山手線の駅力を語るスレ Part5

>>1770

上野池之端や根津、谷中のあたりは良いよね。

>>1753 匿名さん
これが住環境が良いって？
広く新しい道路に、車と人が少ない写真にしか見えない。
普通に神宮前とか、南平台、鶯谷町、新宿御苑沿いの方が圧倒的に好きだ。
タワーが良ければ青山パークタワーもある。ちょうどVタワーとの比較に良いんじゃない？価格全然違うよ。

＞直行にこだわらないなら、羽田で十分だろうが。

（欧米、オセアニア）
ニューヨーク、ロス、シカゴ、ミネアポリス、サンフランシスコ、ホノルル、コナ、バンクーバー、トロント、パリ、フランクフルト、ミュンヘン、ロンドン、ドーハ、ドバイ、シドニー

（アジア）
香港、シンガポール、ジャカルタ、バンコク、ソウル、ハノイ、ホーチミン、マニラ


こんだけ直行便が出てれば十分。俺は、これらに行くときは不便な成田便選ばず、
自宅から20分で着く羽田一択だな。羽田から直行がないような言い方だが、いったい
どこ行くんだ？

>>1773

条件は山手線ターミナル駅から10分前後な。

>>1773 匿名さん

渋谷駅周辺はいいですね。ラトゥール代官山なんかも渋谷駅徒歩圏内。品川と価格帯はぜんぜん違いますが。

どーして成田なんていう不便なところに国際空港作っちゃったんだろうね…

東京海洋大学は品川駅から港南口出て旧海岸通りを超えたところか。
旧海岸通り、昔は小汚ない煤けた道路だったのが見違えるように綺麗になったな。品川周辺の再開発は凄いな。

＞車と人が少ない写真にしか見えない。

住宅地なんだから車が少ないのは良いことだろ？横断してる人やジョギングしてる人
見えないのか？さらに公園に行けばくつろいでいる人はいるぜ。
良好な住環境というからには子供が走り回れるような緑の多い公園も欲しいよな。

価格帯が違うって、ラトゥール代官山って賃貸だろ？

>>1761 匿名さん
そうは言っても、品川の上場企業数は、西新宿の半分くらいなの？

>>1775 匿名さん
当たり前だな。恥ずかしい奴だな。

まあ空港は近ければいいってもんでもないしね。周辺環境の人からすれば悪化の要因でもあるわけだし。
成田も羽田も、どちらかと言うと都合の良い時間の便が出てる方で選ぶからどっちでもいいかな〜

前の方も言ってた通り、価格のお得感とか考えると日暮里、田端、駒込、目白とかいいと思う。下の方だと大崎もかな。

品川くんとかのらえもんとか、湾岸や新興開発に固執するやつって、なんでこんなにイタイんだろ？
自分の行動範囲と都合の良い情報以外何も入らなくて、いい気になってる。
謙虚さがないんだな。

>>1783 マンション検討中さん
目白佇まいがいいですね。学習院の画像だけあります。

＞ただのデカイ道路とビルの画像やん。店が見当たらない。左側は何があんだ？
＞ちっとも良くない。

結局、口で何言っても、山手線ターミナル駅から10分前後の場所で港南に対抗できる広い道路と広い歩道と大きな公園があるような環境の良い住宅地の写真は貼れないんだよな。そのうえにお店もいっぱいある場所だっけ？google mapでどこでも見られるのに、やっぱ口だけ番長か。期待外れ。

