山手線の駅力を語るスレ Part5

どう見ても品川駅の駅力成長、発展は約束されている

>品川駅の課題は、街に魅力がないことです。港南口の味気ないオフィスビルと高輪口の個性のないホテル群。便利な駅ではありますが、住んでみたい、行ってみたいと積極的に思える場所では残念ながら、まだありません。

http://lite.blogos.com/article/240595/?axis=&p=2

これにつきる。住人が威張り返るような街ではない。

>>21674 匿名さん

十年間憧れるってすごいな^_^;

>>21675 匿名さん
１０年我慢するってすごいな。

港南ニュータウンも良いね

＞便利な駅ではありますが、住んでみたい、行ってみたいと積極的に思える場所では残念ながら、まだありません。


↑個人の感想だな。住んで見たいと多くの人が思っていることは各種住みたい街調査で明らか。
シネコンと水族館くらいしかコンテンツが無く、行ってみたいと積極的に思えないはそのとおりだが、
再開発で商業的にも生まれ変わるから急激に注目度が上がっているということを忘れている。

「資産デザイン研究所」とかいう正体不明のサイトの書き込みをコピペして、リクルートやメジャー７などの公式リリースを馬鹿にするのがネガのレベル。

>>21679

21674は顔真っ赤にして必死にググってやっと見つけたんだろうから、
あんまり言ったらかわいそう。

>>21645 匿名さん
港区でも都心といえるのは南は新橋、西は赤坂六本木まででは。

>>21681

いわゆる東京都の不動産において、東京23区の分類で、「都心3区」「都心5区」「都心6区」というような呼び方があります。都心3区とは、「千代田区、中央区、港区」のことです。都心5区は、「上記都心3区に加えて、新宿区、渋谷区」を加えたものです。

都心エリアの概況・特徴

東京都産業労働局の調べによれば、都心エリア内の事業所数は約19万4千。これは東京都に所在する事業所数の31％に相当します（区ごとに見ていくと中央区・港区・新宿区が1～3位）。
なかでも情報通信、サービス業、学術・研究、金融、医療関連の事業所が目立ちます。また、外資系企業も多く集まっています。

また、東京駅、渋谷駅、品川駅、新宿駅、池袋駅などのターミナル駅を中心に首都圏に張り巡らされた鉄道網、全国に広がる新幹線網、高速道路などの交通インフラは、日本はもとより世界でもトップクラスとされています。それに加え、2020年開催予定の東京五輪に向け、日米航空交渉で米国向けの直行便が認められるなど羽田空港の国際化も急ピッチで進んでいます。さらに品川駅を起点に名古屋駅を経て大阪市に至る予定のリニア中央新幹線整備計画路など、都心直結の交通インフラの広域化・利便性向上は留まるところを知りません。

>>21682 匿名さん
都心というのは大丸有や銀座のことですよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

>>21684

じゃあ「都心に住む」に高輪や港南のマンションも乗せているリクルートに文句言わなきゃね。

首都圏新築マンション、平均６５００万円　高額物件が増


７月に首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は、前年同月より１６％高い６５６２万円だった。東京２３区や横浜市の中心部で高額物件の発売が増え、１月以来の高水準となった。

　不動産経済研究所が１５日に発表した。売り出された戸数は３４２６戸で、前年同月より３・３％増えた。高層マンションの発売が相次ぐなどして４２・３％増えた東京２３区などが押し上げ、３カ月ぶりに増加に転じた。契約率は好調の目安とされる７割を２カ月ぶりに超え、７１・９％だった。

　一方で、埼玉県や千葉県では平均価格が下がった。同研究所は「人気エリアでは１億円超の物件がすぐに売れる一方で、郊外では契約率の低迷が見られ、引き続き厳しい」とみている。

http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

>>21684
じゃあ大丸有に並ぶ地域に指定された品川も間違いなく都心だな。

>>21687 匿名さん
品川が並んでるのは大丸有じゃなくて秋葉原。

>>21685 匿名さん

まあ広義の都心には入るんじゃない？大丸有に並ぶとかありえないけど。

なにを寝言いってるんだ？　東京都や国の計画で品川は大丸有と並ぶ地域に格上げされ、日本の顔となることが決定している。情弱にも程が有る。

国の計画で、品川駅上空を飛行機が低空通過するのも決定している。

>>21690 匿名さん
21684は東京都都市整備局のサイトのリンクなのだけど…。品川は秋葉原とならぶ新拠点の位置付け。東京都も情弱なの？？

航空機は品川だけの問題じゃないだろ。それに時間も１５～１９時の南風の日だけ限定だ。

不動産業界で一般的に都心は都心３区だね。千代田区、港区、中央区。このアドレスなら都心。
不動産は道一本わたっただけで価値が大きく異なる。だから境界線の内側なら都心。

品川さんは都心にこだわりますね。月島とか神田とかで都心アピールする人はいなそうだけど。

雑誌『都心に住む』は港区、渋谷区、千代田区、中央区、文京区、新宿区など、東京都心ならではのライフスタイルやプレミアムな住まいの情報を紹介する市販月刊誌です。都心の街の資産価値や都心ライフに役立つ情報を掘り下げて紹介する特集記事のほか、新築マンションを中心とした東京都心部の住宅情報をお届けしています。

都市整備局の資料では港南口駅前は「都心等拠点地区」になっているね。

>>21695 匿名さん
その辺りに住んでいる方々は「狭くてゴミゴミしていて」と、謙遜しながら住まいを紹介することが多いですね。
リニアだ利便性だ新宿はカスとか威張るどこかの住人とは大違い。

こういうことだね。どんどん品川の位置づけが上がってきたということか。

>>21692
お前のいってるのは単なる土地利用計画の諸制度の話だろ。
都市計画も知らないとかどれだけの情弱なんだよ。

＞月島とか神田とかで都心アピールする人はいなそうだけど。
＞その辺りに住んでいる方々は「狭くてゴミゴミしていて」と、謙遜しながら住まいを紹介することが多いですね。


