山手線の駅力を語るスレ Part5

>>18692 匿名さん

やはり御茶ノ水や本郷の方に行かないと住宅地感はない。スレ違いになるけど、住む場所を選ぶのに山手線に固執すべき理由ないし。

>>18691 匿名さん
住宅地域じゃなくてもあの値付けが全てだよね。
高い値段は世間の高い評価を表してる。

>>18694 匿名さん
それは分かっている。ここは山手線で議論するスレ。

値段や世間の評価を言ってるわけじゃない。山手線駅徒歩圏で住宅地域、住居指定地域、家族で住むのをイメージできる子供がサッカーボールで遊びまわれるような公園や公立学校が近くにあって、毎日のスーパーでの買い物が楽に出来る場所でビジネス中心地である東京丸の内に一番ドアドアで近い場所はどこだろうという話。埋め立てだからダメとか安いとか高いとかそういう話は関係ない。むしろ、そういう場所で安けりゃコスパがいいという見方。

御茶ノ水のワテラスタワーレジデンスから秋葉原駅までGoogleマップによると徒歩9分。山手線沿いといって差し支えないかも。

>>18693 匿名さん

芝浦アイランドは住居指定地域だね。周りは準工業だが。住居指定地域なら良しとして丸の内に一番近いのは芝浦アイランドかな？

>>18698 匿名さん
ワテラスも素晴らしいが、近くに子供が安全に遊びまわれる場所があるだろうか。

タワーマンションでもいいけど、マンションの周りは繁華街や雑居ビル街、オフィス街というのは避けたい。

そうすると、やはり田町駅の芝浦アイランドか品川駅の高輪、港南ということになるのかな？新駅が出来ると高輪泉岳寺あたりも良いかも。あの辺りも亀塚公園なんかもあるし。

住みたい駅上位に山手線が大量にランクインしてるから山手線縛りで議論するのは意味があると思う。品川の話ばかりよりよほどマシ。上位常連の恵比寿はホントのとこどうなんだろう。

公園はマンションからシームレスだといいね。そんな希少なマンションは将来価値も落ちないだろうし。

人生で子供でいる時期なんか僅かなんだから、子育て時期を都心分譲マンションにこだわる必要はないだろう。
都心マンション買って賃貸に出して、子供が小学高学年ー高校まで郊外の戸建て賃貸という方法もある。
都心マンションは子育て以外全てに対応できる、子育て以外は。

芝浦アイランドは居住以外の用途に使われすぎ。
合コンとか婚活パーティーとか。

>>18697 匿名さん
そこまで色々こだわりがあると大変そうだね。
それこそ安い地域ならありそう。

>>18699 匿名さん

確かに芝浦なら全部満たしてそう。
丸の内まで３０分で行けるかわからないけど。

>>18705 匿名さん
まあ、そういう考えもあるね。しかし、ほとんどの人は子育てと短通勤時間がある程度両立すりゃ理想的だろうし、せっかく新築買って賃貸に出して自分は郊外の賃貸に住むという面倒をするのもあまり一般的ではないよね。

>>18706 匿名さん
タワーマンションなら大なり小なりあるだろうし、そういう個別マンションの瑣末な話はとりあえず置いておこう。

>>18708 匿名さん

別に芝浦アイランド推す意図はないけど、駅8分、乗車8分、東京からオフィスまで8分なら30分以内だね。芝浦アイランドは坪330-350くらいだろうからコスパいいかもしれない。マンションの構造が耐震だからダメとかそういうのは置いておくとすれば。あくまで立地の話。

>>18710 匿名さん
そのタワーに出入りしている知り合いが、行くたびに強風に煽られて、ヒールが折れたこともある、って言ってた。

住居指定地域かどうかってそんなに重要か？
商業地域だと近くに大きな建物が出来る可能があるかも、ってだけの話でしょ？
むしろ商業地域の方が家の周りに色々あっていいじゃん。
って思うのは素人？

池袋の駅近マンションの方が丸の内オフィス30分の実現が容易いな。

>>18713 匿名さん

ツインパークスや新しいパークコート浜離宮は憧れの高級マンションであることは間違いないけど、嫁と幼い子供2人であの地域で普通に生活するイメージを持てる人は少ないんじゃない？独身やDinksなら良いけど。

