山手線の駅力を語るスレ Part5

＞渋谷でJR⇆東急、JR⇆メトロは直通運転してないよ。

直通して無くても直接乗り換えちゃって駅の外に出なければ同じこと。東急⇔メトロ直通通過人員を消すだけで乗車人員（乗降人員ではないので注意）は164万人から114万人まで50万人も減る。渋谷でJR⇆東急、JR⇆メトロ間で乗り換えするだけの客も消すと実際20万人くらいしか駅の外に出てないのでは？という話。

少なくとも朝のラッシュ時間帯に渋谷駅を最終目的地として駅の外に出るのは渋谷地区で働いている人だけだよね。
大部分は乗り継ぎのために渋谷駅を通過していくだけ。でも、経営主体が異なると全部乗降人員としてカウントされる。乗降人員であれば、たとえば1人が朝、東急沿線から渋谷駅で降り山手線に乗り換えて新宿に行き、夕方に逆コースで帰る。これだけで乗降人員は4名とカウントされる。それが乗り入れている路線間ですべて発生する。

その通過乗降人員は、統計がある東急⇆地下鉄の直通による乗り継ぎだけで1日約98万人でそれを引くと渋谷駅の乗降人員は328万人が230万人に減る。それ以外のパターンJR⇆東急、JR⇆メトロでも実質的に乗換えだけ通過人員を差っぴくと実質的に渋谷に用事があって駅の外に出る人は平日は相当に少ないのではないか？という話。

>>23104 匿名さん
直通通過人員をどこで調べたのか教えてー。

>>23105 匿名さん
メトロ渋谷駅は一日に81万人しか乗降者がいないはずなんだが、これは東急に直通運転含んだ数。どうやったら98万になるんだ？

>>23107 匿名さん
何度言っても分からないとは、港南やはり頭やばい。もしまともな港南さんいたら、ちゃんと否定してあげなよ。

今年1月から8月の人口増減。昨日より範囲を広げてみました
単位は千人じゃなくて（人）ですよ。％でもありませんよ。
なんか統計データうんぬんてって指摘されましたがそんな大それた資料として考えてもいませんよ。
土地勘があったり住んでたり検討してたりする人がいれば見てくれればそれで充分ですよ。
継続してみれば何か見えてくるかもしれないし、何も見えず時間の無駄かも知れませんので
あまりムキにならずにお願いします。

週末の混雑レーダーで、天王洲駅は東雲イオンより過疎ってるからなあ

天王州アイルはスレ違いだし、あんなところに住んでる時点で人生＊＊＊。ここにいるバカが良い例

>>23095 匿名さん
こいつすごい惨め

渋谷駅の乗客数を出来る限り解析して見ました。それぞれの路線の渋谷駅の乗降客数は出ているので、それをベースに東急が公表している各線への乗り換え客数分を差し引き、渋谷の街に出る人数を出しています。

とりあえず、単純合計の渋谷駅乗降客数約３３０万人のうち東急東横線、東急田園都市線で渋谷で乗り換えする（通過する）人を差し引くと一気に約半分の１６４万人となることが分かりました。

しかし、正確に出そうとすると資料が無いＪＲ⇔メトロ、ＪＲ⇔京王、京王⇔メトロ、メトロ⇔メトロの乗り換え分も差し引かなければなりませんが、この部分（赤字）は不明です。

しかし、これらも相当数いることが予想されます。その部分に数字が入ると渋谷駅で乗降する客数（黄色で渋谷Ｃｉｔｙと表示）はかなり減ると思われます。

別に渋谷をＤｉｓる意図はありません。ただ、混雑レーダー（街の人出）と駅の利用客数で口論してましたが、その２つの数字はぜんぜん別の数字だと思っておいたほうが良いということを言いたいだけです。街の人出だけを見るなら混雑レーダーが一番信頼性が高いかもしれませんね。

