山手線の駅力を語るスレ Part5

>>17176
>嘘だと思ったら知り合いの港区住まい、都心で働いている奴にに聞いてみな？
>「新宿ってプライベートで年に何回くらい行きますか？」って。まず「行くこと無い」って
答えると思うぜ。

なんでここだけプライベートでは行かないって保険かけた話になるのか分からん。

地方から上京して都心に都心部に住むと、それだけで勝ち組になった気になるのはいるよ。

新宿は今日も新宿だぜ

東京生まれ東京育ちでも俺みたいに郊外育ち（世田谷区用賀）にとって山手線内側の暮らしは未体験ゾーンだったよ
というか東京のよさって中心部に住まないと味わえないっていうかね
まあ都心部でも東京は住むところによって全く印象が違うから東京生まれが東京のことよく知ってるかって言うとあやしいね

>>17212 匿名さん
必死さがよく表現されていますね。
たいへんよくできました。

住環境なら山手線沿線は選択肢から外れるよ
コスパが悪すぎるからね

>>17218
急にどした？

>>17215 匿名さん
おれ港区住まい職場も港区だけど、新宿月1くらいは行くよ。
プライベートで。
昔は買い物伊勢丹だったからもっと頻繁に行ってたけど。

>>17222
>新宿月1くらいは行くよ

風俗？

品川なら自転車で五反田がおすすめ

>>17224 匿名さん
品川はマンションが駅から遠いみたいだから、自転車は必須だな。

>>17223 匿名さん
きみと一緒にしないでくれ。
最近行った時は複数人の食事会だったね。
電車の路線多いし、そういう時は集まりやすいんだよ。

品川、田町は海側にサラリーマンでも３ＬＤＫに手が届く（坪１８０～２５０万）タワーマンションが大量供給されたから他の山手線駅周辺に比べると住んでいる人が圧倒的に多いよね
坪２５０万以下で新築マンションを買った人は数千人レベルでいるでしょ

港南・芝浦地区で平均坪単価２５０万以下で分譲されたタワーマンション

コスモポリス品川
ベイクレストタワー　　
シティタワー品川
東京シーサウスブランファーレ
ワールドシティタワーズアクア
パークタワー品川ベイワード
フェイバリッチタワー品川
ラクシア品川ポルトチッタ
キャピタルマークタワー
パークタワー芝浦ベイワード
グローヴタワー
ケープタワー

>>17227
そのへんのクラスっていわゆる団地だよね。

>>17227 匿名さん
分譲当時安かったが、値上がりしてもやっぱり安い。

また新宿御苑ビュー(玄関出ると御苑の敷地)のマンション建設のうわさを聞いたよ。
いままで東側の四谷方面の話だったが、今回は南西のドコモタワー側。
低金利とオリンピック効果で、御苑周りのマンション建設が活発になったなあ。

>>17230
まじで？
めっちゃ詳しく知りたい。

>>17229
分譲当時は（埋立地なので）むしろ高い、こんなに大量供給されたら１０年後は暴落すると言われてましたね
まあ大量供給されているので値上がりが限定的だったというのはそのとおりでしょう
シティタワー品川は特殊事情が多いのであれですが

>>17231
渋谷区神宮前６丁目あたり
あとは建設看板が出れば報告します。

品川さんも新しい情報で盛り上がれるといいのだが、毎回リニアや新駅やホテルやらで同じことの繰り返し

>>17233
あれ？神宮前？
御苑じゃなくて？

>>17220 匿名さん
確かに高いが、目白なんかは良いだろ。あとは品川の高輪、御殿山、大崎の島津山など。

あ、渋谷区千駄ヶ谷６丁目

>>17217
やっぱり東京駅周辺の都心部に較べて副都心の新宿渋谷池袋は圧倒的に人が少ないな
それに、東京駅～品川駅間がほとんど繋がりそうな勢いだ。
唯一切れ目のある品川田町間に新駅ができれば、東京の中心となるビジネス拠点が一体となる。

>>17232 匿名さん
10年住んで含み益がかなりあるなら、総資産としては目減り無し。10年タダで住んだようなものだな。まだまだこれからが駅再開発本番となれば、住民がドヤ顔するのはわかる気がする。