>>1785

目白は港南に引っ越す前に住んでたから知ってる。駅の西側の日立目白クラブがある場所なんかは高輪に雰囲気が似ていてとても良いですね。

>>1784

さんざん品川を攻撃しといて、完膚なきまでに論破されると、そうやって論点ずらして投稿者
自体を根拠もなく攻撃するしかない。イタイのは自分だと気づいたほうがいいな。

>>1788 匿名さん
>完膚なきまでに論破

なんてイタイ人なんだw

>>1786 匿名さん
つまんなそうだけど、きれいな街だな。

>>1786 匿名さん

そもそも山手線周辺に住まなきゃいけない理由がよく分からない。山手線内側にも3Aや旧山の手など交通の便がよく落ち着いた雰囲気の住宅地は多い。

>>1774 匿名さん

羽田から直行便は出ていないけれど成田からなら出ている主要都市としては、ワシントン、ミラノ、メルボルン、グアムあたりが思いつきます。ワシントンは直行便といってもダレス空港なのでシカゴ乗り継ぎでロナルドレーガン空港の方が良いという考え方もあると思います。ミラノも同様。メルボルンやグアムは成田から行くしかないでしょう。

品川から成田もnexで直通ですけど、人身事故で遅れるリスクもありますし、成田のゲートはいつも混んでるので、やっぱり羽田の深夜便の方がいいなあといつも思いますね。

空港にいくら便利だろうと、乗り換えに利用されるだけだから、外からの集客力の影響は少ないと思うよ。リニアもしかり。

>>1791 匿名さん

なんというか、特に副都心に対する憎しみや軽蔑に近い感情があるよ。そこらへんものらえもんとよく似てる。何かやなことあったのかしら？

>>1793 匿名さん

毎月利用するような人には、とても貴重だから、そんな人や企業が集まればよい。

>>1793 匿名さん
というか、国内外の観光ガイドブックに品川って載ってるかな？

鶯谷はさすがに全く出てこないけど、利便性はいいと思うのだが。。。日比谷線の入谷も使えるし。

＞空港にいくら便利だろうと、乗り換えに利用されるだけだから、外からの集客力の影響は少ないと思うよ。リニアもしかり。

世界中から集客されるのでは？品川は羽田から入国すると必ず引っかかるトラップみたいなものだ。

>>1797 匿名さん
駅前の佇まいが路面電車の駅みたい。都電とか江ノ電とか。レアと言えばレア。

再開発で外国人が好きそうなコンテンツが豊富な街になればロンリープラネットで紹介される。
そうすると、品川には外国人の行列ができる。YOUは何しにニッポンへ？みたいな。
すでにマリカーに乗る外国人が品川近辺にうじゃうじゃ。彼らはほかの部分でもお金を落として
行くだろう。

>>1800 匿名さん
歴史がない街だからといって法律的に黒に近いグレーなマリカーに頼るのはいただけないですね。

>>1801 匿名さん
集客の考え方が安直ですよね。便利な交通に胡座かいてるだけ。

安直だろうと何だろうと人が集まれば価値が出て＝勝ちなんじゃねーの？笑


＞そもそも山手線周辺に住まなきゃいけない理由がよく分からない。

ここは山手線を語るスレだろ？

>>1803 匿名さん
安直だから集まらないんだよ。脳味噌あるのかw

>>1803 匿名さん

マリオカートという価値の源泉にタダ乗りするなんて最低だと思いますが。価値＝裁判に勝ちになるかどうか…。カートの事故が多発しているみたいですが、巻きこまれないといいですね。

東京コンファレンスセンターや品川プリンスホテルでは学会や国際会議がよく開催されていますよ。そういえば去年参加した某会議では、主催者の人が、国内外のお客様が集まりやすい品川に今年から会場変更しましたと言ってたな。

まあ中小企業勤めの品川ネガさんには縁のない世界かとは思いますが。

>>1806 周辺住民さん
そうですね。上場企業は西新宿の半分ですけど。

>>1806 周辺住民さん
会議に適した場所があってよかったですね。品川素晴らしいですね。

朝から晩まで品川の宣伝してるが、誰にも認められない品川民。やればやるほどショボイのがバレる。憐れなり。

品川さんはGW他にやることないのか？

>>1775 匿名さん
南平台町、鶯谷町は徒歩10分ほど。
あまりその辺りのこと知らない人かな。

>>1801 匿名さん
私は、品川だけがすごいというつもりは全くないが歴史がないというのはいただけない。
品川宿として栄えた場所だし、高輪口の八ツ山は由緒正しい邸宅地だし、徳川家の鷹狩りの品川御殿があった御殿山があったのも品川駅の高輪口や大崎から近く。日本で最初の鉄道が走ったのも品川ー横浜間。
歴史がある土地ですよ。