夏休み最後の週末、池袋が熱い

たとえば、渋谷駅の乗降人員３３０万人に対して、北千住駅の乗降人員は１５４万人とされていて、渋谷駅の半分近い規模ですが、だれも北千住が渋谷の半分くらいの駅力があるとは思わないでしょう。北千住は５路線が乗り入れていてまさに乗り換え機能の駅です。なので、北千住駅の乗降人員数のうち大部分の人は北千住が目的地ではありません。多くの鉄道会社が乗り入れる駅は各会社のダブルカウントが大きくなるので乗降人員が実際にその駅を終着地点として降車する利用者よりも数倍に膨らむのが普通ですのでご注意を。

ちなみに参考資料は下記リンク。東急だけは駅の乗降客を乗り換え先別に表示しています。

http://www.train-media.net/report/1610/index.html

>>23109

結局それってどれくらい新規に住宅が供給されたかって話だよな。
あまり意味無いんじゃね？

さすがに休日２日間は渋谷＞品川になるが、それでも渋谷は新宿みたいに赤くはならないんだね。オフィス街の品川は真っ青かと思ったけど逆に結構人がいる。平日５日間は品川＞渋谷で品川は毎日真っ赤になってるから、一週間トータルでどっちが人出が多いか明白になってきた。

そしてこれが平日。

>>23117
港南さんじゃあるまいし他のモノと合わせて足したり引いたりして考えりゃええやろ

短期で見る、長期で見る、実数で見る、％で見る、住宅で見る、商業施設を加味する、
一つのデータで見んと各自好きなようにプラスマイナスすりゃええやん

自分の土地勘のあるところだけ見るのでもええんやで

驚いたのは渋谷が平日よりも人が少なそうなこと。休日の渋谷は真っ赤だと思っていたから、これは大きな誤解だった。トータルすると、


平日の品川＞＞平日の渋谷≧休日の渋谷＞休日の品川

って感じかな？

駅の近くに住宅地やマンションがあって住みやすい環境の恵比寿や目黒、目白、品川が住むには一番いいと一般大衆は判断しているのだから、それで決着はついているようなもんだな。

こっちだ。

>>23121 匿名さん
それは見方によるんじゃ？平日でも水色と緑の人がいるエリアは渋谷の方が広い。休日はその広さが圧倒的に違うよ。

確かに新興エリアだけじゃなく目黒とか品川とか強いよな

品川への妬みが凄いな。
まぁこれから何の開発もなく、価値向上も無い
可哀想な場所に住んでる人達ばかりなんだろうな。ホントご愁傷様…。

品川アゲの書き込みが続いてる時に何を言ってるのか

オフィス街って、高層ビルで朝から晩まで仕事をしてる人達がいるから一日中赤くなるだけでしょ？

>>23128

オフィス街って大事だよ。やっぱり平日に人が多いのはオフィス街の東京、新宿、品川。オフィス街じゃなくても人が多い池袋は会社帰りの途中も含めて西武、東武デパートの集客力がエグイ。残念ながら渋谷、上野はオフィス街でもなく目玉の大規模デパートも無いので平日は人が少ない。

休日は商業的にも大きい新宿、池袋が主役、渋谷、有楽町（銀座）が準主役、品川は水族館や映画館が一定の集客力があるけどショッピングエリアが無いので人は少ない。でもトータルで需要なのは５日間ある平日。商業施設は休日だけ稼動するわけにも行かないからね。

オフィスが先に出来て人が集まるようになると、商業的にも発展してくる。品川はそういう意味ではこれからの成長が楽しみ。

ネガ　「来世に生まれ変わるとしたら、混雑レーダーを否定しなくて良いような街に生まれたいものです（涙）」

品川のエキナカで買い物する人すごい数。改札内エキュートもアトレも大繁盛してる。
品川にいま出店できたら成功は約束されたようなもの。駅周辺に出来る商業施設には
いろんな店が来るだろうね。まだ、それまでは７－８年はかかるけど。

