山手線の駅力を語るスレ Part5

新宿と渋谷って並んで言われるけど規模でいったら3倍くらいは違うよね
渋谷駅はとにかく狭すぎる

新宿Ａさんが説明していた混雑レーダーの傾向と滞在時間の話は説得力がありましたよ
平日休日の品川の駅ナカと駅ソトの落差をみると良く解りますよ

>>16820 匿名さん
そりゃ都庁移転するくらいだからね
ただ東京駅同様駅近くに居住するようにはできてないので山手線駅のなかでも居住地としては候補に入らない

二子玉もかなりの人気だよ

>>16815
東カレって読んだことない？
毎号地域密着で巻頭特集みたいのしてるんだよ。
先月だったら、夏に美味しくビールが飲める町ってことで銀座表参道恵比寿とかね。
その前は目黒の大特集かな？
多分取り上げられるってそういうことを言ってるんだと思うよ。

>>16816
何で品川民は、JRだけとか平日の午前中だけとかそういう一部分しか取り上げないの？
都合のいい所だけ切り取って勝ち誇るのは現実逃避してるだけだぞ？
具体的な利用者数で差がついてるんだからね。
現実見てくれ。

>>16826
あんまり追い込みすぎるなよー
逃げ道も作っておいてやれよー

品川港南口にはドコモバイクのポートがどんどん設置されてますね。
出来れば坂の多い高輪口にも設置して欲しいのですがね・・・

東カレは中目黒恵比寿銀座が大好きで渋谷とかはあまり取り上げないイメージ。
大人の遊び場ではないもんな。

>>16826 匿名さん
品川の単発記事はできるが、特集までは難しい、というくらいのポジションだな。
飲食店は都内の私鉄急行通過駅と同レベル。もう一踏ん張り。

クレストプライムタワーってもしも今販売で２年後に完成だったら完売したかな？

>>16827 匿名さん

現実見たら渋谷駅はこうなんだが？

そして、同じ時間の品川駅。

渋谷駅の乗客数は副都心線へスルー乗車する数も渋谷駅から乗車したとしてカウントされるからね。現実見た方が良いのは渋谷駅。

>>16833
オフィスが多くて仕事で来る人が多い街と、商業施設が多くて遊びに来る人が多い街では曜日によって差が出るのは当然だろ。
本気でそんなこともわからないなら頭がおかしいぞ。
いちいち説明しきゃだめなのか？

自分で渋谷はロクなオフィスビルも働く場所もないっていってるじゃん。
オフィスビルがない街は平日の昼間に集中的に人なんて集まらないだろ。
バカなのか？

品川さんって本当に子供が書き込んでるのかと思うくらいの屁理屈ばっかじゃん。
一連の発言をもし本気で言ってるなら、目の前の数字をぼけっと見ることしか出来ないただの能無しって感じ。

そもそも混雑レーダーなんて混雑してない。オフィスビルに座って仕事してるだけ。

渋谷は衰退の一途だね。若者が去ってしまい何にも残らない。

渋谷に限らず、新宿など西側の副都心は東京丸の内や秋葉原、銀座、浜松町など東側の駅周辺に新丸ビルに代表される新しい情報発信基地が移ってきたことで、10年前に比べて相対的に影が薄くなってきた。話題の品川はこれからだが、新駅エリアを中心に集客力を意識した魅力ある街が形成されるだろう。新宿や渋谷は昭和時代から基本的に大きく変わってないからテコ入れしないとドンドン影が薄くなる一途。

影が薄くなったぁ？

トリップアドバイザー東京観光ランキング

1位 新宿御苑 (新宿区)
2位 レッスン & ワークショップ (98)
3位 明治神宮 (渋谷区)
4位 浅草 (台東区)
5位 浅草寺 (台東区)
6位 カルチャー ツアー (62)
7位 東京メトロ
8位 東京都庁舎 (新宿区)
9位 料理教室 (68)
10位 東京都江戸東京博物館 (墨田区)
11位 上野恩賜公園 (上野公園) (台東区)
12位 シティ ツアー (60)
13位 東京スカイツリー (墨田区)
14位 千鳥ヶ淵 (千代田区)
15位 東京タワー (港区)
16位 サムライ ミュージアム (新宿区)
17位 根津美術館 (港区)
18位 渋谷駅前 スクランブル交差点 (渋谷区)
19位 お台場 (港区)
20位 東京シティビュー　(六本木ヒルズ展望台） (港区)
21位 銀座 (中央区)
22位 両国国技館 (墨田区)
23位 東京駅丸の内駅舎 (千代田区)
24位 東京国立博物館 (台東区)
25位 秋葉原 (千代田区)
26位 代々木公園 (渋谷区)
27位 H.I.S. ツーリストインフォメーションセンター 原宿 (渋谷区)
28位 国立新美術館 (港区)
29位 浜離宮恩賜庭園 (中央区)
30位 ホテルニューオータニ庭園 (千代田区)

ほんとシナガワ常識ないね。

今日は早帰りが多いのか、早くも品川混雑レーダーは衰退中。これから田町や新橋で一杯やるのかな？それとも新宿や渋谷に移動するのかな？

羽田新飛行ルートへの対応
https://www.sumu-log.com/archives/7393/

8位 東京都庁舎 (新宿区)
13位 東京スカイツリー (墨田区)
15位 東京タワー (港区)

展望台の順位ってこんな感じなんだね
外部の目って面白い。

営業マンが戻ってきたのか
新橋活気づいてきたみたいだな。

渋谷も気持～ち赤くなる手前位まできた。

新宿は相変わらずさすが。正直見くびってたわ。

>>16846
都庁の展望台は無料だからね。
最近は外国人の観光客で溢れてるって知り合いが言ってたよ。

>>16848 匿名さん

マンコミだからね。住みたい街の駅力でないとね。

リニア品川駅になるね。

無料は強いですね(^-^*)
品川新駅エリアも無料開放だから賑わうぞぉ(^-^*)

>>16833
やっぱり渋谷は全く人がいないんだな
仮に休日だけ質の悪い若者が群れても単価も安いし
週のうち５日も占める平日がこの閑散ぶりでは話にならない。

16835の言うとおり
＞渋谷駅の乗客数は副都心線へスルー乗車する数も渋谷駅から乗車したとしてカウントされるからね。現実見た方が良いのは渋谷駅。

乗車客だけ無駄に多いけどもスルーされるばかりで
実際に人が居ないという現実を受け止めろよ

混雑レーダー見ると大井町 目黒 赤羽 日暮里も意外と人いるんだね。

現在の品川駅

品川と渋谷とじゃ、一人当たりの滞在時間が違い過ぎる。品川の倍近い人数が渋谷を利用しているのは昼間人口が示している。

現在の渋谷駅。サラリーマンが飲みに出る時間帯だから逆転しているかと思ったけど、やっぱり品川駅>>渋谷駅

大井町は、、、
港区に古くから住んでる土着民が良く行く街。（あ～～、言っちゃったｗ）
食料品や衣料品が安く手に入るので、昔から買い出しに行く。
大井町は、実は、港区の生活を陰で支えているんだぞｗ