>>17237
なるほど、情報ありがとうございます。
続報楽しみにしてますね。

いやいや、もう目白は落ち目でしょ。
城南の山地も最近は下火ですね。中古余りまくり新築売れ残りスパイラル。

品川近辺の水辺永久眺望タワマンなら将来安泰だ。

品川は悪くないが、山手線内側ね。
そのルールさえ守ってくれれば、いくらポジポジしても構わないよ。

>>17242 匿名さん
湾岸永久眺望なら品川なんかよりも緑も海も眺められて駅近利便性抜群の東京ツインパークスがオススメだよ。

>>17239 匿名さん
住んでる場所が値上がりしても売らなきゃ儲けにならないし、ドヤ顔されても売らならないんでしょ？って思う。
最近は、投資で買った物件が１.５倍とか２倍の価格で売れたって話しもザラにあるから、、なんか聞き飽きた。

>>17245 匿名さん
居住物件を売るタイミングって難しいよね。
それこそ10年前とかに買ってる人にとっては今の新築の値段って買う気にならないレベルだったりするし。
値段が上がるってことはなんだかんだ住み心地も良いわけだし。
売る前に引っ越し先を探すのが面倒。
最初から投資目当てで買って賃貸とか出してればサクッと売りたいけどね。

２匹釣れました。

http://corporate.pia.jp/news/files/pia_new_arena20170720.pdf
駅の魅力が上がるには、こういうのできないとな。

駅から徒歩〇分の、〇と反比例するのがマンションの価値。※高級宅地は別途

この係数が、今後２０年でキツくなっていく。
１分以内で100としたら、今は
５分で80、
７分で70、
10分で60。

これが２０年後には
５分で80、
７分で60、
10分で30　へ。　徒歩２ケタ分なんてカスになる。

さらに築年数での落ち方の係数もキツくなっていく。
これらは、駅前再開発が急激に進んでいるのと、人口に対する建設件数の過剰からくる。

>17244
モノは試しとツインパ見たけどウチの許容範囲の間取りだと1億5000万以上するから
とてもじゃないが無理だった。それでもショボい間取り。

あんなところでそこそこの部屋買って諸々維持するのは難しいな。

>>17249
山手線ではないけど、これの直撃を真っ先に受けそうなのが勝どきだよね。
駅前にどでかいマンションできるけど駅遠物件の価値はどうなるんだろうか。

>>17248
>駅の魅力が上がるには、こういうのできないとな。

確かにな。ただ、俺の場合は最寄り駅にある必要ないけどね。

自分のマンションが値上がりするのは気分的には良いけど、
実際には自分の現在及び未来の生活コストも上がってるんだよね。
マンション含み益を居住コストに充てないと生活環境が維持できないんだから。

>>17251
勝どきは都心に近いからまだマシ。
環状２号線が開通すれば霞ヶ関も１０分くらいでしょ。

>>17253
まあね。誰だって自分が買ったものが値下がりすると聞けば気分のいいもんじゃないけど
かといって>>17249みたいに「20年後は70%が60%に～」とかいつまでもビビっててもしょうがないしね。

お金は滅茶苦茶大事だけど、それでも仕事頑張って家族養っていかなきゃならんし
人生も豊かに生きていかなきゃならんわけで、「駅近駅近～」「値下がりがプギャ～」
ってビクビクしてるのもね。

>>17249 匿名さん

凄い天才
不動産にはこんな法則があるんだ
また教えて下さい
感謝

WCTみたいに、モノレール駅から近い、はどうなる。

例えば、部屋の広さや間取りは同じとして、

資産価値重視で都心渋谷駅駅近で億ション買って電線地中化されてない狭い道路と繁華街、風俗街かオフィスビルに囲まれて生活。窓から見えるのは隣のビル。

都心駅から離れた品川駅徒歩圏内の場所で7000万円くらいのマンション買って、電線地中化された広い道路と公園や学校や水辺に囲まれて生活。窓から見えるのは東京湾の景色。

どちらが良いだろ？上に書いてあるように後者が10年後に資産価値4割減するなら前者だろうが、実際は都心3区なら後者でも今の所はもとが安かったのもあって資産価値が増えているケースが多い。

今の馬鹿高い新築分譲マンション価格で買うとしたなら、また話は別だろうがね。

実際には実家との関係、職場の関係、子供の状態とかで変わるからなあ。

>>17257
モノレール駅に近いという謳い文句は、路線バスのバス停に近い、と同じレベルでは？
LRTやBRTも同類。

>>17258 匿名さん

改札出てから長いコンコースを歩き、更に出口から徒歩10数分でも「徒歩圏内」。便利な言葉、徒歩圏内。

５０年後だと、、、、
え？あなたのお住まいは駅から傘をさして歩くんですか？

駅の施設とマンションとオフィスが全部合体して駅自体が巨大な街になる。
トボトボ歩く場所の価値は急落していく。

>>17258
目の前高速の方がキツイかな

５０年後だと、、、、

え？あなたのお住まいは集合住宅なんですか？

>>17258
前者の方が良いと思う人が多いから値段も高いのでは？

渋谷の駅近のタワーマンションというだけで風俗街があろうとなんだろうと他のマイナス要素を帳消しに出来るパワーがあると思います。
値段が高いから買う人を選びますけどね。
たとえ話は無意味だけど、もしも湾岸と同じ値段だったら殆どの人が渋谷に飛びつくでしょう。