月島

神田

港南・・・これを狭くてごみごみしていて、なんて言ったら嫌味だと思われる

月島や神田の景観が悪い場所と港南の景観が良い場所を比べる。
陰湿な性格がよくわかる行動だね。

>>21697 匿名さん
その「等」の部分ですね。

月島、神田は間違いなく狭くてゴミゴミしているだろ。謙遜でもなんでもないそのまんま。

>>21697 匿名さん

笑っちゃうほど、古い地図。

＞月島や神田の景観が悪い場所と港南の景観が良い場所を比べる。


悪い場所どうし比べてもしょうがないでしょ。
月島や神田の景観の一番良い場所の写真見せてよ。

今肉を食って思い出した。近くに食肉市場があるなんて高級住宅街に違いない

>>21703 匿名さん

港南も、駅前の飲み屋街はゴミゴミしている。

江戸っ子が住むのが神田、田舎者が住むのが港南、宮様が住むのが高輪。住み分けがあっていい。

月島や神田の住宅街でマンションの周りの景観が良い場所の写真を見てみたい。

神田神保町なら東京パークタワーとかいいんじゃない？

神田のいせ源のあたりは情緒はあるが決して景観が良いとはいえない。

>>21698 匿名さん
心配無用だよ。
現実世界で惨めで窮屈な思いをしてるからこそここで発散してるだけ。
ここと同じ振る舞いを普段してたら笑い者になるということは本人が一番よくわかってるから。

港南も高輪も皇居周辺から見れば同じ

>>21708 匿名さん

月島は、三井が誇る佃リバーシティの写真を出せば良い。佃も月島駅が最寄り。

>>21713

こんな感じ？普通だと思うけどね。景観が良いとまではとてもいえない

>>21718 匿名さん
神保町は本、音楽、スポーツ用品、カレーなどのグルメと趣味が多彩な町で楽しめますよ。

こっち側から見ればまあまあかな？

佃リバーシティ

神保町のデメリットは大丸有と近くて職住近接しすぎること。品川くらい離れた方がオンオフ切り替えやすいかもしれない。

港南の人気ナンバーワンマンションの前面道路と比べてみましょう。

反対側から

月島はスレ違いでしょ。

>>21723 匿名さん

こういう無機質な街が好きな人にはいいんじゃない？あまり街という感じはしないけど。
モノレールと首都高が残念ですね。

>>21701
>>21702
実際に狭くてゴミゴミしてて笑った。
特に神田なんか風俗だらけだし、ラブホテルも多くて
子供がいる家庭は敬遠したいと思う。
おっさんには便利で素敵な街だけどｗ

>>21723

景観の良い部分同士の比較だよ。

港南の良いのは運河があって景観が無機質じゃないとこ。

工夫すれば、今はやりのインスタ映えする写真が撮れる街が良いね。どこをどう切り取っても絵にならない街じゃ住んでて面白くない。

>>21729 匿名さん

感性の問題ですが、やっぱり写真では無機質な感あります…。実際運河沿いを歩くと結構開放感を感じられるのはいいですね。

こんなのとかね

港南ってなんで電線あるの？
埋立地＝電線地中化なのかと勝手に思ってた。

>>21733 匿名さん
芝浦はないです。芝浦おすすめ。

食肉とか、下水処理場とか、ゴミ工場とか、写真をアップできない場所も色々ある港南。

>>21729
運河に憧れることはないし、そんなにいい景観でもない。
運河の後ろに無機質なビル群があるだけ。

>>21730 匿名さん
この写真でインスタ映えとか言ってるのがウケる。
おっさん無理しないでね。

海洋大学のなかは良い散歩コースですよ。なかにマリンサイエンスミュージアムがあってなかなか面白い。

>>21735 匿名さん
市場に運ばれていく牛のトラックを見るのも街のリアルな日常で、それを隠したり否定したりする必要はないと思うのですけどね。

>>21729 匿名さん
人っ子一人いなくてめちゃめちゃ無機質に見えるんだけどこれどこの写真？

無理と背伸びが好きな田舎者が集まるのが港南。

>>21737

神田か月島でもっと良い写真撮れるなら撮って貼ってみな？どこをどう切り取っても無理だから。

>>21742 匿名さん

良い写真、ていうのが何か次第では。
建物撮って満足したいなら港南やシンガポールやドバイがいい。

>>21737

これならいいか？

>>21745 匿名さん
おっさんムキにならないでね。
インスタでハッシュタグ港南で検索しておいで。

＞人っ子一人いなくてめちゃめちゃ無機質に見えるんだけどこれどこの写真？

ではこれは？

>>21742 匿名さん

>>21742 匿名さん
例えば、歴史ある神田祭の神輿の写真なんかは港南では絶対に撮れない類のもの。逆に港南のように計画的に整備された街の写真は神田では撮れない。街にはそれぞれ個性あっていい。

>>21701 匿名さん
この月島の写真古すぎだろ。アコードエアロデッキ。。。

>>21747 匿名さん
では、じゃなくてさ。
質問に答えてくれないの？
無機質じゃないと言いながら貼った写真がおれにはめちゃめちゃ無機質に見えたんだけど、あれはどこの写真なの？

>>21749 匿名さん
たしかに。悪意ありますね。これはこれで味わいのある昭和の風景ですが。

そもそも神田や月島に住んでもいなくせに何を言ってるんだ
他の街の力を借りないと勝負さえできないチキンども

そういや最近全く語らないけど新宿や渋谷設定の話はどうなったんだ？
せっかく新宿のガイドラインが出たんだから少しは語ってみろよ
恥ずかしくて全く話題にも出せないんだろうけどｗ

港南の写真にはひとつも楽しい写真がない。こんなんじゃ外から誰も来ない。
やっぱり、まだまだ最低７年〜２０年ぐらいは我慢が必要かもね。

[No.21743～本レスまでは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

>>21753 匿名さん

何とたたかってるの。

野村不動産、NREG東芝不動産、東日本旅客鉄道（JR東日本）は8月15日、東芝本社が入居する「浜松町ビル（東芝ビル）」の立て替えを含む東京・浜松町エリアの整備計画「芝浦一丁目計画（仮称）」の詳細を発表した。2020年度から約10年かけて2棟の高層ビルを新築し、国際競争力の高いビジネス・観光拠点にする。

　計画地はJR浜松町駅の南西に位置する、東京ドームとほぼ同等の約4.7ヘクタール。高さ約235メートルの複合ビル「S棟」（地上46階・地下5階建て）と「N棟」（地上47階・地下5階建て）を建設。延べ床面積は約55万平方メートルに及び、オフィスや商業施設、ホテル、住宅などとして整備する。