現在の渋谷駅。サラリーマンが飲みに出る時間帯だから逆転しているかと思ったけど、やっぱり品川駅>>渋谷駅

閑散ぶりとか、平日の渋谷に一回も行ったことない田舎者だろ。

間違いない

東京23区在住者　平均年収ランキング

1位：港区（902万円）
2位：千代田区（784万円）
3位：渋谷区（703万円）
4位：中央区（556万円）
5位：文京区（544万円）
6位：目黒区（537万円）
7位：世田谷区（506万円）
8位：新宿区（477万円）
9位：杉並区（436万円）
10位：品川区（427万円）
11位：豊島区（412万円）
12位：大田区（395万円）
13位：練馬区（395万円）
14位：江東区（389万円）
15位：中野区（387万円）
16位：台東区（385万円）
17位：墨田区（350万円）
18位：板橋区（350万円）
19位：江戸川区（346万円）
20位：荒川区（345万円）
21位：北区（344万円）
22位：葛飾区（333万円）
23位：足立区（324万円）

>>16858

平日の渋谷行ったよ。街は空いてたな。センター街も人が少なかった。

>>16853 匿名さん

電車や新幹線で通過しているだけの人たちもカウントされてるんじゃないの。

>>16860 匿名さん

それ、住んでても非課税の人や生保の人たちを除外して平均した額でしょ。

リアルタイム渋谷　スクランブル交差点

渋谷を持ち上げる必要もないけど渋谷を舐めるのもあかん

23区平均地価
1位中央区 551万3904円/m2 +8.29％
2位千代田区 513万5088円/m2 +5.32％
3位港区 306万5478円/m2 +10.97％
4位渋谷区 279万9488円/m2 +9.41％
5位新宿区 272万3362円/m2 +3.02％
6位豊島区 119万7328円/m2 +0.41％
7位台東区 108万3102円/m2 -5.00％
8位目黒区 100万0887円/m2 -0.91％
9位文京区 99万5246円/m2 +2.40％
10位品川区 92万6790円/m2 +0.22％
11位中野区 66万9768円/m2 +1.28％
12位世田谷区 60万4110円/m2 +1.11％
13位杉並区 54万8902円/m2 +0.47％
14位大田区 54万3185円/m2 +1.05％
15位北区 53万3205円/m2 -3.21％
16位荒川区 50万7380円/m2 -0.76％
17位墨田区 50万0488円/m2 +1.30％
18位江東区 49万2150円/m2 +1.62％
19位板橋区 43万3693円/m2 +0.13％
20位練馬区 40万0625円/m2 -0.83％
21位江戸川区 35万4930円/m2 -0.29％
22位葛飾区 33万1406円/m2 -1.07％
23位足立区 33万1073円/m2 -2.32%

同時間帯の池袋駅。夜はさすがに品川を上回る。それにしても朝も夜も品川駅より人が少ない渋谷駅って…

>>16864

これ、明らかに今の品川駅周辺より人が少ない！

結構、渋谷に対するコンプレックスでかいね。

>>16867 匿名さん
品川駅東西通路より少ないね
東西通路にスクランブル交差点みたいに信号あったらパンクするわ

スクランブル交差点だけは有名だし、人は多いのは誰でも認めるところだ。
でもそれ以外はたいして人いないだろ。道も商店街（飲み屋街）も狭くて
混雑してるように見えるけど、実体として人がいない。

そもそも渋谷にはろくなオフィスビル無いって意見があったけど、そのとおりだ
果たしてまともなオフィスビルと言えるのかも怪しいけど、渋谷駅周辺でとりあえず
オフィスビルらしきものを探してみると、本当に４～５本程度しかない。
他はひたすら雑居ビルがあるだけ。

西口
マークシティ
インフォスタワー

東口
クロスタワー
みずほ銀行事務センター

まあ、駅力はビジネスだけじゃないけど、あまりにも貧相すぎるだろ
他にまともなオフィスビルあったら挙げてみなよ。

大人の時間になって銀座が浮上、新橋拡大、新宿がぶっちぎり
品川は千葉県民が去って一段落か

1位新宿
2位なんと新橋～

新橋、おやじパワー恐るべし

>>16871
お兄さんは誰と戦ってるのか

渋谷よりも品川の方が人が多いならさ、品川駅前のパチンコ屋の横断歩道が観光スポットになるんじゃない？
渋谷のスクランブル交差点が一日に30万人〜50万人が通るわけだし。
それを見るためにわざわざ観光客も来るでしょ。
品川の横断歩道は何人が通るの？

大丸有のサラリーマンも新橋や銀座に飲みに行くけど、品川には行かないですね。

品川は遠いからね

>>16875

高輪駅前横断歩道は１日１０万人だが高輪は裏口。デッキでつながった港南が人の流れのメイン。品川で降りる人の８割は港南に向かう。

東名阪

間もなく混雑レーダーで渋谷が品川抜くってことは
やっぱりまだ品川は店とか弱い感じだな

>>16878 匿名さん
8割が港南ていうソースは？
もし高輪の10万人が2割で港南も合わせて50万人だとしたら？
渋谷はスクランブル交差点を渡らない人達がごまんといるけど。
スクランブル交差点だけで50万人と言われてる渋谷より品川の方が人が多いって不思議だね。

ただ今渋谷品川逆転を確認致しました

>>16882 匿名さん
品川はこの時間帯でも地方組の帰宅ラッシュが続いてそうだけどね。
意外だわ。

そうだね

朝から今までずっと品川が上回ってたのに、こんな時間になってやっと逆転したところで渋谷にいる人数なんてたかがしれてるな。

って品川のアホが書き込むと思うよ。

もう飲みに出かけるけど夜9時10時も見たかったな
現在時点では、局地的には新宿、梅田、名古屋駅の順か。
大阪はキタとミナミでイーブン位に思ったけどだいぶ差があるな。


混雑レーダー教えてくれた人、有難う。面白かったよ

20:40　渋谷はイマイチ盛り上がらず、逆に池袋が目を覚ました！

混雑レーダーで渋谷 池袋 新宿 上野 品川 東京 銀座以外で人が多い場所は何処？

池袋キタ～

>>16888
普通すぎてつまらんかも

>>16888 匿名さん
新橋 浜松町 高田馬場 赤羽 大井町 秋葉原 日暮里 恵比寿 目黒 五反田

北千住 錦糸町 有楽町 大崎 中野 神田 御徒町も多いな

スクランブル交差点だって一人が往復すれば２人にカウントされるんじゃ？何往復もする人もいると思うけど、実際のところは10万人〜20万人くらいと推測。結構な人数だね。