>>18714 匿名さん
池袋は南側、目白方面、立教大方面、雑司が谷方面は住宅地域と言えると思う。あの辺はいいよね。だけど駅の北側は…

芝浦アイランドは埋め立て地１つが住居指定だとして、橋１個渡ると倉庫街、駅に行くには微妙な繁華街って時点でまともな住宅地とは思えないけど。
駅から少し離れるけど、三田や芝公園の方がよっぽどいいけどね。
まあ、この辺は価値観の違いでしょうが。

田町のキャンパス通ってたが、芝浦も三田も住みたいとは思わんな。
第一第二京浜と運河と大手電機メーカーの存在がそれぞれでかすぎて、住宅に適してないような。

>>18718 匿名さん

慶應の裏手の三田綱町は住環境いいと思う。田町駅が最寄り駅ではなくなるけど。それと聖坂•亀塚の方。

>>18714 匿名さん
丸の内線の池袋と東京の間がいい。

タワマンがなかった時代は田町とか新橋とか考えられなかったけどね
時代が変わったよね

東池袋すみやすいよ。
大塚駅も徒歩5分圏だし、住みごごちさいこーやで
なんでもっとみんな山手線徒歩圏に住まないのかな？て疑問だわ

2015　23区　分譲住宅　平均㎡数ランキング

>>18719
そのあたり最高だけど高すぎて買えない。そう考えると、コスパ的には芝浦アイランドとか、さんざん出てる港南はありなんかな？田町駅、品川駅だから東京駅には近いし、住居指定地域でファミリーで住むにもまずまずの環境っぽい。新航路の話は置いておくとすれば。

>>18724 匿名さん

港南の話すると、親の仇みたいに粘着するバカネガが来るよ。もうちょいマトモに話出来んかなと思うがね。間違いなく江東区埋め立て民のしわざなんだが。

あの頃二人のアパートは　裸電球眩しくて
山手線が通ると揺れた　二人に似合いの部屋でした

>>18722
>なんでもっとみんな山手線徒歩圏に住まないのかな

たくさん住んでるでしょ
住みたいと思ってる人もたくさんいる

あと大塚駅チカの東池袋はいいね
コスパ的に穴場だと思う

住みたい街上位に山手線駅が大量ランクインする時代。特に南部が人気。このあたりのマンション持ってると安心だ。

2020年に、山手線南部を新航路飛行機が低空通過する。その時に住みたい街ランキングがどうなるかだ。

>>18697 匿名さん
設定に無理があり過ぎ。その条件なら、目的地にピンポイントでアクセスが良い郊外に住むのが一番だろうと思う。そして何故サッカー？公園でサッカーなんて迷惑な時代。自由にサッカーができるのは青山公園くらいしか知らない。あとは有料サッカー場か小学校、河川敷くらいだろう。それなら、江戸川か荒川の河川敷近くに住め。そもそもマンションが子育て向いてない。

少年たちが練習してるグラウンドなんかあちこちにあるが、港南民は子供をクラブに入れる金がないの？
もしそうなら放課後の学校でやりゃいい。区によっては週末も校庭を解放している。

>>18725
新宿と品川だったら、新宿でしょ。
それはなんでもある場所、誰でも来やすい場所、御苑や代々木などの緑があるから。

品川と豊洲だったら、豊洲でしょ。
たとえば夜に新しくできた市場公園から有明方面のランニングなんて最高。
品川で夜に走ってる人なんかいない。そんな環境じゃないから。