>>17265 匿名さん

俺は後者だね。

５０年後だと自動運転が普及してるから駅近の需要は減るよ
物理的に皇居・大丸有に近い方が便利になる

品川で70㎡、2LDK、無理やり3LDK、車無しとかは無理

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の港区民なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な抽選を突破してから１０年。
契約の日のあの喜びがいまだに続いている。
「東京都港区港南、、、」・・・・・
自宅住所を書くたびに、僕は自然と身が引き締まります。
港区の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？高級住宅地というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「港区が何をしてくれるかを問うてはならない。君が港区に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
港区のマンションを購入し住み続けることで、僕たち港区民は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき東京港区港南
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は？」と聞かれれば「港区民です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な港区ブランドの威力。
港区に住んで本当によかった。

工作員さん、ありがとう。
ちょっと涙でちった。

by 匿名さん　2005-07-27 21:32:00 削除依頼
島に住まう。

私は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の芝浦アイランドのオーナーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な抽選を突破してから3年。
抽選発表の日のあの喜びがいまだに続いている。
「芝浦アイランド」・・・・・
その言葉を聞くと、私は自然と身が引き締まります。
マンションのステイタスに恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、住民方は私に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々オーナーが作り上げていく物なのだよ」と。
私は感動に打ち震えます。
「芝浦アイランドが何をしてくれるかを問うてはならない。君が芝浦アイランドに何をなしうるかを問いたまえ」
私は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは日本をになう最高のエリートである私たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
芝浦アイランドを作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
芝浦アイランドに住まうことにより、私たちオーナーは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき芝浦アイランド哉。
知名度は全国的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしいステイタス。余計な説明は一切いらない。
「お住まいはどこですか？」と聞かれれば「芝浦アイランドです」の一言で羨望の眼差し。
授業参観のたびに味わう圧倒的な芝浦アイランドブランドの威力。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
芝浦アイランドで本当によかった。

130名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/08(水) 06:43:49.57ID:nVV1Dc/U
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の福井市民なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
北陸の中核観光地、東尋坊、永平寺。
福井県民が、３０年ぶりに76万人を割り込んで１５年後には、
福井県人口2割超減の６５万人。
「大都会福井が変貌する」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
福井市の先達に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先達は僕に語りかけます。
「いいかい？都会というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来、福井市が石川県に吸収され、北陸１位として君臨するための
天の配剤なのでしょう。福井市を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
嗚呼なんてすばらしき福井市や。
出身地を聞いてリアクションが取りづらかった友達の出身都道府県ランキング
第２位に輝き
http://ranking.goo.ne.jp/column/article/goorank/29246/
１位島根　２位福井　３位富山
ご当地名物が思いつかない都道府県ランキング堂々２位
１位島根　２位福井　３位岐阜
実はどこにあるかわからない都道府県ランキングでも栄光の２位を死守
１位島根　２位福井　３位栃木
余計な説明は一切いらない。
「住まいはどちら？」と聞かれれば「福井市です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な福井市民空気ブランドの威力。
福井市に住んでいて本当によかった。

2 ： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2015/02/04(水) 07:36:42.35 ID:???
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の学院生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な学院入試を突破してから２年。
合格発表の日のあの喜びがいまだに続いている。
「東北学院大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
土樋の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「地の塩、世の光」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来仙台の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
東北を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
学院を卒業し社会に出ることにより、僕たち学院生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき東北学院大学。
知名度は東北的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は？」と聞かれれば「学院生です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な学院ブランドの威力。
東北学院大学に受かって本当によかった。