>>16882
逆転なんかしてないだろ
今の時間でも品川の方が赤い

この時間の品川の混雑レーダー見て思うのは、駅前から少し歩いたら、もう真っ暗なんだろうなってこと。

リニア効果周辺へも広がり 名古屋の再開発の波、伏見・栄にも

名古屋市内の再開発の波が伏見や栄地区に波及している。18日に大規模複合ビルの竣工式典が開かれたほか、野村不動産も今週に販売拠点を開き、マンション販売を本格化する。名古屋の再開発は2027年のリニア中央新幹線開業をにらみ、名駅地区がけん引してきたが、商業施設や住宅の集積が徐々に周辺へも広がりを見せている。

納屋橋に大規模複合ビル竣工
「投機目的でなく、住居としての魅力が高いという実需があるようだ」…

日本経済新聞社　　2017/7/19

>>16877 匿名さん

そう。大丸有のサラリーマンからみたら品川は遠くて少し不便な場所という認識が品川さんにはないですよね。まあ住民なら仕方ないかな。

西の離島のような新宿渋谷池袋ほどは遠くないからな
大丸有と品川までのビジネス拠点は山手線その他で
直結されているのが大きい

>>16882

ただいまの池袋、品川、渋谷。池袋と品川は同等。若干品川のほうが多いか？

渋谷は結局１日を通して一回も品川を上回らなかった。

品川の急成長はもはや疑いようが無い。完全に渋谷を越えている。

これでリニアが開通し商業再開発が完成したらどうなるのか品川。

"オレンジ色"はビジネスの中心から遠くて不便な場所ということを自覚すべき

それは、それとしてぇ、、、
ところでさぁ。。
恵比寿南2丁目の「カレーライス協会」って、変なカレー屋。
今でもあるの？

>>16900

それって東京都作成の「新宿の新たなまちづくり（案）～2040年代の新宿の拠点づくり～」
のなかに載ってる図でしょ？東京都も新宿はもはやビジネス拠点としては考えてないって
ことだね。

あとさぁ、、
ＪＲ山手線 五反田駅前の「おにやんま」って、お店。
一階がカウンターだけで、ほんでもって、二階で大将が、うどんを　自分で打ってたけど、いまでも流行ってるのかなぁ？

>>16900 匿名さん

品川もビジネス拠点じゃないですね。

>>16902 匿名さん

新宿に書いてある「業務」というのはビジネスを指すんじゃないの？

駅力や街を語るのなら都市計画の資料ぐらい読もうな

薄いブルーのエリアが『ビジネス拠点』
オレンジのエリアが『文化・生活の発信拠点』

>>16900 匿名さん

港南は、駅付近以外色を付けてもらえず。

>>16898
>西の離島のような新宿渋谷池袋ほどは遠くないからな

ただ、東京で生まれ育ったらそっちはそっちで土地勘あるからまた感覚がちょっと別なんだよね。
たぶん>>16898もそうなんじゃない？

>>16906 匿名さん

都市計画も大事だけど官主導で街づくりできるかというと疑問。丸の内再開発も六本木ヒルズも民間主導。
品川さんは勘違いしてる一方てJR東日本はしっかり新駅開発やると思うけど。

これこれ　いかにもお役人の仕事

>>16909

品川周辺の再開発で官主導のってあったっけ？

>>16911 匿名さん

品川再開発もあくまで民間主導と思いますが、品川さんは親方日の丸が好きみたいですから。

＞ただ、東京で生まれ育ったらそっちはそっちで土地勘あるからまた感覚がちょっと別なんだよね。


学生のころ池袋を中心に自分の世界が回ってた。しかし、社会に出て金稼いで港区に住んでからは
池袋は自分の生活のなかで行くことは無い、遠い果ての地に思えるから不思議。

>>16912

品川で国がやるのは国道である第一京浜上部の人工地盤化と上部開発だけでしょ。これも、企画案は民間に公募を求めてる。品川で国がやってる事業は無いよ。国が言ってるのは東京のサウスゲートとして国家戦略特区指定するということだけ。

>>16907

＞港南は、駅付近以外色を付けてもらえず。

いつも同じこといってるから放置して晒し者にしてたけど
こいつ真性のバカだな。

>>16900は拠点の指定と結びつきを示す『概念図』だから
そもそも実際の山手線などの場所とずらして書かれてる
例えば池袋～渋谷の間が橙色の幅で文化拠点になるわけでもない。
大事なのはどこの地域がどのような拠点に位置づけられたかという点

そんな簡単なことさえも読み取れないとかｗ

アジアヘッドクオーター特区で現状、具体的に記載してある個別プロジェクト
やはり大丸有中心ですね

イ 丸の内二丁目７地区 （ＪＰタワー）
ロ 渋谷二丁目21地区（渋谷ヒカリエ ）
ハ 虎ノ門・六本木地区第一種市街再開発事業（アークヒルズ仙石山森タワー）
ニ 大手町地区Ｂ－１街区（大手町フィナンシャルシティ）
ホ 京橋三丁目 １地区（東京スクエアガーデン）
ヘ 六本木一丁目西Ｂ－１地区（アークヒルズサウスタワー）
ト 日本橋室町東地区（室町ちばぎん三井ビルディング ）
チ 環状第二号線新橋・虎ノ門地区市街再開発事業（Ⅲ街区（虎ノ門）：虎ノ門ヒルズ）
リ 丸の内一丁目１－12地区（旧第一鉄鋼 ビルディング、第二鉄鋼ビルディング）
ヌ 京橋トラスタワー
ル 大手町一丁目６地区（大手町タワー）
ヲ 日本橋二丁目地区（東京日本橋タワー）
ワ 大手町一丁目１地区（大手町パークビルディング）
カ 大手町地区 Ｂ－２街（大手町ファイナンシャルシティ グランキューブ、宿泊施設棟）
ヨ 日比谷地区((仮称)新日比谷プロジェクト)
タ 大手町地区Ｂ－３街区
レ （仮称）芝公園１丁目ビル計画
ソ 渋谷三丁目21地区
ツ 丸の内三丁目10地区
ネ 西武鉄道池袋ビル建替え計画
ナ 宇田川町 15地区
ラ 虎ノ門四丁目地区
ム 虎ノ門一丁目３・１７地区
ウ 大手町一丁目２地区
ヰ 豊島区庁舎跡地
ノ 京橋一丁目東地区
オ 竹芝地区
ク 桜丘町１地区
ヤ 八重洲二丁目１地区
マ 虎ノ門二丁目地区
ケ 浜松町二丁目４地区
フ 八重洲一丁目６地区
コ 渋谷駅地区（駅街区・道玄坂街区）
エ 大手町地区Ｄ－１街区
テ 池袋駅西口地区

上記のほか、複数再開発事業が計画・進行中であり、施工予定、主な施設等が確定したものから、逐次追記する予定である。
（官邸資料より）

＞新宿に書いてある「業務」というのはビジネスを指すんじゃないの？

ビジネスならビジネスと書くだろ。同じ図のなかで新宿には関係ない東京、虎ノ門、品川には「国際」「ビジネス」という単語が共通で出てくるんだから。新宿はそれより一段落ちるということで敢て「業務」と書いてる感じ。これが、新宿がメインの新宿の街づくりを語る資料のなかの記述だということが、最初から新宿はこれからの国際的なビジネス拠点ではないと東京都が考えている証拠。