　S棟を20～23年度、N棟を26～29年度と、段階的に建設する計画。設計は、幕張メッセ（千葉市）などを手掛けた建築家の槇文彦氏が担当する。

野村不動産、NREG東芝不動産、東日本旅客鉄道（JR東日本）は8月15日、東芝本社が入居する「浜松町ビル（東芝ビル）」の立て替えを含む東京・浜松町エリアの整備計画「芝浦一丁目計画（仮称）」の詳細を発表した。2020年度から約10年かけて2棟の高層ビルを新築し、国際競争力の高いビジネス・観光拠点にするという。

　周辺地区とも連携し、JR浜松町駅南口 東西自由通路のバリアフリー化や、広場や小型船ターミナルなど観光スポットの整備も実施するとしている。

＞浜松町・東芝本社周辺、大型再開発へ。品川・羽田空港に近い立地活かす

＞野村不動産ホールディングスは、東芝とともに浜松町駅近くの芝浦一丁目地区で約3500億円規模の大型再開発を行うことを発表した。再開発を行うのは、JR浜松町駅海側（芝離宮・首都高浜崎橋ジャンクションそば）の「東芝ビル」（東芝本社、港区芝浦一丁目地区）周辺、約4.3ヘクタール。水辺の整備も行い、旅客船の運行も検討する。羽田空港やリニア中央新幹線品川駅からも近い浜松町の立地を生かす戦略だ。



結局、品川が中心なんだよね。品川のリニア新幹線や羽田空港アクセスが無ければ競争力が出ないと。

＞野村不動産、NREG東芝不動産、東日本旅客鉄道（JR東日本）は8月15日、東芝本社が入居する「浜松町ビル（東芝ビル）」の立て替えを含む東京・浜松町エリアの整備計画「芝浦一丁目計画（仮称）」の詳細を発表した。2020年度から約10年かけて2棟の高層ビルを新築し、国際競争力の高いビジネス・観光拠点にするという。


2020年から10年かけてってことは完成は2030年か。2027年にリニアが開通するからそれにあわせる意味もあるんだろう。品川駅エリア、品川新駅エリアの再開発も2027年に完成するね。札の辻再開発も泉岳寺再開発も完成はそのくらいだろう。やはり、品川、品川新駅、田町、浜松町がアツイね。

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

>>21760 匿名さん
20年後の品川はアツい？まだまだ我慢は続くけど、耐え忍びたまえ。

浜松町一丁目のもJR東が事業者に絡んでいるんだな。JR東日本は品川、新駅、リニアを軸に本気で品川から浜松町を作り変える意気込みだな。

>>21762

なんで2027年が20年後なんだ？

品川新駅が2020年に開業、周辺再開発は順次進められて最終は10年後に完成だろ？20年後どころか30年後に完成するのは新宿のまちづくり計画だ。

>>21762

何を我慢してるの？何にも我慢してないがね。

>>21762

なんでも嘘を書いて捏造するのは良くないな。

嘘とパクりは港南さんの専売特許

＞リニア中央新幹線品川駅からも近い浜松町の立地を生かす戦略だ。

大崎も浜松町も大規模開発が続くが、品川駅を中心に東京が大きく変貌していくんだね。

着工・竣工はS棟が先行し、2020年度に着工、2023年に竣工予定。

区域面積は、東京ドームとほぼ同等の約4.7ha。高さ約235mのツインタワー、延床面積約55万m2の大規模複合開発で、低層階には商業施設、S棟/N棟の2棟の複合ビルにはオフィスとS棟上層階にホテル、N棟上層階には住宅を整備する。S棟は地上46階地下5階、N棟は地上47階地下5階となる見込み。

着工・竣工はS棟が先行し、2020年度に着工、2023年に竣工予定。次いで、N棟が2026年度に着工、2029年度竣工予定。プリツカー賞等を受賞した世界的建築家 槇文彦氏が設計し、「東京湾岸部のスカイラインにおける新たなシンボルを創造する」としている。 <impress>

周辺地区との回遊性強化を目指し、JR浜松町駅南口東西自由通路の拡幅やバリアフリー化に加え、カートレイン乗降場跡地を歩行者専用道路として整備し、歩行者ネットワークを強化。にぎわい創出を目指す。

　加えて、ビジネス交流を促進する「アフターコンベンション施設」・「次世代エネルギー交流施設」を整備。水辺の環境や眺望を活かした国際水準のサービスを提供する宿泊施設を整備するという。

　さらに、芝浦運河の船着場やテラス、運河に開かれた広場等の整備により 憩いの水辺空間を演出。「日の出ふ頭」の一部を活用した「小型船ターミナル等」の整備・運営を通じて、舟運の活性化も目指すとしている。

>>21768 匿名さん
品川から2駅あるいは3駅離れた浜松町の再開発の話まで品川の領分にしますからね。

品川さんは地方出身者だから山手線というより東海道線の駅間が1駅という感覚なのかな。新橋までは全部品川の範囲と。

浜松町はこれから作られるビルの規模がどれも大きすぎる。
期待。

>>21760
＞2020年から10年かけてってことは完成は2030年か。
2030年どころかＳ棟は2023年完成ですね。
2020年の品川新駅開業に続いて品川周辺エリアは熱くなります。

>>21732 匿名さん
港南じゃなくて東品川では？

>>21748 匿名さん
神輿の写真が撮りたきゃ隣町まで行けばいいだけ

隣町、隣駅、はたまた浜松駅までと、品川さんだけ駅力の対象範囲が広いルールなの？

>>21772

この三井住友トラストの資料面白い

https://www.smtri.jp/report_column/report/pdf/report_20150319.pdf

>>21778

品川駅・田町駅周辺街づくり計画の範囲図


品川駅の今後10年の駅力成長を見越して品川から浜松町での
再開発が活発になっていると見たほうがよさそう。

こんなにこだわるとは
品川に売れないマンションでも有るのかな？

それだけ品川のポテンシャルがすごいってことでしょ。なんせ山手線新駅ができるんだから。

空いたスペースに駅作るだけの話

分かってないね。駅を作るためにスペースを空けたんだよ。

モノはいいようだな

情弱さん・・なんだね、可哀想に。

っていうより「山手線内側を広げた」でしょ。自社の土地の資産価値が上がる。

>>21786
ネガさんだから仕方がないよ。

品川エリアは競合の隣駅たちに人が取られていく、と見た方が正解。


兜町　年８万人呼び込む　２０２０年
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO2001664015082017DTA000/