>>1800 匿名さん
マリカーは山手線内側にはどこでも出没する。一方路駐しているのは見たことない。でも、品川ってマリカー停めて飯食う旅行者がいるんだ。すげー。

品川宿、日本で最初の鉄道　ﾌﾟｯ
だれかこのｱﾎに突っ込んでやれよ

>>1814 匿名さん
ウィキペディアの品川宿、非常にタメになって面白かったです。いわゆる品川駅周辺からすこし離れた場所ですが、品川区北部や京浜工業地帯の歴史を垣間見ました。
歴史って大事ですね。

>>1815 匿名さん
いいじゃないですか、ちょっとくらい知ったかしても。ぷぷーっ

>>1812 匿名さん

そんなこと知ってますよ。港南側やマリカー社のある辺りは海だったので埋め立て前は歴史なんてないでしょう。

品川民がまたボロ出したのか。
あいつら軽薄な知識並べてるだけ。借り物の知識ばかりたから直ぐにボロが出るし説得力もゼロ。たから誰にも共感されない。

このスレは品川推しが凄いね。
高輪なら良いが、山手線外側は全く住むに値しない。

>>1818 匿名さん
残念ながら湾岸に住まいを選ぶ人っそういうのばかりなのね。薄っぺらでちょっとネガなこと言われると、データ出せと息巻く。歴史や位置付けのことを何にもわかっていない。国や企業がカネ出してるから安心？なんという依存体質で主体性が欠落していること！
どこに住もうと、身の程を知るのが正解。慌てて北海道やNY回る必要もないですよ。住宅や商業の再開発を何回やっても、現代の品川が京浜工業地帯のコアである事実と機能はそうそう変わりません。

程度の差ではあるが、品川ほどお上と大企業の都合に振り回された歴史の町はなかなかない。ボトムアップが皆無なんだな。その特性は、新駅設置も含めて一層加速してるようにも感じる。
少々きれいでなくても、民意が反映された街の方が自分には合ってる。

山手線の外側はへんぴなところだよ、品川は

新宿・渋谷・池袋の駅力は尋常じゃないよ

＞品川宿、日本で最初の鉄道　ﾌﾟｯ
＞だれかこのｱﾎに突っ込んでやれよ

＞品川民がまたボロ出したのか。

議論を戦わせるのは構いませんが、あくまで街や駅の長所短所についてにした方がいいですね。
投稿者の人間そのものに対する攻撃は、見ていて気分が悪いだけではなく、結局、
本筋の駅や街の議論の中身については相手の主張には反論できないので個人攻撃して
憂さ晴らししているようにしか見えませんね。

>>1820

あんたの主張に一つも納得できるところがない。特に、

＞現代の品川が京浜工業地帯のコアである事実と機能はそうそう変わりません

どこが京浜工業地帯ですかね？？まったく意味不明。品川の人は意味不明なことは
一つも書いてない。

＞品川さんはGW他にやることないのか

オマエモナー

>>1825 匿名さん
わかんなきゃ小学校の教科書で京浜工業地帯くらい勉強しなおせよ。
あと、こんな都心の一等地の駅前に下水処理場って必要なのか？まあ、民意でどうにかなるもんではないけどな。