>>16916

東京から品川の一帯は国際的ビジネス拠点として投資が進んでいく。池袋、新宿、渋谷は東京ローカルシティとして昭和の面影を引きずったまま東側との格差が拡大していく感じ。

>>16899
品川は乗換客が駅ナカで混雑してるんじゃないのか？
駅ソトは渋谷池袋より全然少ないだろ

>>16918 匿名さん

16916をみるに大丸有と品川にはまだ格差ありますね。東京のビジネス街は大丸有から新橋まで。品川はあくまで南の玄関口。

>>16919
休日はもっと顕著だよ。
駅ナカはオレンジなのに外に出ると一気に緑、水色。
黄色すっ飛ばしてる

実際渋谷の方が乗り降りしてる客が多いのに何言ってんのこのアホは

>>16922
いやいや乗換客数見て下さいよ
ＪＲ利用客の37万にカウントされてない部分が多いですよ

果たして真実やいかに

>>16908
土地勘あるとかそういう問題じゃないんだよ
そりゃ各自出身の地域とか大学があった地域とか思い入れはあるだろうけど
東京の都心で仕事していれば、やはり大丸有等の東側がビジネスの中心であって
渋谷新宿池袋は余程の事でもなければ行く必用もない。はっきりいって僻地なんだよ。
これは大企業、一流企業間の話ね。
渋谷や新宿に多い中小企業や新興企業で働いてる人には理解できない話かもしれないけど
日本のビジネスの本流は間違いなく大丸有等の東側地域ですよ。

>>16922 匿名さん

路線が多いので乗り降りしてない、車内にいる通過客も品川は多い。

>>16925の言い分に賛同した上での>>16908だとご理解下さい

もっとも>>16925の言う一流企業なら新宿にも（出先・関連会社含めて）拠点あったりすると思うけどね

>>16926
新幹線も品川に停車するしね

重厚長大、金融、不動産、その他大手で大丸有に本社があっても
都内で他に拠点の無い会社探す方が難しいかも知れないね

>>16924 匿名さん

言いたいこと分かりますが、上野浅草は訪日外国人目線では東京随一の観光拠点でしょう。
ベンチャーは現状では品川より渋谷六本木の軸が強いですね。

>>16929 匿名さん

そうかな。財閥商社や財閥不動産なんか大丸有にしか都内の拠点がなかったりするけど。

>>16930
半分ネタで書いたのであまり真剣に突っ込まれると恥ずかしいのですが・・・

しかし、見直したら新宿と上野浅草の二つが観光拠点ですね。

スレチですけどね、六本木・虎ノ門エリアの将来性はハンパないと思いますよ

>>16927
そうですか。失礼しました。
うちも新宿はじめ都内主要駅に拠点ありますね。
ただ拠点の規模や取引先の比率いずれも東側が圧倒的に多いです。
渋谷新宿池袋等を経由して通勤してる人も多いので拠点はあれば
便利ですね。

>そうかな。財閥商社や財閥不動産なんか大丸有にしか都内の拠点がなかったりするけど。

そんなところあるかね？

>>16933
虎ノ門エリアは異論無いけど、六本木は微妙
六本木は不良外人の殺人事件など治安悪化が深刻化して敬遠されている。
治安問題を解決しないと大規模開発だけしても第二の新宿みたいになってしまうよ

物凄く限定した解釈なのかな

>>16935 匿名さん
三菱商事も三井物産も三菱地所も単体では都内は大丸有にしか拠点がない。三井不動産も銀座と日本橋だけ。もちろんグループ会社を入れたら話は変わるけど。

>>16936
>六本木は微妙

そうなんですか
外人さん良い人ばかりなんですけどね・・・
私の知らない六本木ダークサイド！って感じですか

＞品川は乗換客が駅ナカで混雑してるんじゃないのか？
＞駅ソトは渋谷池袋より全然少ないだろ


まだこんなこと言ってるのか。お前がイメージしている１０年前の品川といまの品川はぜんぜん違うよ。

＞実際渋谷の方が乗り降りしてる客が多いのに何言ってんのこのアホは


混雑レーダーが示す事実はすべてを物語っている。今日一日渋谷の人手が品川を越えたことは
一瞬たりとも無かった。原因として考えられるのはこれ↓


（ＪＲ）
JR東日本管内では新宿駅、池袋駅、東京駅、横浜駅、品川駅に次ぐ第6位。2007年度のピーク以降は減少傾向が続いており、2016年度はそこから約74,000人も減少している。2013年度は25年ぶりに40万人を下回って5位に転落。乗車人員自体は前年度比較で30,000人以上減少（8.12%マイナス）。減少率は首都圏各駅の中でワースト2位と最悪ベースである（減少率1位は横浜線の淵野辺駅で8.15%マイナス）。さらに2016年度の乗車人員は減少し品川駅を下回った。

（東横線）
同線の駅では第1位だが、実際に渋谷駅で乗降しない副都心線との相互直通運転による通過客も含まれている。

（田園都市線）
同線の駅では第1位だが、実際に渋谷駅で乗降しない半蔵門線との相互直通運転による通過客も含まれている。

（半蔵門線・副都心線）
同駅で乗降しない田園都市線・東横線との直通通過客も含まれる（東急電鉄広報課・東京メトロより）。

>>16940
混雑レーダー見て言っただけなんだけどね・・・

渋谷新宿池袋は所詮私鉄沿線郊外民など都心には遠くてたどり着けない人のための街だからなあ
日本各地、世界各地から人を集めるのはやはり大丸有地区だろう
２０世紀は膨らみ続ける大丸有地区の機能を分散するための副都心構想があり都庁移転や空港の成田移転、
都心にあった大学の郊外移転などの愚策が行われたが２１世紀になってやはり都心回帰だということに
気がついた
品川地区が重要視されているのは大丸有地区の業務機能の分散は新宿ではなくやはり品川だよなという
ことだよ
まあそれでも山手線西側の駅なら大丈夫
やばいのは環七より外側にマンションを買ってしまったような２０世紀の感性をもった情弱西側住民

>>16941
それ混雑レーダーの濃淡の理由ではないだろ
ＪＲの利用者は品川と渋谷で現状拮抗しているわけだから
休日は渋谷の方が燃えてるからビジネスか観光かの違いなんじゃね？

つまり、品川駅ではなく渋谷駅こそが単なる乗り換え駅であったということ。直通運転後は実際は乗客は乗車したままスルーするようになって私鉄→ＪＲへの乗り換え客が減ってＪＲ乗客数は減った。

代わりに私鉄→地下鉄への直通運転でスルーする乗客が増えたが、実際は乗車したまま通過するだけなのに、渋谷駅で路線が変わるため統計上の渋谷駅乗客数には通過客も含まれてしまう。