品川は暮らすには中途半端なんだな。東海道沿いに出張が多い会社には向いてるだけ。

>>18732 匿名さん
新宿駅か品川駅どちらかなら品川だわ。
でも新宿駅に限らず代々木とかも選択肢に入るなら、代々木だね。

豊洲品川は悩みどころ。
区にこだわる人は港区を選びそうだけど。
品川豊洲で選ぶなら、具体的な物件によるかな。

新宿駅か品川駅どちらかなら品川だわ。
でも品川駅に限らず田町とかも選択肢に入るなら、田町だね。

豊洲品川は悩みどころ。
常識のある人は港区を選びそうだけど。
品川豊洲で選ぶなら、冷静に判断すれば結論は出ているかな。

子育て世代かそれ以外かで立地に対する要件は大きく変わるね。でもこのスレ的には、山手線沿線の利便性が最優先って前提での議論じゃないの？
豊洲とか土俵にのるとか以前に、競技からして違うので議論の余地なし。
山手線vs有楽町線やvs大江戸線でもやるの？

山手線駅遠か郊外(豊洲等)の駅近かっていう話はなかなか面白いと思うけど。

子育て世帯なら、芝浦アイランド、高輪、コスポリあたりの品川徒歩10分くらいのタワマン、WCT、駒込や大塚等の山手線北側くらいですかね。
普通の飲食店が少し並んでるだけの田町駅～芝浦アイランド間の道がNGなら、駅直結か地方駅しか無理だと思うよ。

むしろおれはファミリーで住むなら徒歩数分の駅近の方がいいわ。
一人なら駅遠でも車移動か自分が我慢すればいいだけだが、家族に面倒かけるのが可哀相だしなるべく便利な場所に住みたい。
まぁ考え方は人それぞれだね。

埋め立て地と倉庫街はちょっと。

>>18736
>山手線駅遠か郊外(豊洲等)の駅近かっていう話はなかなか面白いと思うけど

豊洲が郊外？
それはないな
郊外と言うには大丸有に近すぎるよ

＞品川と豊洲だったら、豊洲でしょ。

冗談もほどほどに
どこにでかけるにも地下鉄に乗って都心まで出ないといけない郊外と
巨大ターミナル駅の品川では比較にすらならないだろ

＞たとえば夜に新しくできた市場公園から有明方面のランニングなんて最高。
＞品川で夜に走ってる人なんかいない。そんな環境じゃないから。

それこそ偏見の塊だろ。品川だって夜に走ってる人はいる
港区だけど運河沿いのデッキとか広い公園など海沿いの開放感ある涼しい場所を
散歩したりランニングできるのも品川の魅力

>>18740 匿名さん
確かにそうですね。
失礼しました。

レッテル貼りの視野の狭い人が多いですね。

子育てならこの条件以外ダメだろ、とか吹き出しちゃいました。

臨海エリアの開放感は好きだけど
夜の海はだめだわ

山手線北半分は別物だからスレ分けてもいいと思うの。

子供がネトゲにハマって外に遊びに行かない、外に遊びに行けと言っても、どこに行けばいいのさ？と子供に返されて返事に困る場所は避けたい。
息子とキャッチボールが出来たり、安全にペットと歩ける車の通らない長い散歩道が近くにあるイメージの場所がいい。
山手線縛りでね。

市場公園から有明方面のランニング？

世界的に汚染地域として有名になった豊洲
そんなところでランニングなんかしたら
汚染物質吸入しちゃいそう

交通利便性、山手線縛り外せば、お台場がそのイメージに近い。広い公園、周辺の交通量少なめ。散歩道あり。
それで、スーパーでの買い物までの距離、公立学校への通学距離が短ければなお良いね。私立に入れるなら関係ないけど。

芝浦アイランドから東京タワー方向、三菱重工業のビル建て替えで見えなくなるね。

距離的には近くても隅田川渡った向こうで、土地が安い場所にしか立地出来ない大規模SCや大規模ホームセンターがある豊洲は郊外のイメージだよ。

>>18750

郊外中核都市のような住環境で大丸有に近いから人気なんだろうね

豊洲は千葉県民のものだからね

地下鉄１本しかないなんてどう考えても郊外だろ
その地下鉄が停まれば離れ小島はマヒ

子供のことが最優先っていうなら山手線なんて言ってないでそれこそ豊洲へどうぞって話だよね。
駅前も変な店どころか飲み屋も少ない、大きな公園にのどかな雰囲気広い歩道と商業施設、完璧じゃん。
まぁおれは家族も大事だが他にも色々優先することがあるから絶対に住まないけどね。

