。

>>23745 マンション掲示板さん

そんなこと、議論する意味もない。現在の価格でどこが高いか最初から分かってる話。

>>23736
若い時だけではなくリタイア後も東京湾の輝く水面や富士山に沈む夕陽などを眺めながらゆったりと寛ぐのもいいものだよ。

>>23745 マンション掲示板さん

日本不動産野球連盟かいな

>>23747 匿名さん

リタイアしたら、病院や買い物や身内への利便性のよさが優先。

>>23745
>>23746
こういう物件価格の騰落の話を必死で否定するやつって
暴落地域の高値掴みか買い時誤った賃カスさんなんだよな。

わかりやすい奴らは透けて見えて笑えるｗ