表示されている利用客数は上げ底であり、とっくの昔に品川には抜かれていたということだ。駅周辺の人出を混雑レーダーで観察すれば、それが事実であることが分かる。

＞休日は渋谷の方が燃えてるからビジネスか観光かの違いなんじゃね？

平日週５日は　　品川＞＞＞渋谷

休日週２日は　　渋谷＞＞品川


こんな感じだろ？トータルでは完全に品川に抜かれているのが事実。

>>16943
>大丸有地区の業務機能の分散は新宿ではなくやはり品川

>16924を見る限り大丸有の補完は虎ノ門・六本木に思えるがね
実際、小池知事も虎ノ門推しなんじゃないか？

>>16942

エキナカとエキソトがどうなってるか、メッシュ単位でよく見てみな？

駅力の範囲では出したくても出せないので参考として

区ごとの税収／人口

順位 市区町村 合計/人
1 千代田 284,704円/人
2 港区 261,645円/人
3 渋谷区 202,302円/人
4 中央区 170,392円/人
5 目黒区 150,791円/人
6 文京区 140,901円/人
7 世田谷 125,743円/人
8 新宿区 125,187円/人
9 品川区 114,014円/人
10 豊島区 109,925円/人
11 杉並区 109,818円/人
12 台東区 100,734円/人
13 中野区 97,185円/人
14 大田区 96,875円/人
15 江東区 92,673円/人
16 練馬区 86,626円/人
17 墨田区 83,186円/人
18 板橋区 78,475円/人
19 北区 78,018円/人
20 荒川区 74,137円/人
21 江戸川 73,742円/人
22 葛飾区 70,341円/人
23 足立区 65,916円/人


ひろいものなので責任持ちません

>>16946
>トータルでは完全に品川に抜かれているのが事実

ＪＲの利用客が拮抗してて、私鉄は渋谷が圧勝だから
現状渋谷の方が上だよ

新宿の混雑データは驚いたな
出口間違えたら大変だもんな

おっちゃんには街がデカすぎるわ。
人が多いだけで疲れる。

>>16948
え？
駅ナカ抜いたら明らかに渋谷池袋の方が黄色い

>>16948
この解釈だからね

渋谷より池袋の方が人が多いのが意外

城北・埼玉のパワーが一極集中するってところでしょうかね

池袋はデパ地下が凄いからなぁ
かなり影響してると思う

＞実際渋谷の方が乗り降りしてる客が多いのに何言ってんのこのアホは


混雑レーダーが示す事実はすべてを物語っている。今日一日渋谷の人手が品川を越えたことは
一瞬たりとも無かった。原因として考えられるのはこれ↓

＞つまり、品川駅ではなく渋谷駅こそが単なる乗り換え駅であったということ。

もう結論出たな。

>>16957
>今日一日渋谷の人手が品川を越えたことは 一瞬たりとも無かった

>16953の駅ソトは？

品川駅は渋谷駅を抜いたが、ちかいうちに東京駅も抜くのは確実。池袋と新宿が多いのは駅直結商業でパートの存在が圧倒的に大きいが、品川の駅前にはいままで存在しなかった複数の商業施設が計画されている。これが完成したら品川区、大田区や川崎など神奈川北部方面からの客が押し寄せて池袋、新宿に迫る存在になるだろう。

渋谷のライバルは池袋なのではないでしょうか
品川は長距離輸送に特化した駅という事で、単純比較はできないような気がします
渋谷と池袋は似ているところが多いので比較しやすいと思いますが

あかん、壊れてきた

↑
0:20現在

池袋は超強力だと思うね
あくまで駅としてね（エリアとしては別問題）

メトロ利用者1位で、東上線と西武線と丸ノ内線の始発駅だよ
始発駅だから利用客の導線がそのまま商業施設に繋がってる
後背地の人口も膨大で一手に引き受けてるｗ

実際に駅から出てる人と、乗り換えだけの客数なんてすぐにわかるだろ。

>>16948 匿名さん
東側3つと西側3つ、それぞれの合計でほぼイーブンという感じだな。

山手線のこれから流行りそうな駅ランキング
https://www.homes.co.jp/cont/town/town_00136/

あの駅、つええ(笑)

>>16966 匿名さん
これは同意だわ。
実際品川はこれからの街だし、駅単位の話をしたら山手線内で一番変貌する場所だと思う。
今まで大したものが何もなかったぶん余計にね。

>>16964 匿名さん

乗り換え客数ランキングだと、東京、品川、新宿、池袋の順か。
品川も随分立派になったなあ。

駅の話だけじゃなくて物件の話もしない？
駅力スレである前にマンションコミュニティだしさ。
どう？

>>16969 匿名さん
個別マンションはアカン、と何回かブレーキかかっている。それはそれでいい。
どっちかというと、山手線と○○線はこう乗り換えた方がいい、みたいな話をしたい。

池袋駅の場合、山手線含むJRからだと丸ノ内線有楽町線東上線が恐ろしく近くて便利。池袋線はちょっとだけ遠く、副都心線は結構遠い。良くできたレイアウトですわ。

>>16953 匿名さん
この混雑レーダー見て渋谷より品川の方が人が多いって言う奴は、頭ヤバイでしょ。

世界の駅の乗降客数ランキングで日本が上位を独占

1新宿（東京）
2渋谷（東京）
3池袋（東京）
4梅田（大阪）
5横浜（神奈川県）
6北千住（東京）
7名古屋（愛知県）
8東京（東京）
9品川（東京）
10高田馬場（東京）
11難波（大阪）
12新橋（東京）
13天王寺（大阪）
14秋葉原（東京）
15京都（京都）
16三宮（神戸）
17大宮（埼玉県）
18有楽町・日比谷（東京）
19西船橋（千葉県）
20目黒（東京）
21大門・浜松町（東京）
22上野（東京）
23押上（東京）
24パリノール（パリ、フランス）
25台北駅（台北、台湾）

1位から23位まで日本の駅が独占していて、24位にようやくフランスのパリ、
25位に台湾の台北が入ってくるという、誰が見ても笑ってしまう状況です。

http://blogos.com/article/81636/
ひろいに付き確実性は保証しません

>>16969 匿名さん
山手線で考えるなら、目黒〜恵比寿〜渋谷のマンションが結構高値で売買されてるよね。とは言え山手線沿線にはろくなマンションないけどね。
ひとつ言えるのは、今後１０年で分譲される山手線での最高値のマンションは、渋谷区桜丘町の再開発マンション。

>>16972 匿名さん
地下鉄路線図の品川の扱いって、すごい悪意を感じますね。

>>16974
他の駅も大小バラバラだししょうがない。
凄い悪意を感じる必要ないよ。

>>16947 匿名さん
そうですね。大丸有を補完してるのは虎ノ門赤坂六本木エリア。それらをさらに補完するのが浜松町田町品川エリアという感じ。

渋谷と言えば、24時間眠らない若者の街・センター街。
そして、センター街と言えば渋谷駅の底力、「野郎ラーメン 渋谷センター街総本店」。
この一杯は、チャシュー野郎！もやし野郎！スープ野郎！太麺野郎！！と叫びながら食べるのが基本。
決して、メスブタ～！！！とは、叫ばないでください。