公務員バージョンもあるんだな

>>17268 匿名さん
>５０年後だと自動運転が普及してるから駅近の需要は減るよ

あとね、働きかた改革。デジタル化で自宅が仮想オフィスになり、通勤する人が大幅に減る。大企業を中心にすでに、そういう動きは始まっている。

品川の駅近マンションってどこ？

>>17276
どうだろな。そんな気もするが、一方で仕事ってのはそんなに甘くない面もあるからな。

家でやらせて住む程度の仕事なら社員扱いやめて外注で十分って方向にまで進んでく可能性もあるね。

>>17276
むしろ車を買う人がどんどん減ってきて駅近の需要が伸びてるはずだけど。

自宅勤務とか５０年後の自動運転とか話してるけど、その頃にはお前らとっくに仕事も引退してるし人によっては死んでるだろ。

>>17277
正直、あんまりないね（港区側も同じ状況）

●品川に住むということの現実（品川区版）

オーベルグランディオ品川勝島／大井競馬場前駅徒歩7分／立会川 駅徒歩11分
グランドメゾン品川シーサイドの杜／品川シーサイド駅徒歩3分／青物横丁6分
シティタワー大井町／JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分／「下神明」駅から徒歩7分
武蔵小山駅前再開発タワープロジェクト／ 武蔵小山駅徒歩１分
グランドメゾン品川シーサイドの杜／品川シーサイド駅徒歩3分／青物横丁駅徒歩6分
グランデバンセ 御殿山 ザ・レジデンス／大崎駅徒歩5分
シティタワー品川パークフロント／大森海岸駅から徒歩5分／大森駅から徒歩10分
品川イーストシティタワー／品川駅からバス7分徒歩4分／天王洲アイル駅から徒歩5分
シティテラス品川イースト／品川駅バス4分バス停から徒歩5分／天王洲アイル駅 徒歩3分
プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー／品川シーサイド駅 徒歩3分／青物横丁駅 徒歩9分
パークホームズ品川大井／京浜東北線大森駅　徒歩11分
シティタワー目黒／不動前駅から徒歩4分／目黒駅から徒歩10分／五反田駅から徒歩10分
オープンレジデンシア南品川／青物横丁駅 徒歩3分／京浜東北線大井町駅 徒歩11分
大崎ウエストシティタワーズ／大崎駅 徒歩3分
ローレルコート大井町／下神明徒歩3／大井町駅徒歩10分／西大井駅徒歩11分


品川と言っても品川駅から徒歩圏内が売りってのは難しそうですね。

これならどうだろう。例えば、予算1億5000万円として。

資産価値重視で都心渋谷駅駅近で青山パークタワーの無理矢理感がある75平米の低層3LDKを15000万で買って電線地中化されてない狭い道路とオフィスビルに囲まれて生活。窓から見えるのは隣のビル。

都心駅から離れた品川駅徒歩13分のWCTペントハウス天井高6mの130平米の3LDKメゾネット15000万で買って、電線地中化された広い道路と公園や学校や水辺に囲まれて生活。窓から見えるのは東京湾の景色。

どちらが良いだろ？

>>17266
＞渋谷の駅近のタワーマンションというだけで風俗街があろうとなんだろうと他のマイナス要素を帳消しに出来る＞パワーがあると思います。

チラホラぐらいならまだいいかも知れないけど
こんなにいっぱいあるところは敬遠したいね。
特に子供がいる家庭では

>>17270 匿名さん
これだから港区民は嫌われるんだよ。港区民は自分達がエリートだとでも思っているのかな？笑
港区に住むことは凄いことでもない。港区のボロアパートや安〜い賃貸マンションに住んでいたって港区民ですって言えるんだし。
品川駅自慢している人も品川が東京1とでも思っているんだろうな。港区民には悪党が多い。治安も悪い。六本木 赤坂には暴力団事務所や本部が集結している。

第一京浜と山手線の隙間にある高輪大木戸跡から三田４３ＭＴビルまでまとめて地上げしてぇ、、、

>>17280 匿名さん
在宅勤務は50年後じゃなく、すでに始まっている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-00000033-zdn_mkt-bus_all

>>17281
たとえ徒歩圏内でなくとも、これから少なくとも２０４０年代までは東京の中心になっていく
品川駅周辺部へのアクセスが良い地域というだけで大きな価値がある。

>>17284 匿名さん
港区に住むと人格が狂う。湾岸エリアだから雰囲気も良く、大企業の本社が集まっている。土地が高い理由が分かるよ。しかし、港区は地盤柔らかい。大地震や津波きたら終わりじゃん。

酷いね渋谷
ろくなオフィスビルもないくせに、風俗やラブホだらけの街なんだ。
これは街に集まってくる人間の層も想像がつく

>>17286
在宅勤務が一部導入されてるのはたぶん誰もが分かってる。

ただし
・在宅勤務
・週休三日制
・社内英語化
・入社試験で学歴不問
・本社を海外に移転

諸々の思考が研究され、実行に移されてもいるが、案外広がらず、
逆にデメリットを感じて取りやめになる事もあるので
新ネタに飛びつくのはいいけどそれに縛られてはいけないと思うよ。