JR東や野村、浜松町に高さ約235ｍのツインタワー　２０３０年
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1708/15/news080.html

>>21783 匿名さん
そうだね。普通に１キロくらい先に駅ができて、その間が細長く開発されるだけ。それで発展するって騒ぐってことは、今はどんだけ駄目な街なんだよ。

>>21789
ますます品川が遠くなるねえ

味気ないビルのオフィス街がでかくなるだけの再開発だな。

三井トラスト資料課題が簡潔にまとめられているね
まあそうだよなという感じですが、、、

・オフィス大量供給懸念があるが需要は旺盛
・従来製造業、ITが中心だったが今後は金融・保険、サービス業といった
　業種の拡充が肝要
・立地特性を考慮すれば需要増のカギを握るのは羽田、および西日本方面
　へのアクセスを必要とする外資企業
・ただアジアHQ特区などの規制緩和はしたものの結果は芳しくない
・理由は六本木、丸の内地区と比較した場合外国人エクスパッドに訴求力
　がある生活インフラ（スーパー、教育、医療、住宅等）がが劣っている
　ことが上げられそちらの整備が課題
・ここ数年は西（新宿）→東（東京）へのオフィスの重心のシフトが進ん
　できたが今後は北→南（東京→品川方面への）へのオフィスの重心の
　シフトが進むと想定される

続く

承前

住宅に関する考察

・品川田町エリアには合計１３棟、６５００世帯分の住宅が新規供給される見込み
・ただいずれも高額（億ション）となる可能性が高いため富裕層がターゲット
・特に山手線外側には富裕層を満足させる生活利便施設が不足しているため
　こちらの開発が進むことが想定される
・東京業務エリアの中心が南下するため以前に増して職住近接を望む需要層への
　訴求力は増すはず

続く

＞こんなにこだわるとは
＞品川に売れないマンションでも有るのかな？

売れないマンションどころか新規供給がほとんど無い
どっかのオリンピック後に６０００戸が一斉放出されて
暴落するような地域とは違うからな

承前

MICE対応のホテル不足が課題

・日本における国際会議の開催数は世界第二位（一位はシンガポール）だが
　都市別に見た場合東京はソウルにすら負けている
・カギはプリンスホテル
・ここがうまくいくことがサウスゲートとしての機能が完成することの条件

>>・カギはプリンスホテル

五輪に向けて大規模な改修の真っ最中だから、再開発は2050年ころかな？

>21797
西武は品川では数年前に改修工事済ませたので当分先だね。
先に名古屋に新規でホテルオープンするし埼玉の再開発に全力。
品川より先に芝公園を建て替えかな。

＞五輪に向けて大規模な改修の真っ最中だから、再開発は2050年ころかな？

知っててわざと書いてるだろ？もし、知らなければ情弱。
つまらんからこういうくだらないこと書くなよ。


後藤社長は観光客の利便性を考え、20年東京五輪までは現在のホテル施設をフルに活用する考え。五輪終了後以降に再開発プロジェクトをスタートし、「27年には完成させたいと思う」と述べた。グループ最大規模の再開発プロジェクトの赤坂プリンスホテル跡地開発の「東京ガーデンテラス紀尾井町」（総事業費980億円）をモデルケースとし、後藤社長は再開発の面積と投資額について「４倍近くになる」と述べた。

西武HDGS中期経営計画に重点課題として載っているね。オリンピック後に詳細が公表されることになるだろう。

＞五輪に向けて大規模な改修の真っ最中だから、再開発は2050年ころかな？

＞西武は品川では数年前に改修工事済ませたので当分先だね。
＞先に名古屋に新規でホテルオープンするし埼玉の再開発に全力。
＞品川より先に芝公園を建て替えかな。

バカどもが情弱ぶりを晒してるなｗ
品川がそんな改修だけで終わるはずがないだろ
今後数十年間の資本投下は品川を中心としたビジネス拠点に集中しているんだよ。

三井トラスト資料、よくまとまっているなあ。やはり生活利便施設って大事。それが弱いとただのハコの塊だし。資本だけでなく、零細中小飲食が参入しやすい環境作りにも注力しないと。

>>21800 匿名さん
3年以上我慢するのですね(笑)

>>21801
我慢数十年。。。

>>21802

我慢って？今で十分満足している上に、これから更なる開発があることを我慢というのかな？

品川駅は横に太すぎるよなあ。北千住や調布、京急蒲田みたいに多層構造の採用はできないのだろうか。

我慢ってのは無いよね。最近の分譲マンション高値掴みしたならともかく、港南や芝浦のマンションは分譲時は激安だったんだから、これから買値を下回ることはまず無い。すでに大幅に値上がりしてる上に、そろそろ経年劣化で資産価値が下がり始めるタイミングでリニア品川駅も含む巨大再開発始動って言うんだから我慢というより超ラッキー。

>>21804 匿名さん
期間中の開発工事で景観や騒音がひどくなるでしょ。

プリンスはグローバルなブランド力がないからグローバルなホテルチェーンとアライアンスを組むかリブランドする可能性もあるね
バブルの頃は世界中に自社ブランドで進出していたけどね
高輪の広大な敷地と庭園は他の外資ブランドを圧倒的に差別化できるからね

有明とかの人は我慢し続けてるけどね

>>21807


それはどこの再開発でも一緒。

>>21809

我慢し続けて何にもできない、何にも変わらない。できたのはユニクロの倉庫や宅配便の物流センターだけ。近くにＪＲ駅なし。都心に出るのに何回も乗り換え必要。地下鉄構想はあれど向こう20年間での実現可能性が限りなく低い。そりゃ永遠に我慢だろうな。

>>21806 匿名さん
それと我慢は別物でしょ。
何もない。不便。駅遠。

＞隣町、隣駅、はたまた浜松駅までと、品川さんだけ駅力の対象範囲が広いルールなの？

隣接の駅の再開発にまで影響を及ぼす、それが駅力。


浜松町・東芝本社周辺、大型再開発へ－野村不動産、3500億円投じる

野村不動産ホールディングスは、東芝とともに浜松町駅近くの芝浦一丁目地区で約3500億円規模の大型再開発を行うことを発表した。（中略）三井不動産は羽田空港まで直通13分に加えてリニア中央新幹線品川駅からもほど近い浜松町の立地を生かして、社運を賭けたプロジェクトを実行に移す。