＞山手線の外側はへんぴなところだよ、品川は

辺鄙なところねえ。辺鄙だから車が少ないのに無駄に広い道と緑豊かな大きな公園とかしかないのか。

ホームレスのたまり場と風俗案内所があるような新宿や池袋みたいな街がいい人もいるんだね。
風俗が好きな人の考えはそれぞれだから否定はしないが。

>>1828 匿名さん
緑豊かな大きな公園の下には大事な下水処理施設があるからな。
暑くてもそこらの運河に飛び込んだらもう。。。

少しはきれいな風景の街に住んでみた方がいいよ。

>>1769
なんかゴチャゴチャ言ってるけど
あんたらが必死で推してる新宿のしの字も
池袋のいの字も全く無い。気配さえ無い。


これが現実だ（笑）

>>1830

そんなこと言ったら芝浦中央公園でお弁当広げるガッキーに失礼だろヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>1828 匿名さん
道路が広いだけにしか見えん。あとは遠くにビルがある以外は何もない。辺鄙な場所そのものでしょ。

>>1829 匿名さん

以下、ウィキペディアより

1843年ころの記録では、食売旅籠屋92軒、水茶屋64軒を数え、「北の吉原、南の品川」と称されるほど一大遊興地として繁栄した[2]。1844年1月に道中奉行が摘発を行なった際には、1,348人の飯盛女を検挙している[3]。

むしろ、風俗の本場だったでしょ。吉原は生き残って品川は(ほぼ)消えた。それだけのこと。

>>1830

芝浦中央公園では吉高ちゃんだって坂口健太郎と恋に落ちるんだよ。

＞吉原は生き残って品川は(ほぼ)消えた。

江戸時代の話してどうする。しかも消えた話ｗ
新宿や池袋や渋谷みたいに、いまだにいかがわしい風俗店が軒を連ねる場所に住むのは
どうかと思うがね。それともあなたがJKビジネスでもやってるの？

>>1836 匿名さん
恋じゃねえよ、ヤラれて倫子の気がおかしくなっただけだろw

ドラマ見すぎだろ。ってかいい大人がドラマのスクショまで保存して恥ずかしいと思わんのか？そんな頭してっから埋め立て地なんか買っちまうんだろ。

>>1837 匿名さん

なんでそんなに副都心嫌うの？

へん‐ぴ【辺鄙】 の意味

［名・形動］都会から離れていて不便なこと。また、そのさま。「―な（の）地」


新幹線も発着する品川駅から歩いて行ける場所が辺鄙なら、それ以外の東京は秘境だな。

>>1840 匿名さん
劣等感だろうな。

>>1837 匿名さん

歴史だよ歴史。歴史抜きにして街や再開発を語っても意味ない。

>>1840

山手線駅で住みたくない街の上位。住む場所を議論するなら嫌っている方がマジョリティ。
好きだという方がマイノリティだと気付いた方がいい。

>>1839 匿名さん

しかも返答が恐ろしく速くてキモい。

>>1844 匿名さん
おいおい、新大久保以外は10パーセント以下の投票率だろ。新大久保以外「住みたくない」はマイノリティじゃん。また足りない脳で薄い数字信じちゃって。

>>1844 匿名さん
データじゃなくて、自分の考えで副都心嫌いな理由言えよ。考えないのか？

>>1843

歴史はあるだろ。江戸自体は大大名の下屋敷で明治には旧皇族や華族がお住まいになったのは品川プリンスエリア。忠臣蔵で有名な泉岳寺、江戸末期に日本初のイギリス公使館が置かれていた東禅寺、北品川商店街はそのまんま旧東海道のまま同じ場所に商店街がある稀有な例、品川浦の漁村だった場所には今でも漁業を営む人が住んでいて漁船が係留されている、挙げればきりがない。

>>1848 匿名さん
歴史ないとは言ってないだろ。よく読め。

>>1847

人が多い、車が多い、空気が汚い、いかがわしい繁華街がある、緑が少ない、旅行の出発に不便、犯罪多発で治安が悪い、交通事故多発、ホームレスが多い、臭い、チャイナタウンやコリアンタウンがある、道が狭くて車が走れない、幹線から折れると一方通行だらけでカーブミラーだらけ、渋滞多発、駐車場が高い、駅周辺にまともな住居地域がない、朝夕のラッシュがひどい、騒音がうるさい、...挙げればキリがない。