>>17282
価格の問題じゃないんじゃないかな
どんなに安くても選択肢から外れる場所、高くても譲れない場所ってあるんだよ

>>17289
俺が子供の頃から渋谷はそういう街だったよ。

>>17287
>東京の中心になっていく

残念ながらそれはないでしょうね
東京は特殊な都市で皇居という絶対的な存在がありますから・・・

>>17292
それはあるよね。

そんな渋谷になぜ大量の人が集まるのか不思議。スクランブル交差点目当てで来てる人も居るみたい

>品川駅周辺部へのアクセスが良い地域というだけで大きな価値がある。


誰に価値があるのかってところも考慮しないとね。

>>17282 匿名さん
めちゃめちゃ後者を選んで欲しい雰囲気を感じるけど前者だわ。
でも3LDKで75は無理があるから、普通に2LDKでいい。
どうしても3LDKが必要な家族構成なら選択肢も変わってくるかもね。

そもそもWCTってメゾネットで130平米の物件が15000万で買えるの？
さすがに安すぎじゃない？

>>17295
確かに不思議ではあるね。

>>17295 匿名さん
交差点目当てで来るようなつまらない場所だということだな。渋谷のLIVE映像を見るとスクランブル交差点を何回も行ったり来たりしている人がいる。

WCTのメゾネットタイプはこれ一つしか家を持てない人は買わないでしょうね

＞在宅勤務は50年後じゃなく、すでに始まっている。

こういう書き込みするところみると、働いていないか中小企業の人なんだろうな。

在宅勤務なんて大企業や先進的な企業では何年も前から採用されているよ
でも効率が上がらなかったり、管理上の問題で縮小、取りやめになる企業もある。
働き方のバリエーションが増えること自体は良いことだけど、日本人に合わないとか
色々あって広がるには時間もかかるし、限定的だと思う。

>都心駅から離れた品川駅徒歩13分のWCTペントハウス天井高6mの130平米の3LDKメゾネット15000万で買って、
>電線地中化された広い道路と公園や学校や水辺に囲まれて生活。窓から見えるのは東京湾の景色。

どっちかっていうとこういうのは千葉とかから入ってくる場合の理想（の内の一つ）じゃないかな。
そんな気がするけどな。

たぶん、都内じゃなくて例えば大阪でも名古屋でも他のところでも
新しいエリアって生まれてるんだと思うけど、基本は外部の人たちがまず住むんじゃないかねえ。

新しい土地に対して元からいる住民がパッと飛びつくってのは少ないと思うけどな。

>>17301
兄貴！兄貴に誉められたくて自分も>>17290に書かせて頂きました。

青山パークタワーは15000万で低層75平米は売ってるけど、WCTはちょうど今売りに出てる135平米のメゾネットは23800万だな。
なんかおかしいなと思ったわ。
WCTの15000万なら普通の3SLDKの100平米だよ。
渋谷を不利な条件にしてWCTが良いと言わせたいだけらしい。

東京の今後の再開発エリア(横浜も含まれている)
「渋谷」「田町・品川・目黒」「新宿・外苑前・四谷」「虎ノ門・赤坂・六本木」「大手町」「日本橋・京橋」「銀座・日比谷」「晴海・豊洲・有明」「池袋」「赤羽・十条」「横浜」の計11エリア

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

ＷＣＴ民、ネットが繋がらんとか怒り新党中

>>17304 匿名さん
WCT民てコンプレックスあるんだろうな。
そんなに人から認めてもらいたいなら、誰もが羨むような場所に住めばいいのに。

天王洲の開発なんて２０世紀で終わってますがな

オフィスビル市場動向：東京と名古屋のグレードAの空室率は4期ぶりに低下
https://www.value-press.com/pressrelease/186767
「グレードA賃料は2017年下期にピークを打ち、Q2に対して2018年末までに4％下落すると予想しています」

品川にやっとなんか建つのは、東京五輪じゃない次の五輪の頃？いや次の次？

>>17304 匿名さん

>WCTの15000万なら普通の3SLDKの100平米だよ。


マジか！WCTも高えんだなぁ。

>>17298 匿名さん

実際は幻想らしい。スクランブルを1日50万人が横断するというのも。
さらに、最近は激減してるという話もある。

渋谷は盆踊りやるって！

リオ五輪閉会式で渋谷スクランブルから首相が出発した有名スポットをディスり始めたか。

港南民、品川駅まで炎天下の往復の辛さをスレで発散？