>>21812

駅力スレなので駅遠とかはスレ違い。

（2016/8/9日経新聞）

野村不動産ホールディングスは東京・浜松町周辺で大規模な再開発に乗り出す。総事業費は約3500億円。2020年にも着工し、30年の完成をめざす。オフィス中心の高層ビル２棟を建て、延べ床面積は最大50万平方メートルと三菱地所が27年度の完成をめざす東京駅前の超高層ビルに迫る。27年にも開業するリニア中央新幹線の新駅などに近い立地のよさを生かし、オフィス街としての浜松町を活性化していく。

容積率の緩和が今後詰める計画の前提で、国家戦略特区への指定を申請している。再開発の対象は東芝が本社を置く東芝ビルの周辺。同ビルは野村不動産ＨＤが間接的に保有している。

浜松町はリニア中央新幹線の新駅となる品川や、羽田空港に近い。野村不動産ＨＤは新ビルと羽田空港を直通で結ぶ海上バスの運航も検討する。浜松町駅付近では世界貿易センタービルもＪＲ東日本などが再開発している。丸の内や六本木に並ぶオフィス集積拠点とすることをめざす。

品川駅はかつては、東海道新幹線の駅もなく、京急線が羽田空港へも直通していなかった。その頃とは、格段の利便性が高まった品川駅はまだまだ発展しそうな勢い。

そりゃ地方民が首都に来るための玄関口なんだから影響があるのは当然でしょ。
浜松町や東京や六本木に行く人のためにさっさとリニア開通させてくれ。

影響があるというか品川のために他地域の開発があるわけじゃなく、どちらと言えば品川が他地域のためにホテルや交通機能を整備してるっていう状態だよね。

>>21799
品川と高輪のプリンスが今大改修工事をやってるよね。
これが現実。
4000億円を投じる計画はある。実行に移すかは別。リニアも遅れそうだしな。


https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502306841/
三菱重工リニア新幹線の車両撤退で、掲示板に冷ややかな感想の数々

話題の浜松町も決して生活インフラの良いところではないよな。その辺も改善すれば、行きたい住みたい街になるのだが。アクセスも東西方向が弱い。

三菱がリニア事業に参加したのは９０年代からだっけ？２０年以上のパートナーが事業から撤退って、どういうこと？

浜松町が生活インフラ整ってないなら港南は人が住む場所じゃないという扱いになってしまう。
これは遠回しな港南ディス。

>>21822 匿名さん
港南ちゃんがビジネスが弱いという理由だけで、生活インフラが整備されている色んな地域をディスってきたのだから、バランスは取れるだろ。

2013年にも２７年ぶりの大改修してるし、引き継きあちこち大改修を始めたプリンス。

http://www.princehotels.co.jp/page.jsp?id=182131
品川プリンスホテル トップ オブ シナガワは、店舗改装工事
営業休止期間(予定) ： 2017年4月1日（土）～12月上旬

今年末までのこの改修も２７年ぶり規模の一環
ってことは、2017+27＝2046年まで使うってことかもね
という計算で、本気の建替えは2050年かもねってことね。

>>21815

2030年に完成予定だと。
浜松町さんは気が長いねー。
オフィス供給過多の時代になるのに。

>>21807
大丸有と並ぶ地域となり日本の顔となる駅に生まれ変わるんだから
多少の不便があっても、そんなもの余裕で我慢できるだろ・・・ニヤニヤしながら（笑）

https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/tokyo-office-buildings/

オフィス問題。

トップオブシナガワ、安くて眺望いいのに全然客入ってなかったな。都心や横浜のホテルバーやカフェがどこもアホみたいに混んでるから、助かった。来年以降、激混みにならないように。

オフィス供給過多の時代になって、今でさえビジネス拠点から外れて没落激しい新宿や渋谷からますます企業が撤退してゆくね。
でも賃料を激安にすればフロント企業や風俗業がビルに入居してくれるから問題なしｗ

文化発信しちゃうぞ

>>21826 匿名さん
デベでもないのに、個人が今の生活利便性を犠牲にして将来の開発と資産性にかける発想がキモい。

不便するのが自分だけならいいけどね、家族にも可哀相な思いをさせるのがつらい。

リアルな世の中で品川に住んでるけど不便とか言ったら嫌味だと思われるだろうな。

＞将来の開発と資産性にかける発想がキモい。

別に賭けてないでしょ。品川の便利さを享受しながらもう10年以上住んでるんだから。
マンションも買った値段よりかなり上がってるし、大満足なんじゃないの？

あの時代にマンション変えた人はラッキーだよ。いま、港南の徒歩10分にタワマンが
新築したら分譲価格は坪380-420万だって。港南さんは近所の再開発を楽しみにしてる
だけでしょ。

>>21833
このご時世に400万なら相当安いね。
さすが港南、お金がないのに港区にこだわる人にはぴったりだね。

東京駅近辺に勤めて東京駅徒歩10分以内に家族で住む・・・まずありえない

新宿駅近辺に勤めて新宿駅徒歩10分以内に家族で住む・・・まずありえない

池袋駅近辺に勤めて池袋駅徒歩10分以内に家族で住む・・・ありえる（ただし選択肢少ない）

渋谷駅近辺に勤めて渋谷駅徒歩10分以内に家族で住む・・・ありえる（ただし選択肢少ない）

品川駅近辺に勤めて品川駅徒歩10分以内に家族で住む・・・十分ありえる（選択肢いろいろ）


これが品川駅が人気の理由

>>21834


坪400万、100平米で1億2100万が安い？ふーん。

最近のマンション、100㎡なんていう設定自体がほとんど無い。逆に60㎡台3LDKとか信じられないのがある。

>>21833

港南は、タイヤを出した新航路飛行機か通過する街となるのに、
予想が甘過ぎ。

>>21835

WCTは駅徒歩10分以内ではないのに、よく言うね。

>>21835

品川駅のなかに高級スーパーや食料品店がいっぱい出店しているのはそういう背景もあるのかな？

東京駅や新宿駅の構内にKINOKUNIYAとかクイーンズ伊勢丹とか京急ストアとかあっても買わないよね。

>>21839

ここは駅力スレ。駅の魅力を語るのは良いが個別マンションの話題はスレ違い。

>>21836 匿名さん
港区駅徒歩10分のタワマンで新築が400万なら超激安でしょ。
400万って築15年のツインパークス中古物件最低価格と同等だよ。
そんな値段でマンション買えるのは港南だけです。