＞オフィス街って、高層ビルで朝から晩まで仕事をしてる人達がいるから一日中赤くなるだけでしょ？

新宿も渋谷もオフィス街としては２流、３流以下のダメダメだって認識したからこういう情けない発言が出てくるんだな。　立場をわきまえるのは良いことだ。

>>23131
今でこそ品川駅周辺の商業施設は少ないけど、新駅には長さ４００ｍの新東海道、品川駅前には商業施設ができる。
商業施設の成功はそんなに簡単なものではないが、港区にできる山手線の新駅直結の立地であることや、現在の品川駅のエキュートやアトレの大盛況ぶりから、一定の集客効果を上げるのは間違いない。
そうなれば品川駅から新駅にかけても人の集まりの繋がりができることになり、平日はもちろん休日も渋谷など相手でさえなくなるだろう。

>>23133 匿名さん

品川駅と新駅と、二駅ガカリでなと渋谷に敵いませーんと言ってるようなもん。

スクランブル50万人は都市伝説だとバレちゃったからな。
人が増える一方の品川にかなうわけないだろアキラメンロンｗ

>>23132 匿名さん
品川はオフィスしかないつまらない街という認識を持ってるんですね。
立場をわきまえて結構なことだと思います。

ところで新宿渋谷をオフィス街として一流と思ってる人なんているのかね。
新宿は都庁前や西新宿ならまだわかるけど。

https://paraft.jp/r000016001485
東京のビジネスオフィス街トップ3

＞ところで新宿渋谷をオフィス街として一流と思ってる人なんているのかね。

それがいたんですよ。勘違い男がこのスレにも
最近は絶滅したようだけどｗ

オフィスなら、新宿>品川>渋谷だろ。都庁は新宿だよ。都庁が新宿じゃないとか言っちゃうの？

港南混雑レーダーは西新宿には反応しません。

そもそもオフィス街として一流かどうかってどんな基準なんだ？

オフィス街に一流もクソも無いだろうが、賃料は大丸有＞品川＞新宿だな。新宿は賃料安めでオフィス街としては中規模企業以下が中心。古いビルが多く最新のスマートオフィスにも対応できていないので新宿にオフィスを置こうという会社は減っている。

「住むなら京急沿線」と思わせる10の理由　職人技の「行っとけダイヤ」、品川は大変貌？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00010003-norimono-bus_all&...

品川ターミナルは大変貌の予感

関東大手私鉄で東海道新幹線と乗り換えができる駅は、京急電鉄の品川駅と小田急電鉄の小田原駅だけです。品川駅には2027年にリニア中央新幹線が開業する予定ですから、京急沿線は、東海道新幹線、リニア中央新幹線、羽田空港と、国内外の主要都市へ乗り換え1回で行ける好立地です。

都心側ターミナルの品川は、オフィスビル、ビジネスホテルが並び、整然としています。レジャー施設としては品川プリンスホテル内の映画館、水族館、ボウリングセンター、コンサートホールがあります。しかし、大型家電店やファッションアイテムを扱う店が少なく、渋谷、新宿、池袋、上野のような雑多なにぎわいはありません。ちょっと寂しい感じもします。でも大丈夫。京急沿線には川崎も横浜もあります。上大岡駅は京急百貨店と直結しています。買い物にはとても便利な沿線です。

そして、ついに品川駅も大変貌の予感。東京都はリニア中央新幹線の開業を踏まえて、品川駅周辺の再開発事業を発表しています。京急電鉄は品川～北品川間を立体交差化して踏切を解消し、京急品川駅は地上へ降ろし、島式プラットホーム2面、線路4本の駅に改良します。駅前を通る国道15号の直上にはアトリウム広場や商業施設が造られる予定です。

高輪に坪３３０で買えて良かった

>>23142 匿名さん
オフィスの賃料なら渋谷>品川>新宿だよ。

>>23144 匿名さん
いいなー高輪。

>>23143 匿名さん

港南に関係ない、高輪側の京急のはなしじゃん。

連日品川のポジ記事が出るね。

品川言い返せないと全部スルーなんだな。

新宿がNO.1とは言わないがオメーらの会社で新宿無視して成り立つ会社が
あるなら実名上げて名乗ってみろって事だな

支店もねえ、子会社もねえ、取引先も何もねえって会社があるなら
面白いから堂々と名乗り出るなり密告するなりしろって

むろん、そういう会社もあるはずだからな

小池さん
なんとかして下さい
Ｅ滑走路はいらない

港南は汚染された埋立地

横顔新幹線やーん

>>23153

嘘っぱちをいくら落書きしてもムリムリｗ

>>23153

ボクちゃんはアホ落書きして品川の人気を落としたいんでちゅかあ？
それとも、単なる悔し紛れですかあ？バカでちゅねー！
悪いのはほんとの第一種汚染地域買ったじぶんでちゅからねー！
おとなしく成仏してねｗ