>この混雑レーダー見て渋谷より品川の方が人が多いって言う奴は、頭ヤバイでしょ。

なに言ってんだ？

もひとつ

山手線29駅中「これから流行りそう」な駅ランキング

1位　「品川」　114票　（22.8％）
2位　「田町」　64票　（12.8％）
3位　「渋谷」　48票　（9.6％）
4位　「大崎」　31票　（6.2％）
5位　「東京」　20票　（4.0％）
6位　「恵比寿」　19票　（3.8％）
7位　「池袋」　17票　（3.4％）
8位　「浜松町」　14票　（2.8％）
8位　「目黒」　14票　（2.8％）
8位　「田端」　14票　（2.8％）
11位　「原宿」　13票　（2.6％）
11位　「上野」　13票　（2.6％）

朝からキてるな

流行るといいね。

大崎ってなんか流行りそうな要素とかあったっけ？

>>16982 匿名さん
再開発

>>16983
大崎にも再開発あるのか。
おれが無知だったわ。

>>16978 匿名さん
誤魔化そうとしないでね。ちゃんと時間見て貼ってね。

品川に行って何かをしたくなるような街になるといいね
品川でデート…

>>16984 匿名さん
大崎の再開発も品川と一緒で駅徒歩数分圏内で連続して再開発があるのが特徴。

>>16973 匿名さん
品川再開発のマンションの方が高値にきまってんだろ。分譲するのかわからないが、今後も渋谷は衰退が続くよ。

売り出すタイミングにもよるがひとまず最高値は森ビル虎ノ門になるんじゃない？
もう売約済みだけど、５０億以上の部屋もあるよ。

>>16988 匿名さん

将来は分からないですね。いま南平台や松濤より地価の高い住宅地は品川にありますか？

渋谷はクリエイター系に人気高いからまだ大丈夫だよ

>>16980

＞山手線29駅中「これから流行りそう」な駅ランキング

1位　「品川」　114票　（22.8％）
2位　「田町」　64票　（12.8％）
4位　「大崎」　31票　（6.2％）

で合計４２％だな
このスレッド内だけでなく世間でも品川周辺への期待が圧倒的に高まっているという証明だ。

再開発でグーグル日本本社が六本木から再び渋谷に戻ってくるみたいですね
渋谷の未来はかなり明るいかと

品川ドンマイ！

>>16990 匿名さん

地価がどうかわからないけど、ブリリア高輪は駅直結じゃないのにブリリア目黒と同価格帯だったね。あれにはたまげた。大衆向けだとブリリア品川キャナルサイドがブイタワー近くで分譲されるけど、品川駅徒歩10分品川区アドレスでいくらで売り出されるか注目してる。

>>16992 匿名さん

大丸有＋新橋で大丸有グループ、品川、田町、浜松町、大崎で品川グループ
でこれらは連続してるから都心連邦みたいな関係性だね。首都は言うまでもなく東京。

対して新宿、渋谷、池袋が副都心連邦という感じ、首都は新宿。

>>16996 匿名さん

浜松町は、新航路飛行機騒音に関係ありません。通過する品川グループに巻き込まないで下さい。

浜松町は最強立地だしね。
周辺地域の良いとこ取り。

>>16997 匿名さん

品川さんは大丸有まで品川グループに巻き込んできますからね。
浜松町と田町、田町と品川は街が連続してるというよりも運河や下水処理場で分断されてる感ある。

浜松町と田町は繋がってる感じって全然ないけどな。
遠いし、間に何もない。
野村の開発が完成すれば少し印象も変わるんだろうか？
浜松町汐留新橋銀座は歩行者デッキもあるし、文字通り繋がってる感じがするけどね。

>>16992 匿名さん
これから流行りそうってことは、再開発があったり、今が糞でこれから良くなりそうな駅が上位にくるんだろうね。素直に喜べない。

>>17001 匿名さん

イメージだけのランキングだから。イメージ落ちれば一気に転落でしょ。新航路が待っている。

>>17001
あなたが素直に喜べると思っている駅はどこでしょうか？
１～３位ぐらいをあげてみてください


ちなみに私は、スーパなど生活利便性が整った駅が好きです
（あなたがいう今が糞の駅ばかりです）
１　目黒
２　五反田
３　大崎

品川の特徴
・重心が商業ではなく業務寄り
・よって、イベントは企業寄り
・学生や家族が来たがる呼び物が貧弱
・週末定休日の店が多い
・混雑レーダーの光り方が休日は弱い
・週末は家族向きイベントや営業中の店を求めて電車で他の駅へ行くしかない
・結局都内あちこちに食べ歩きしないとならない

ネガるとヒートアップするからやめろよ。
何度同じことを繰り返すの？

虎ノ門、新橋、浜松町一帯の再開発楽しみですね
環状2号中心に築地もですかね
環状3号線の海底トンネル（浜松町辺りから月島方面）計画もまだ生きてる？

>>17003 匿名さん
品川より良い駅ばっかじゃん。

>>16995
>ブリリア高輪は駅直結じゃないのにブリリア目黒と同価格帯だったね

タワマンと低層を比較してるのか？
バカじゃないのかｗ

品川への南北線延伸が実現したらでバリューアップするのは六本木、赤坂のオフィスエリアだね
六本木一丁目はSクラスのオフィスビルがどんどんできているが惜しいことに東京駅へのアクセスもいまひとつで、新幹線に乗るのにも飛行機に乗るのにも乗り換えが必要だからね

>>17004 匿名さん

>結局都内あちこちに食べ歩きしないとならない

これ、みんなそうだろ。麻布十番とか銀座とか六本木とか広尾とか食べ歩きするのが普通。

同意

新宿渋谷池袋に食べに出かけたい店など
ほとんどなし

池袋は安くてうまい料理屋が多いよ

>>17010
>これ、みんなそうだろ。麻布十番とか銀座とか六本木とか広尾とか食べ歩きするのが普通。

たぶん、一旦こういう思考回路に陥るともうコミュニケーション取れないね

>新宿渋谷池袋に食べに出かけたい店などほとんどなし

どこで済ましてる？

>>17012 匿名さん
例えば？
俺は5年間池袋に通っていたがそんな店は池袋には皆無だと思ったよ

品川は上野 赤羽 錦糸町 荻窪 中野よりは大きい。

>>17015
ありゃー池袋の店全否定ですか。飲み放専門ですか？

>>17013
じゃあ、そう言うおまえはどういうところに行ってるんだ？

>>17016 匿名さん
上野 赤羽にも勝負を挑んできたか

でも実際池袋や新宿にわざわざ出かけて行くような店はほとんど無いだろ。

>>17009
確かに南北線が延伸されれば便利になりますね
でもこの話は奥が深くて色々と大人の事情があるようです

>でも実際池袋や新宿にわざわざ出かけて行くような店はほとんど無いだろ。

どこに住んでどこで働いてるのか分からないが、
無いという目線で見れば、そこじゃなくても別の店で事足りるので「無い」
ただ、決してうまい店が無いというのとは違うわね