坪４００万で駅遠の不要プール付きを買うなんざ、物件レーダーが壊れた人だけ。
晩年を高齢者施設で海をみながら過ごすだけというのならまあ。

＞品川駅近辺に勤めて品川駅徒歩10分以内に家族で住む・・・

だから、お父さんだけでしょ。楽なのは。
奥さんはツマンナーイって愚痴るだろうし、
子供はオッサンタウンに誰が住まわせた！と一生恨む。

＞港南は、タイヤを出した新航路飛行機か通過する街となるのに、
＞予想が甘過ぎ。


マジレスすると飛行機が飛ぶのは、北風時の国際線の離発着が増える午後3時～7時の間だけ。
しかも品川駅近辺の高度は400mで騒音は品川駅真下で想定76db。普通の街頭でも発生する
レベル。

ましてや品川駅から800ｍ-1000ｍ離れたマンションに対する影響は少ない。特に、東側向き
住戸ではほとんど影響なし。

むしろ国際線の増便によって品川の商業的発展が加速するポジティブ要因で品川駅周辺の
不動産価値にはほとんど影響が無いだろう。

>>21830
個人とは限らない。俺は泉岳寺付近などに複数物件を所有してる

＞だから、お父さんだけでしょ。楽なのは。
＞奥さんはツマンナーイって愚痴るだろうし、
＞子供はオッサンタウンに誰が住まわせた！と一生恨む。


では、山手線のどの駅の徒歩10分以内のどこに住むの？それを言ってみな？

品川区北品川の品川駅徒歩10分、ブリリア品川キャナルサイドはいくらで分譲されますかね？

完全に品川専用スレッドになってるな。
お前らの地方の話でも少しはしてみろよｗ

＞晩年を高齢者施設で海をみながら過ごすだけというのならまあ。

あくせく通勤しなくて良い、時々国内旅行や海外旅行に出かけるリタイア組には港南は最高かもね。

>>21849

しょうがないよ。品川駅周辺住民以外、実際に山手線駅周辺に家族で住んでいるやつは
このスレにいないんだから。品川駅じゃない駅を出して品川disろうとして、ほかの駅の
ビル建て替え話を出してくるのがせいぜい。ネット情報だけだからすぐにネタが尽きるし
唐突に話題出すだけだからレスもつかないので話が続かない。

港南に住んでるつもりの奴とか

そういえば、ナントカAとかインチキパークスとか名乗ってたやつ姿消したな。

後者は汐留とか名前変えてコソコソ書き込みしてるようだが。
恥さらして物件名伏せるのなら最初から名乗るなってのｗ

>>21853 匿名さん
ツインパークスが出てくると品川さんが急に大人しくなって何も言えなくなっちゃうからね。
可哀相だから気を使ってるんだと思うよ。

恥さらしてるのは明らかに港南だけどな。
徒歩5分よりバス5分とか東京駅から海岸通りで10分とか。
ツインパの方がよっぽど余裕あってマトモだわ。

むしろこのスレッドに書き込まなくなるのはマトモな証拠でしょ。

>>21855

俺は専用バスで品川駅に横付けって素直に便利だと思うわ。特に歩きたくないこの季節。

このスレに品川住民以外、山手線駅に住んでるやつはいない、は納得だわ。
港南が安いとか言ってても、実際は港南さえ買えないやつがほとんどなんだろう。

渋谷駅の松涛がどうのとか南平台がどうのとか言ってたやつもいたが、自分が住んでるなら語れってな。

>>21858
どちらかと言えば、本当の住民は呆れてこのスレからいなくなったっていうのが正解だと思うよ。

完全にスルーされるまきＡ（涙）

>>21859 匿名さん
このスレは誰がどの地域を語るのも自由。
あなたの言うようなルールにしたいなら、あなたがどこかの地域を語るときにそこに住んでるっていう証拠も出さなきゃいけなくなりますよ。
自由に話せばいいかと。

>>どちらかと言えば、本当の住民は呆れてこのスレからいなくなったっていうのが正解だと思うよ。
それなら、旅行画像は新宿さんとか？
内陸の人は、あちこち旅先で色々食べ歩きしてるんですね。

結局、品川に始まり品川で終わるスレ。レス数見る限り山手線駅力No.1は品川だ。

画像はパクるし住んでるつもりになっちゃうし
何やってもブーメランで撃沈する港南のアホには誰も勝てん

>>21859 匿名さん
松濤や南平台に対するコンプレックスがすごいな。港南が渋谷と張り合おうなんて無理だよ。相手にならーん。JRの乗車数をだすのが関の山。まぁ俺はさらに駅近だけどな。