>>23152


何で小池なんだよ？それ言うなら国交省だろ？豊洲市場と同じレベルにすんなよｗ
やっぱトヨース民は底抜けののバカだなｗ

港南でも羽田線を越えた4丁目だけは本当に気をつけてね

都内人気中古マンション第１位のここか？

それとも次世代のヴィンテージマンションのここか？

それとも隣に公園が隣接しているここか？ｗ

住不のＨＰでフラッグシップといっているここか？ｗ

窓からの湾岸眺望抜群のここか？ｗｗｗ

これは気をつけなきゃいけないな！本当に気をつけなきゃいけない！！

発狂してるな

>>23159 匿名さん
ランキングの２位と３位が１位の価値も落としてる。
何をもって人気なんだ。

何？この画像連投は。
礼節を全く感じられない赤面ものの恥ずかしい行為・・・
マナー・エチケットを欠く人間による無様な書込み、読む価値なし。

俺の家のほうが、俺の駅のほうが、が強すぎる。
和の国の人ではなく、大陸の人か。やりたい放題で自己中な感じが。

完売まで８年かかっているのに人気あるわけないことに気づけ。
2016年は特に単に中古が売れ残っていてアクセス数が増えただけのWCT

完全にいかれてるな。画像貼り付けまくっている港南のマンション住民。

>>23162 匿名さん

後ろにある
日影のマンションは何ですか？

>>23171 評判気になるさん
WCTは辺鄙な場所にあるだけで、あの規模ではなかなかバランスの取れた良い建物だと思うよ。だから坪３００万でも取り引きされるんだよ。普通ならせいぜい坪２５０万ぐらいの立地。

>>23172

調べて見たら周りのマンションも坪300でWCTはさらに少し高いみたいだけど。
WCTだけ特殊という感じではないのでは？

最近売り出された38階の北東角部屋、121m2, 2LDK, 2億5千万円が瞬間蒸発したみたいですね。
築12年の2億5千万円の部屋がすぐに売れてしまうマンションってなかなか無い

＞＞23165-23170


そういう反応を見て楽しんでいるんだといい加減気づけ。面白がらせるだけ。

＞2016年は特に単に中古が売れ残っていてアクセス数が増えただけのWCT

2016年だけじゃないね。ずっと1位か2位。

みなさん、スルーですよ。反応すると目立たせるだけ逆効果。

人気のアパレルブランドは、、、第1位ユニクロ！！っていわれたら違和感ないか？それと同じ感覚。

２位が大崎、３位が豊洲ってどういうことだ？
どう考えても世間の人気を繁栄してないだろ。

>>23175 匿名さん
便所みたいな名前のマンション住民は頭がいかれてるな

そういう風に反応するから面白がられてるって気づけよ！ヴォケ！

>>23179

第二位広尾ガーデンヒルズ　第三位ザハウス南麻布

>>23176
ずっと売れ残ってるんだな

広尾ガーデンヒルズも築３０年越えで中古を売りたくても理想的な価格では
売れなくなってきているからな。中古の仲介がダブついてしまうと終わりだよ。
広尾ガーデンヒルズは建替えた方が倍の価値になるんだがな。

>>23183

ずっと売れ残っている？5年も6年も？2000戸もあるから常に売り物が出てきて回転してるだけだろ？ぜんぜん売れなきゃいまごろ500戸くらい積みあがっているはず。

>>23183

成約状況を見る限り人気はあるだろ。

この点の数が3年間での成約件数だからざっと数えて3年間で100件以上成約。
見方を変えれば3年で住民の5％は入れ替わる。このマンション築12年だから
2割は入れ替わってるんだろうな。