＞息子とキャッチボールが出来たり、安全にペットと歩ける車の通らない長い散歩道が近くにあるイメージの場所がいい。山手線縛りでね。

山手線縛りとなると品川ぐらいしか無いね。
１００ｍ四方以上の広い公園や車と隔絶された長い運河沿いの遊歩道がある。

>>18753

何が麻痺するの？

子供の安全が最優先なら少なくともスピード違反者だらけの工業道路の近くとかはやめておいた方が良さそうだね。

>>18749 匿名さん

永久眺望の部屋じゃないとね。

>>18758
実際将来に渡って100パーセントの永久眺望が確保されてる場所ってかなり限られてるよね。
ぱっと思いつかないけど、どこがある？

陸がある限りはいつか何か出来る可能性はあるからね。

>>18758 匿名さん

永久眺望でも、ゴミ工場煙突が視界にはいる場合は、対象外。

山手線の分譲で100パーセントってことだとツインパとPC浜離宮の浜離宮方向くらいじゃないかな。
芝浦アイランドのケープタワーとグローバルフロントタワーも海側に高層ビルが建つリスクはほぼ無い。道路区画を超えた再開発や芝浦ふ頭の再開発の可能性もゼロでは無いが。

資産価値で今買うとなるなら、やっぱり渋谷駅だな。あとは、新駅の西側。

>>18746 匿名さん
大穴で高田馬場ー新大久保間。個別物件ならスカイフォレスト。周囲の道路は広く整備されていて、広々とした戸山公園がある。
駅はどちらもゴミゴミしているが、環境は理想的。
副都心線の西早稲田とか、最近分譲が盛んで、注目のエリア。

同じ山手線でも北から西は内外の差が無いと思うけど、東から南は天と地ほど違うよね。

いま、新築買うのは減損覚悟だね。即日完売がめずらしくなかった時代にマンション買えた人はラッキー。
消費者もバカじゃないなと思うのは、即日完売したマンションは、元が安いから即日完売したということも言えると思うけど、その後にかなり値上がりしているケースが多い。

>>18764 匿名さん
あの辺りは手付かずの空白地帯だったからね。周辺環境は近隣他地域と比べたら割合とマシだね。

>>18724 匿名さん
自分は仕事の関係上、品川は選べないけど品川は都心に近い住宅地域で、特に港南の中古は坪300万円からあるからコスパはいいよね。港区アドレスだし、広い公園もあるし運河沿いの雰囲気はセカセカしてないアンニュイな感じだし。

高輪とか白金で劣等感なく子育てするにはまあぶっちゃけ年収３０００万、できれば４０００万くらいないとこころ穏やかではいられないよ
平均とは言わないけれど家族４人くらいだとマンションは１００平米くらいでリビングは30畳くらいあるファミリーばかりだからね
世帯年収２０００万以下なら港区は子育て向いてない
でも豊洲とかはどんぐりの背比べだし子供の数も異様に多いので向いてない
子育てするなら御茶ノ水とか人形町みたいな港区以外の都心区で非タワマン地帯がおすすめです

>>18761
たぶんWCTを指してると思うけど、あそこってそもそも永久眺望なの？
品川ふ頭を地図で確認すると、まとまった土地に民間の倉庫や工場が有るように見える。品川が発展したら、WCTさん基準では十分徒歩圏だし、タワマンが出来る可能性は結構高いと思うけど。

>>18741
品川で夜にランニング？どこでだよ
豊洲は最高のナイトランニングコースだが、
品川で夜に走るくらいなら新宿の高層ビル群の歩道のほうが広くて明るくてずっといい。
豊洲は銀座が庭でしょ。郊外って？
品川って永田町まで１本で行けるんだっけ？
名古屋に行けるぎゃー？

>>18769 匿名さん

御茶ノ水や人形町もいまの地価だと年収2000万円程度ないと子育てはつらそうですね。

実は俺は年収１５００万のサラリーマンで世間の平均や大学同期と比べても収入高い方だと思うが高輪に住んだらじぶんが貧乏人であることを痛感したよ
なんか昼間っから子供連れて高輪プリンスのプールとかいっちゃってみんな働いてねえんだよね
とにかく昼間から日焼けしてぷらぷら歩いてるホリエモンみたいなおっさん多すぎ