仕事で新宿に行って、終わってそのメンバーで新宿で飲む時
旨いモノ食いに行こうかって時

普通の人は使い分けてるわな

>>17017
全否定なんでしてませんよ
池袋は安い店もうまいみせもある
ただ安くてうまい店はなかったってだけの話です
だから安くてうまい店ってどこ？って聞いているだけです

>>17021
へー、面白そう

>>17022 匿名さん

彼女とデートするなら新宿や池袋は店以前の問題だわな。連れて行く場所のセンスが問われる。新宿、池袋なら品川の方がはるかにマシ。高輪にはデートに使える店もある。

普通は麻布十番、広尾、恵比寿、六本木。ちょっと大人の雰囲気なら銀座、赤坂。安い目の夕食で目黒、中目黒。

大衆向けの使えない飲食店が何千とあるより、落ち着いて会話できるセンスが良い美味い店が20-30ある方がいい。

昔、東京良い店ヤレる店、という本があったが新宿、池袋は皆無だったな。笑

>普通は麻布十番、広尾、恵比寿、六本木。ちょっと大人の雰囲気なら銀座、赤坂。安い目の夕食で目黒、中目黒。

品川が割って入るのは難しそうだな

結局時代はそう簡単には変わらないって事だね

池袋にかぶとっていう鰻屋があっていちど常連の人に連れて行ってもらったがうまいけどバカ高かったよ

高輪に１９９７年から住んでるけど品川駅周辺の飲食店はよくないね
これでも昔に比べたらマシになったほう
高輪口のとりてるも昔は予約なしで入れたんだけどね、、、
飲食に関しては五反田のほうが上

鰻か。いいな。鰻食いたいな

>>17011 匿名さん
センター街以外は渋谷じゃないと思ってる人発見しました。

>>17029
高輪なら品川からちょっと離れてるから再開発でも新駅でも
なんでもジャンジャンやってくれって感じ？

各駅500m以内にある飲食店数。カッコ内は単価10000円以上の飲食店数。10000円以上の飲食店の比率。

新宿駅 2642 (26) 1.0%
渋谷駅 1865(21) 1.1%
恵比寿 1110(35) 3.2%
品川駅 557(15) 2.7%
東京駅 1571(59) 3.8%
赤坂見附駅 1177 (97) 8.2%
銀座駅 3523 (488) 13.9%
麻布十番駅 611 (78) 12.8%

見事に街のキャラクターを表している。

どこにでかけるもなにも定休日なんだから電車に乗るしかないという下りを、
麻布十番や六本木で食べ歩く人々の話にすり替えるという品川流会話術。
ぷっ

品川に飯屋が500軒あっても品川なんて何もないって思っちゃうし
麻布十番に旨い店がたくさんあると聞けば「だろうね」って思わせる。

池袋に５年通った人は、年に何回も開催されるデパートやサンシャインの全国物産展のイートインは一度も行かなかったのだろうか？テレビでも必ず流れる。
新幹線や飛行機に乗らなくても、あっちから料理人が来てくれるというのに。近年では、楽天などネットの人気店だけが結集した物産展や食の市とかもあるよね。

>>17032
再開発は歓迎だよ
インターシティができるまで品川にはスタバすらなかったからね
（五反田には当然あった）
あと品川～田町間は今までなにもなさすぎた
この２０年間で品川にとっていちばんインパクトがあった出来事はなんといっても新幹線駅の開業だね
新しい品川のすべてはここからはじまっているという感じ

品川駅は新駅に客数で負ける事はないだろうが開発やテナントとかではどうなんだろうな。

★１年以内ニューオープン店の数(食べログ登録 駅800ｍ内)
　新宿　　246件
　渋谷　　200件
　池袋　　156件
　品川　　　19件

これではね。新陳代謝が無いと飽きる。しかも土日に店がやってないとかありえない。

>>17036
北海道展などにはよく行ったよ
でも話をそらさずに池袋にある「安くてうまい店」とやらを教えてくれよ
おれはそんな店見つけられなかったからさ
まさかやすくて旨い店ってのは物産展のイートインのことかｗ

>>13037
やっぱり皆認識は同じだね。
しかし、田町はＮＥＣのスーパータワーに行った位だな。
ジュリアナ世代でもないしね。味わってみたかったけど。

美味くて安い店は大抵は汚くて古いよね。

>とやらを教えてくれよ
>まさかやすくて旨い店ってのは物産展のイートインのことかｗ

とやらとか書いちゃうタイプだとやりとり拒否してるのと同じだから
まともに相手にされないのはしょうがない

他の人が代わりに教えてあげようとしてもとばっちりが来そうで助っ人しにくいしな。

おまけにやっぱり「ｗ」書いてるし

>>17040
これは新宿でも渋谷でも同じだろうが列挙してもディスるだけだろ？自分で有名店とか行列のできる店でググれば？地方や海外で有名な店のアンテナ的にまず赤坂六本木のほか３大副都心駅に出店するよね。高級路線だと銀座になってしまうが。逆に品川だとそうじゃないだろ？違うのか？また天王洲のなんとかハーバーか？

うなぎのかぶと

【新宿】本当においしいお店はここ！「新宿」で絶対に行くべきグルメ9選
　　https://retrip.jp/articles/4770/

【池袋】 予約が一杯&行列が絶えない人気のおすすめのお店はココ！
　　https://matome.naver.jp/odai/2143946012062533501

【渋谷】渋谷を食べつくした私が選ぶ！渋谷の人気おすすめランチランキングTOP14
　　https://retrip.jp/articles/4605/

だって池袋には安くてうまい店が多いって言われたらふつうの店だと思うよ
それがデパート物産展のテンポラリーなイートインのことだって後で言い訳されたらわらっちゃうよ

★飲食店の数(食べログ登録 駅800ｍ内)
　新宿　4,664件
　池袋　2,949件
　渋谷　2,937件
　品川　　712件

>>17048
入力が遅いな

品川は牛丼チェーンのおひざ元なんでしょ？

あとは駅前のマックか。

日曜定休とか、オワコンすぎだろ

物産展ｗｗｗ

そんなので喜んでるレベルの人間なんだ


また言い訳ならべてるけど、結局たいした店ないんだな

>>17045
というかググるとかじゃなくてあなたが安くてうまいって思う店を書いてくれよ
池袋がに安くて旨い店が多いって主張したんだからさ
安いもうまいも主観だからちがって当然だろ

それとも自分は行ったことないけど安くてうまい店が多いってインターネットに書いてあったってことか？
単なる印象？

>>17048
まさかオクトーバーフェスとかがいいとかほざくタイプ？


ひきこもってないで、３大副都心に出かけなさい。
恵比寿や青山の人々も、食いしん坊さんならデパートのイベントは外さないぞ。
そしてそのイベントの集客能力を知らないとは、愚かだな。
特に、北海道展はすごいぞ。