でも、そろそろ山手線の話に戻そうぜ？

渋谷でムードたっぷりの和食デートなら円山町へ！しっぽりできる名店4選
8/25(金) 5:20配信 東京カレンダー


渋谷でデートといっても、ハチ公口側のセンター街エリアはやっぱりちょっと子供すぎる。しかし駅周辺を越えて東急本店、松濤方面に向かえば、ムードたっぷり大人な雰囲気の店が揃う“円山町”へたどり着くのだ。「渋谷＝若者」の街というイメージを変えてくれる、しっとりデートに使える名店をご紹介しよう。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170825-10006850-tokyocal-lif...

京急の通称逝っとけダイヤ

逝っとけダイヤとは、人身事故などの運転支障が発生した際に鉄道会社が発動させるスキル。ダイヤ乱れの際にとにかく列車を走らせお客さんを運ぶという対処法である。語源は「とりあえず行けるとこまで行っとけ(逝っとけ)」と思われる。

発動後は高度な運行スケジュールの調整が要求されるので、入出庫や乗務員のやりくりで引っかかってしまい、gdgdになることも多い。収拾がつかなくなるリスクを考え、見合わせを長時間行いダイヤ復元を第一とする路線(会社)があるのも仕方がない。しかしこれと対極にあたる対応が逝っとけダイヤなのだ。

語が使われるようになった本家の鉄道会社。運転主任という職人集団を擁する京急では、日頃から信号やポイントなどあらゆる動作が彼ら自らの手によって司られているため、突発的な運用変更があっても臨機応変に対応できる。

たとえ完全に平常ダイヤを逸れてしまっても的確な指令が各乗務員に送られ、「とりあえず乗れば着ける」という理想的な運行を実現してきている。乗り慣れた京急沿線民もこのことが分かっている（いわゆる客もプロ）ので、混乱も少ない。

>>23185 匿名さん

同意。
ネガは嫉妬しているだけ、皆んな知っている。

そうそう、嫉妬嫉妬

横浜－品川って京急で16分しかかからないんだよね。川崎からだと8分、武蔵小杉からで9分。
山手線ターミナル駅で唯一、私鉄系デパートが無い品川の再開発による商業機能の強化は
神奈川からの客を集客することになるかもしれないね。

千葉県民、横浜人のプライド舐めすぎ

>>23181 匿名さん

便所みたいな名前のマンション住民は便所のウジ虫レベルだな

>>23173 匿名さん
周りのマンションって徒歩１０分。WCTは１４分のバス便マンションって言われてなかった？

>>23191 匿名さん
たまには辺鄙な場所で暮らしてみたい。。。なんて嫉妬あるか？田舎暮らしじゃないんだから。渋谷の再開発マンションから見下ろしてあげるよ。

港南は汚染された公害地域。長年住むと脳まで侵されてここの荒らしの様になる。子供はかわいそうね。まともな大人は選ばない。

>>23198


何の目的で汚染なんて嘘をひたすら書き続けるのー？　ぷぷっ´艸`)

スルーしろって言われてるのにそんなにイジラレたいの？

そんなに悔しさがにじみ出る書き込みすると逆効果だよん！(≧∇≦)

ＷＣＴ
売れ残ってるというか、売り切れないんだね。
もし真に人気があれば、中古の出物がダブつくはずがない。
坪240万だかのオーナーチェンジ物件も、４年目に突入するんじゃないか？

＞周りのマンションって徒歩１０分。WCTは１４分のバス便マンションって言われてなかった？


よく読んでみてね。周りのマンションよりWCTのほうが高いのはなぜ？

という質問ですよ。

次の日曜のＮＨＫスペシャルは、メガシリーズの首都直下型地震。

東京湾北部直下型地震の想定震源地は、新木場あたりだっけ？
埋立地の悲劇、免震構造でまさかの想定外が起きる！

>>23200

最近売り出された38階の北東角部屋、121m2, 2LDK, 2億5千万円が瞬間蒸発したみたいですね。
築12年の2億5千万円の部屋がすぐに売れてしまうマンションってなかなか無い