>>21862 匿名さん

港南さんのルールでは自室の場所を晒す必要あるみたいですね。そんなことしたくないのが普通だから他地域の話はできないですね。

>>21866 匿名さん
全国区リニア品川駅とマイナー駅

>>21868 匿名さん
リニアだせーな。
山手線と新幹線しか便利じゃない品川に住む気にはならん。

＞山手線と新幹線しか便利じゃない品川に住む気にはならん。


笑　武井咲と新垣結衣しかいないクラブには行く気にはならん！みたいだな。

>>21869 匿名さん
港南に限らず、湾岸の街並みを毛嫌いする人は多いしね。

>>21870 匿名さん

じゃあ松濤や南平台はどんなクラブ？地価からすると港南より客単価は高そうだけど。

>>21871

毛嫌いする人もいるだろうが好む人も大勢いる。でなきゃ、芝浦・港南であれだけ
大規模なマンションが何棟も売れるわけが無い。

松涛や南平台？あれこそ駅遠。そもそもあそこに住む人は山手線なんか日常使いしない人だろ。

＞じゃあ松濤や南平台はどんなクラブ？

駅力スレだからお忘れなく。山手線やリニアの話題と駅周辺の再開発の話題は駅力に関係あるが松涛や南平台は駅力に関係ないだろ。

>>21875 匿名さん
松濤や南平台がある渋谷駅は普通に駅力が高いでしょ。

>>21874 匿名さん

港南の一部も駅遠では。

渋谷駅利用者の何％が松涛や南平台の住民なんだよ？全然関係ないな。

>>21877

駅遠マンションもあるだろ。だから品川駅の話をしているのであってそんな品川駅駅遠マンションの話はしてないだろ？

松濤や南平台は渋谷駅の範疇じゃないと言うのに、浜松町から北品川までおらが街だという港南さんには誰もかなわない。

東京駅近辺に勤めて東京駅徒歩10分以内に家族で住む・・・まずありえない

新宿駅近辺に勤めて新宿駅徒歩10分以内に家族で住む・・・まずありえない

池袋駅近辺に勤めて池袋駅徒歩10分以内に家族で住む・・・ありえる（ただし選択肢少ない）

渋谷駅近辺に勤めて渋谷駅徒歩10分以内に家族で住む・・・ありえる（ただし選択肢少ない）

品川駅近辺に勤めて品川駅徒歩10分以内に家族で住む・・・十分ありえる（選択肢いろいろ）


これが品川駅が人気の理由。これに尽きる。

駅徒歩15分にすると、話は変わる。誰が10分に決めたんだ。

品川駅と港南の比較対象に、むりやり松涛や南平台持ち出さないといけない時点で...しかもあの辺の戸建てや億ション住民は山手線なんかに乗っていないと思われ。

>>21882

品川ネガ。

>>21883 匿名さん
地価からすると山手線で港南より高い場所なんて松濤を持ち出すまでもなく沢山ありますけどね。

>>21884 匿名さん

徒歩15分だと品川に都合悪い、と自白してるのと同じ。

結局、品川駅、港南よりすごいだろ？というためには松涛や南平台持ち出さないと対抗できないと。。。
しかも値段がぜんぜん違うよな。港南の３倍はするだろ。
美味い焼き鳥店で1万円の美味い焼き鳥を食ってるときに、焼き鳥なんかより三ツ星店で3万円の
フォアグラ食ったほうが美味いと言うようなもんだ。ナンセンスな主張だな。

>>21886

徒歩10分に絞ると他駅のほうが不利といってるのと同じ。駅近に絞るほうがまともだろ？

>>21887 匿名さん
地価より客観的な指標はないですからね。

港南が駅力高いならもっと地価が高くなっていいはず。

＞徒歩15分だと品川に都合悪い、と自白してるのと同じ。

何で都合悪いんだ？品川駅15分も他駅15分も15分は15分だろ？

品川駅みたいに徒歩10分圏内に家族で住めるようなまともな住宅地はほかの駅には無いと言うことだ。

>>21892 匿名さん

高輪や目白や駒込は山手線駅近でまともな住宅地じゃない？芝浦港南は好み分かれるところ。芝浦の方が好き。まあ山手線沿線に限定すべき理由はなくて、山手線内側の方がいいけど。

駅力×駅徒歩10分圏の住環境で見れば品川に勝てる駅は無いだろ。

駅力だけなら新宿や東京が優勝、住環境なら目白や駒込が優勝。しかし、両方掛けると品川がダントツ優勝だろうな。

渋谷かな。

＜週刊ダイヤモンド＞社長の住む街
社長・会長が自宅を構えるのは、どの街が多いのだろうか。今回、本誌では、上場企業の社長・会長に就任している4878人のうち、判明した2920人の社長・会長の自宅住所からランキングを作成した。


これを見ると、１位高輪は納得として、ベスト２０に北品川、港南、白金台、上大崎など品川駅周辺がすべて入ってるのは特徴的ですね。やはり忙しい経営者は品川近辺を好むのでしょうか？

港南のバカやろテメーばかやろテメーイケメンテメーばかやろ

なんだとテメー港南のバカヤローテメーばかやろテメーイケメンテメーばかやろ

ふざけんな、港南のバカやろテメーばかやろテメーイケメンテメーばかやろ

何こらタココラ　何マスコミ集めていい気になってんだ

何こらタココラ、何がなんだんだタココラ

何がタコじゃこら何コラタココラ

なんだとたここら

あと、こういうランキング見ると高輪は納得として港南もかなりの富裕層エリアだと分かります。
おそらく、港南のことを外から見ている人が偏見でものを語っているだけなのでしょう。

なんんだとコラタココラ

ふざけんなタココラ

何コラタココラ

>>21903 匿名さん

これ、どうやってシングルや夫婦のみを除いたサンプル取るんですかね。

港区内格差だタココラ

何が港区内格差だタココラ

何が格差だタココラ

>これ、どうやってシングルや夫婦のみを除いたサンプル取るんですかね。

何ぬるいこと言ってんだタココラ

>>21906

国勢調査や住宅・土地統計調査を使って、各町丁目別の年収データ（単身者、夫婦のみ世帯を除く）を算出。それを各学区域に当て込んで、独自のロジックを使って分析、集計し、23区それぞれの平均年収トップの公立小学校を一覧にした。