>>18771 匿名さん
むかし田町に住んでたときに高浜運河の歩道をよく走りました。信号がなく開放感あって気持ちいいですよ。

>>18772 匿名さん
千代田区とか中央区は無駄に金あるから公立の学校の設備もいいし生徒が少ないので先生の目も行き届くから私立じゃなくて公立に行かせるのがいいよ
そして高校は日比谷か戸山か青山に行かせろ

>>18764
買い物がオレンジコートの古いマルエツ一択なのが寂しいが、
近場に広い公園と市民プールがなぜか２つもあるというのは子育てに良い。
JRの線路からの音が相当気になるけど、
品川や新駅よりも線路の本数が少ないからあっちよりかなりマシですね。

>>18774
港南
早朝ならいいけど、夜に走る勇気はない

公園や緑がいっぱいの高田馬場・戸山エリア。

>>18772 匿名さん
もう少し離れて、日本橋浜町なら環境もよくて、より普通の収入で住めそう。

>>18773
そんなの高輪に限った話じゃないだろ

都心に初めて出てきてびびっちゃったんだろうけど
夏休みの感想文みたいな投稿して恥ずかしいやつだ

雑居ビルだらけの御茶ノ水や日本橋が子育て向いてるとか、ちょっとよくわからないです。
ただ条件が悪い為か、都心でも安くすめるので、そこだけはメリット。

>>18781 匿名さん

御茶ノ水から本郷三丁目、後楽園、茗荷谷と丸の内線で進んでいくと、より子育て環境はよくなる。

塾や予備校なら、池袋と渋谷とお茶の水周辺に多いから、それらへのアクセスを勘案して子育てを意識するのかな。

>>18771 匿名さん
山手線に関係ない豊洲の話はいらない

御茶ノ水や日本橋が豊洲扱いですか。
安いとはいえ、言い過ぎでは。

東京の「塾・習い事教室が多い街ランキング」

https://www.daiwahouse.co.jp/chintai/tokyo/lifestyle-crammer/

豊島区すごい。

>>18769
>>18772
>>18773

そうなんだよねえ。そこなんだよねえ。

池袋ー新宿間は利便性と武蔵野の穏やかな雰囲気を両立しているのがいい。

超都心で広いところで車キープして住んでる人たちは何やって稼いでるんだろうな。

>>山手線に関係ない豊洲の話はいらない
港南さんがやたらと、豊洲だろ、豊洲だろと連呼するからですよ

なんというのだろうか、、、
人生の満足度って絶対的な満足度（思う存分睡眠が取れたとか、通勤時間が短い）と相対的な満足度（タワーマンション買って友達呼んでひそかに自慢できたとか、同期で最初に課長になったとか）の
２つに別れる気がするんだよね
港区に住む満足度も前者（便利だとか、オサレな店が多いとか）後者（人から羨ましがられる、優越感を感じる）の両方あると思うんだが、子供が生まれるとよくも悪くも他人と自分の生活を比較せざるを得ない場面がたくさんでてくるんだよ
だから子供いる人はマウンティング競争に巻き込まれないエリアに住むのがストレス低いと思うよ
子育てに向いているってのはそういうこと

>>18789
子供が幼稚園のときいつもカイエンで迎えに来る若いおとうさんがいたけど何しているのか不明
いちど送ってもらったときさり気なく聞いたら小さい会社をやってんですよハハハみたいな感じで流された

逆に言えば一般論として子育てに向いたエリア（公園がある、買い物便利、塾が多い、教育熱心みたいなとこ）って似たような属性の人がたくさんいてそれはそれでいいんだけど同時にマウンティング合戦に巻き込まれる可能性もあるってことよ
子育てエリアを決めるには奥さんの正確を見極めたほうがいいね
特にきれいめの女の人は幼きころからマウンティング合戦に勝ち抜いてる人多いから中途半端な収入で高級住宅地やそうでなくても地域一番のタワーマンションとか住むと大変よｗ