>>17054

はいはい。
日曜定休のひと

飲食店は確かに新宿ですね。

>>17046
そこは俺が書いた店だが俺の金銭感覚だと安くはない店だと思う
俺の金銭感覚でうなぎで安いわりにうまい店と思う店はは大崎広小路のよね山

　新宿　4,664件
　池袋　2,949件
　渋谷　2,937件
　品川　　712件

この圧倒的な差と、１年に出店する数を考えれば、競争激化でダメな店が生き残れないことくらいわからないのか？品川民ってそこまでバカなのか？他エリアの方々と会話が成立しないわけだ。

>>17055
別にデパートの物産展そのものをバカにしているわけではないよ
池袋に旨い店が多いのかって話をしてるのにデパートの物産展を持ち出す頭の悪さをバカにしてるんだよ

>>17024
鉄道会社の長期戦略は沿線の開発です。
東急は悉く成功し渋谷駅の発展にも貢献してきました。
ただJR渋谷駅はその規模に大してあまりにも利用者が増えすぎて90年代にはすでに限界を超えていました。

JRと東京都は東急と違い東京全体を考慮して都市整備を考えているため渋谷の機能分散は不可避となりました。

南北線と三田線の東急乗り入れで渋谷が担っていた機能を目黒に分散させました。
副都心線の開通で渋谷駅乗換の客を相当程度減らすことが出来ました。
地形的にも渋谷駅の副都心線の不便さは東急としては甘んじて受けざるを得ませんでした。
駅下車し商業施設にお金を落とす客より沿線価値向上の方が社是に合致するからです。

ただし南北線の品川延伸となると話は異なります。
東急沿線の利用者にはメリットが殆ど無い上、メトロ直通は減便し、
日比谷線直通廃止に続いて都心アクセスが悪くなり、
一方でライバル会社である京急とJR東海の沿線価値向上に資するからです。

内陸電鉄会社は臨海エリアの宅地開発や人気化を経営上のリスクと考えています。

>>17058
くさい飯しかないだろうって勢いでディスられても、
うなぎで日本ぶっちぎり１位の店があるんだから反論しても仕方ないよ。

>>17059

大衆向け居酒屋が何千店あっても価値なし。

5年池袋に通って旨い店を探せなかった人　ＶＳ　物産展を例に出す人


私はこの争いには関わらない事に決めました

最初の段階でこの争いを見抜けなかった不明を恥じる。。。

うまい店がないなんて話はしていない
安くてうまいみせがないって話をしている
かぶとは一般論として安い店なのか？

>>17034 匿名さん
別に全店定休日じゃ無かろうに。いったい何を食うことを想定してるんだ？このバカは。

>>17060
はいはい。
副都心の圧倒的な店舗数があるメイン駅に５年間も通われてこれという店に巡り合われなかったとのことなので、物産展も行かないのですか？と尋ねたまで。ここまで執拗に反論されるとこちらとしても困る。全国の誰もが欲しがるようなものが毎年何回も開催されるわけで、これは便利でしょう。行くでしょう。あなたは行ったことが無いんですよね。残念な方としか言いようがありません。以上です。

>大衆向け居酒屋が何千店あっても価値なし。

こういうのは何千店ってある地域の人から聞くのがいいよね。

>>17066
日曜定休だよ？
ぷっ

新橋銀座周辺なら安い店も高い店も美味い店もオシャレな店も全部網羅できるぞ。

これだな。↓

彼女とデートするなら新宿や池袋は店以前の問題だわな。連れて行く場所のセンスが問われる。新宿、池袋なら品川の方がはるかにマシ。高輪にはデートに使える店もある。

普通は麻布十番、広尾、恵比寿、六本木。ちょっと大人の雰囲気なら銀座、赤坂。安い目の夕食で目黒、中目黒。

大衆向けの使えない飲食店が何千とあるより、落ち着いて会話できるセンスが良い美味い店が20-30ある方がいい。

昔、東京良い店ヤレる店、という本があったが新宿、池袋は皆無だったな。笑

＞17064
あなたの負けですからね。
品川駅前のメインイベントはフリーマーケットですか？ハムナプトラ上演ですか？

>>17070

新宿、池袋から新橋、銀座周辺に気軽に行くのは無理だ。品川なら近いが。

>>17071
彼女とデートするなら表参道とかだよ？
そして恋仲になったら身近な新宿とかだよ。焼肉でニンニク臭くなろうが仲良く食うよ。
ずっと表参道をブラブラだと、こいつアホかと思われますよ。
結婚しても、たまに着飾ってオシャレな街にいけばいい。

>>17072
なぜ俺に品川の事を聞く？

池袋を代表する店としてラブホ街のなかの大衆向け店構えで馬鹿高いだけのウナギ屋とデパートのイートインが真っ先に出てくる時点で池袋終わってる。

普通は麻布十番、広尾、恵比寿、六本木。ちょっと大人の雰囲気なら銀座、赤坂。安い目の夕食で目黒、中目黒。

↑
品川の入る余地無し。

これだな

>17076

おっさんになって、池袋に用がないからって池袋を否定してもしょうがない。
おっさんになって、渋谷なんかあんなの・・・って言い出してもキリがない。

池袋も渋谷も新宿も錦糸町も新橋も何十年も立ち位置は一緒。

自分の成長と共に行く店も変わる。東京とはそういう街って事よ。

>そして恋仲になったら身近な新宿とかだよ。焼肉でニンニク臭くなろうが仲良く食うよ。

焼肉食うにしても新宿はねーな。彼女と行くなら、青山のよろにくとか銀座のうしごろとか浜松町のくにもととか行くよ。

>>17079
お金があってそういうところが好きな人はそこへ行けば良い。

そもそも、都心居住なのにわざわざ新宿まで不味い焼肉食いに行く可能性はゼロ。新宿が身近なのは小田急か京王沿線の私鉄沿線の低所得者だけだ。

>>17081
仕事はフリーのＨＰ屋とか？

>普通は麻布十番、広尾、恵比寿、六本木。ちょっと大人の雰囲気なら銀座、赤坂。安い目の夕食で目黒、中目黒

地理的にこれらの街に囲まれていて、どこから帰るにもタクシー気軽に使えるのは品川。

こういう話になるといつもさ、みんな必死で高級店とかオシャレな店に行くことをアピールして面白い。
あ、おれは牛角が大好きだよ。
牛角カルビ最高。

よろにくなんてフラっと行けなくて不便だわ。
もっと美味い焼肉屋あるよ。

>>17084
そのスタンスいいねえ。
俺は高級店から吉野家までＯＫだよ。

>>17083
ちょうど真ん中とるなら品川じゃなくて田町だな。

>>17081
>新宿が身近なのは小田急か京王沿線の私鉄沿線の低所得者だけだ。

お金で苦労してきた上京組かな？

お金持ちだから低所得者を嫌うというより必死に貧乏脱出したから貧乏と関わりたくない。
都心で育ったから周辺を嫌うというより田舎脱出したから周辺は昔の自分みたいで嫌だ。

そういう匂いがするけどね。