だそうです。

上大崎と白金まで品川エリアになっちゃうの？
頭大丈夫？

なんかわけの分からない投稿があるのでもう一度貼っときますね。上場企業の会長、社長の多く住む街。

何コラタココラ

何がタコじゃコラタコ

何がタコじゃコラタココラ

>>21909 匿名さん
独自のロジックというのが微妙ですね。

>>21910

白金ではなく白金台。白金台の東側は品川駅徒歩圏ですよ。上大崎は目黒駅や五反田駅のほうが近いエリアが多いですが。

>>21913

お疲れ様。削除依頼だしときますね。

>>21910 匿名さん

港南さんに言わせれば北は浜松町、南は北品川まで品川だと思ってたけど、西は五反田くらいまで品川なんですね。品川最強ですね。

>>21918

白金台や上大崎の東側は品川駅徒歩10-15分ですよ。よく地図を確認して見てください。

港区内格差

川崎～生き急いだ街なんだね～俺と同じさ

>>21918

東京都が出している「品川駅田町駅周辺まちづくり計画」の対象エリアです。

>>21919 匿名さん

場所によるとしか言えないですね。Googleマップでは品川駅から五反田駅まで徒歩23分でした。田舎では徒歩圏というのかもしれないですね。

>>21922 匿名さん

これをみておらが村だアピールするのが品川さん、そんなことしないのが田町さんですね。

上場企業経営者は出張なども多いでしょうから品川駅に近いエリアを選ぶのかもしれませんね。

急に綺麗になったあの子にキャンパスの噂広まる

>>21926

すべて削除依頼出したのでヨロシク。

タワマン格差
急所格差
学歴格差
収入格差
男力格差
人生厳しですねえ

年収レベル一覧貼っときますね。

>>21927
>すべて削除依頼出したのでヨロシク。

全て削除依頼出したい位リアルな数字かも知れない

品川ネガには、やっぱり頭がおかしい奴がいるな。

>>21929
お前ずるいわ～♪

キチガイはやはり品川ネガの方だったか。

>>21931 匿名さん

以前30年前の月島&アコードエアロデッキの写真を貼り付けて月島ネガして品川ポジしてた方からみたら誰が正常なのでしょうね。

>>21934

何それ？意味不明。

>キチガイはやはり品川ネガの方だったか

ネガとか他人事のようにいってるだけの輩が一番腹が立つんだよね
やっぱり卓球部は所詮卓球部なんだよな

>>21935 匿名さん

21701に写真あります。

品川の先輩！

是非アンケートに伺いますのでキッチリお願いしますね

おなじ山手線湾岸でも港南さんみたいな隣人がいるところより浜松町や芝浦の方がいい。

>>21937

見たけど確かに古い写真だね。平成一桁くらい？でも今でも大差ないのでは？

白金台も上大崎も全部品川エリアとかアホすぎる。
白金台は白金台だろ。
白金台が品川エリアなんて言ってるやつ見たことないぞ。

>>21941 匿名さん
このスレにはいますよ。山手線では浜松町駅、田町駅、新駅、品川駅、大崎駅、五反田駅まで
ぜんぶ品川駅力としてカウントするんです。

白金台が品川周辺って田舎者の距離感だな。

>>21937

読んでみたけど、山手線スレで最初に山手線に関係ない月島や神田持ち出して品川の人を挑発したほうが悪いね。


＞品川さんは都心にこだわりますね。月島とか神田とかで都心アピールする人はいなそうだけど。その辺りに住んでいる方々は「狭くてゴミゴミしていて」と、謙遜しながら住まいを紹介することが多いですね。リニアだ利便性だ新宿はカスとか威張るどこかの住人とは大違い。

>>21944 匿名さん
神田駅って山手線とまらないの？？

徒歩5分よりバス5分。
東京駅から海岸通りで10分。
白金台も上大崎も品川エリア。

これが港南の常識。

東京駅より北は知らないし存在しないことにするのが港南さん…。

>>21946 匿名さん

上大崎も品川区ではありますけどね。港南さんのいう品川エリアって何km2まで広がってくのだろう。平成の大合併した田舎の市町村みたい。

>>21941

高輪や北品川や港南は品川駅エリアでいいんですよね？そもそも、品川駅を取り囲む高輪や北品川や港南が上場企業の会長・社長の住む街の上位にランクインしてますねって話で、白金台や上大崎も品川エリアだとは言ってないわけですが。社長ならタクシーか社用者利用でしょうしね。でも、周辺エリアには違いないでしょう。

距離的に言えば渋谷駅から代官山、新宿駅から新宿御苑と品川駅から白金台はほとんどかわらんだろ？何でもかんでも品川と聞いたとたんにアレルギー反応起こすなよ。

白金台上大崎を品川駅周辺にしちゃったのはさすがにまずいと思ったんですかね。
アホすぎ。

>>21950 匿名さん

うーん、渋谷駅代官山駅間の方が品川駅白金台駅間より600mくらい近いけど、誤差の範囲かな…

渋谷駅周辺1ｋｍ圏には代官山や表参道がある、新宿駅周辺１ｋｍ圏には新宿御苑や代々木があるというのは理解できるのに、品川駅周辺１ｋｍ圏に白金台や上大崎があるというのは脳が拒否する。これが品川ネガ脳。あるいは港区に住んでないので距離感が理解できないか？

港南さんは地方出身なのか東京の地理知らないのに無理しますね。

>>21953 匿名さん
品川駅から白金台駅も白金高輪駅も約2Km離れてますよ。

桜田通りに近い白金台2丁目なんて完全に品川駅徒歩圏。土地勘が無いとだめだね。

品川さんは某国じゃないけどゴールポスト動かしすぎ。

東五反田も東側の3丁目は品川駅徒歩圏だね。

東五反田3丁目は五反田駅より品川駅のほうが近いね。あくまで山手線駅で語ればだけど。

品川さんの徒歩圏広がっていきますね。それなら田町駅から離れた徒歩圏である三田綱町あたりがいいな。

>>21950 匿名さん
だからなんだよ。
代官山に住んでる社長がいたら、やっぱり金持ちは渋谷駅周辺に住むんだな。って言う奴がいると思うの？
代官山は代官山だろ。

駅まで徒歩15分を毎日歩いてれば距離の感覚も狂ってくるのかな。

>>21961 匿名さん

東京出身者と地方出身者で街のサイズの捉え方違うんですよ、きっと。

＞東京出身者と地方出身者で街のサイズの捉え方違うんですよ、きっと。

ちょっと調べたが白金台2丁目のブランシック白金台という賃貸マンションは品川駅徒歩10分、白金台3丁目のパークアクシス白金台も品川駅徒歩10分。地方出身者はお前さんのほうだよ。

品川の土地勘はあまりないが、高輪の結構な範囲の場所が品川とは思わなくないか？

>>21964

高輪台駅の北側は白金台アドレスだからね。品川駅から10分くらいだろ。白金台の一部だけどな。

>>21965

高輪で品川駅徒歩圏は3丁目4丁目、1丁目2丁目は泉岳寺や新駅が近い。

>>21964 匿名さん
ブランシック白金台が10分？
これ住所間違ってる？

高輪は場所によっては本当に不便。駅まで遠いしスーパーもコンビニも無いエリアがある。
両方住んだことあるが港南のほうがよっぽど便利だよ。

品川駅から高輪台駅まで歩いたら普通に15分くらいかかるぞ。
坂道きついし。

>>21968

白金台2丁目は品川駅まではそんなに遠くないだろ。

＞代官山に住んでる社長がいたら、やっぱり金持ちは渋谷駅周辺に住むんだな。って言う奴がいると思うの？代官山は代官山だろ。


こういうときは代官山は代官山だろといい、渋谷駅をアゲたいときは松涛や南平台を持ち出す。
そういう理屈なら松涛は渋谷駅周辺じゃなく松涛は松涛だろ、だな。

>>21925 匿名さん
高輪と松濤を比べたいの？高輪の面積って松濤の３、４倍くらい広くないか？