山手線の駅力なら目黒も侮れないよ
交通もかなり便利

品川と恵比寿はどの調査見ても山手線駅で住みたい駅上位だね。住みたくないランキングに出てきたことはない。
住みたくないランキングに出てくる駅にあえて住もうとは思わない。

>>1820

口から出まかせのネガの大嘘がまた出ましたね。

＞現代の品川が京浜工業地帯のコアである事実と機能はそうそう変わりません

"品川が京浜工業地帯のコアである事実"とやらの証拠を出してみてください。

>>1851

品川住みだけど目黒、中目黒は良いと思う。交通も便利。最近は恵比寿、目黒、大崎、品川、田町、浜松町などの城南エリアに人気が集中する傾向だ。

>>1850 匿名さん
品川と共通する事項がいくつかあるが、筋金入りで副都心嫌いなのはわかった。
ボトムアップ的な繁華街が好きでなく、お上や大資本主導のちょっと社会主義っぽい街並みの方がお好みなのでしょう。
そりゃ東京住むの大変でしょうねえ。

京浜工業地帯の中核のわけないじゃんね。景色見ればわかる。品川のことを全く知らない人が妄想で書いてるんじゃない？

＞お上や大資本主導のちょっと社会主義っぽい街並みの方がお好みなのでしょう。

それってまさに都庁や高層ビルしかない新宿のことじゃないの？

目黒はメトロと都営と東急が始発で駅前にバスもタクシーもある！
チャリで品川まで10分かからない！！
これはデカイ！！！

>>1853 匿名さん
巨大な大井埠頭を無視するなよ。
工場というより、倉庫や物流の集約地。

>>1857 匿名さん
港南が大都会初心者のオアシスなのはよくわかった。浅いね。

>>1855

社会主義的というのがさっぱりよくわからない。こういうのが、あなたが言う社会主義的と
いうならその通りだが。

>>1861 匿名さん
教科書に出てた昔のソ連のきれいな街によく似てる。

>>1859

少なくとも工業地帯ではないな。そのふ頭にはほぼ人が住んでいないので、ここのスレに
今書き込んでいる人が住んでいるわけでもない。なので、その指摘は意味なし。

ただ、住不が同じふ頭島の品川区アドレスのエリアに板状マンションを作って販売に苦戦
している。さらにタワーを建てようとしている。あれはさすがにどうかと思うが。

>>1862

言っている意味が分からないから社会主義的じゃない街の写真はってよ。
社会主義的じゃない理由も添えて。

東京は海に向かって進化してきた街だよ！
埋立地をバカにしてはいけない！！

＞港南が大都会初心者のオアシスなのはよくわかった。浅いね。

新宿みたいな、メジャーな地名にあこがれて住んじゃうのがそれこそ大都会初心者だろ？笑

>>1786 匿名さん
食肉処理場があるのは気にならないの?

再掲。東京２３区、企業経営者が多く住む街。

>>1867

食肉処理場なんて周辺環境への悪影響ゼロ。しかも、生活導線上にないから意識したこともない。
意識するのは年に一回の市場まつりの時だけだな。もし環境に影響あるなら品川インターシティ
なんてそもそも無理だろ。

すまん。北品川に印付けたつもりで三田に印付けてた。品川駅周辺の高輪、北品川、港南は
いずれも上場企業経営者の住む街の上位２０位にランクインしている。

>>1864 匿名さん
副都心の秩序が揃ってない感じがお嫌いなんでしょう？
それはお好みだからしょうがないけど、副都心は国内外のガイドに必ず掲載されているし、多くの人が魅了されていて、海外のレストランが日本に初進出する際必ず検討するエリア。それはあなたの嗜好とは関係なく動いているもの。
確かに港南エリアは秩序がしっかりしてますよ。飽きちゃいそうなくらいに。