山手線の駅力を語るスレ Part5

以前の東横線がターミナル感あって良かったのは事実だけど
渋谷はすでにキャパオーバーしてラッシュ時の山手線乗換とか危険だった
だから実質的な"バイパス"作って渋谷の街に用がない人はさようならって事でしょ
あの地形、構造で巨大ターミナルは厳しいよ

すでに山手線の話題とは乖離しているな

電車オタクでもなきゃ山手線自体には何の魅力もないからな

渋谷は今や、ガキンチョ達がたむろするだけの街なわけで。再開発で生き返るかどうか。

＞16371
つまりこのスレは無意味だと言いたいのか( ´艸｀)

買って住みたい街NO1に船橋が選ばれたように、普通のサラリーマンが買える住宅は再び郊外都市に戻りつつある。

>>16343 汐留さん
あとは、インフォスタワー、クロスタワーくらいかな。ろくなオフィスビルがないのは事実。その代わり、需要はあるんだよね。

渋谷は、新宿、東京、品川と比べて、オフィスの集積状況に決定的な差がある。簡単には埋められない。

渋谷と池袋だと、どっちが上？

ターミナルの中では、池袋は最下位の位置では。残念ながらイメージも、実力も。一部、田舎感が好きなマニアックな人にはウケるんでしょうけど。

品川よりは良いのでは。
買い物、飲食に困らない。

池袋は「住む」「住める」副都心。

新宿の超高層ビルのほとんどはオフィスビルだけど、池袋の超高層はサンシャイン６０以外はタワマン。
なので、デパート等の商業はともかく、オフィスの集積による企業活動は新宿の足下にも及ばないが、それが池袋を「住める」副都心にしているという面もある。

豊洲、港南、池袋、新宿


富裕層のシナ人が集まる街はどれ？？

>>16381 匿名さん

圧倒的に豊洲

この利用客減少をもたらした原因となっているのが、２０１３年の東急東横線と
渋谷駅について、言い訳みたいにこう書いてあるけど、つまりもともと単なる乗り換え客をカウントしてた上げ底で、とっくの昔に品川駅に抜かれてたってことじゃん。

>東京メトロ副都心線 の直通運転の開始です。これにより東横線からＪＲ線に乗り換えなくても新宿や池袋に乗り換えずに行けることとなってしまったのでＪＲ東日本の利用客数が減少したと考えられています。

豊洲は青ナンバーの車が停まってる町ですぞ。
侮れない。

『逃げ恥』『タラレバ』の聖地！品川シーズンテラスが業界初ロケ地マップを発行
7/15(土) 14:47配信
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ロケーションジャパン
『逃げ恥』『タラレバ』の聖地！品川シーズンテラスが業界初ロケ地マップを発行
品川シーズンテラスロケ地マップ拡大写真
『逃げるは恥だが役に立つ』『東京タラレバ娘』など、いま、数々の話題作のロケ地として都内で注目を集めているスポットをご存じだろうか。普段はオフィスビル兼商業施設として活躍する、「品川シーズンテラス」だ。本業の傍ら、都内でも有数のロケ地として名高いこのビルから、このたび業界初となるロケ地マップが発行された。

>>16354
あ、また品川在住の撒き餌職人だ
なんでJR単体の数字の話を何度も撒くの？

>>16330　さんのように渋谷駅自体の利用客は減少しているわけではないという説明が何度もなされてきたよね？
もう飽きられてるのに餌を撒き続けるのが、肉市場のマキさん

>>16383
品川のJR乗車人数もそうだが、情弱か？
たとえば京急蒲田から大手町の定期を持っている人も、品川駅の乗車人数にカウントされる。京急で品川駅についたうちの多くがJRに乗り継いでいるでしょ。改札から街へ出ていく人の数より、圧倒的に乗り換え。それがJRの人数にカウントされてる。

↑大手町じゃなく東京駅（訂正）

住環境と利便性のバランスを考えれば、目黒駅が最強！
蒙古タンメンもプラス評価！

>>16387 匿名さん

新幹線はJR東海。それが山手線など会社が違うJR東日本に乗り継いでいる人たちのカウント、はいかに。

>>16389 匿名さん
目黒は住環境いいですね。山手線も地下鉄も揃って交通の便もいい。
このスレでいう駅力というのは、住環境よりも駅利用者数やらビジネス環境やら長距離交通の便が重視されるようですけど。

目黒駅上空付近は、新航路飛行機が通過予定。

＞16389
蒙古タンメンがご希望とあらば・・・
野菜増しでどぞｗ

>>16386 匿名さん
>なんでJR単体の数字の話を何度も撒くの？

新聞が書いたからじゃね？

品川なら肉汁ラーメン公をわすれてはならない

>なんでJR単体の数字の話を何度も撒くの？

ここが山手線駅力を語るスレだから。スルーされる渋谷駅。

>>16392 匿名さん

飛行機が気になるなら、やはり目黒じゃなくて目白や駒込まで北上しないとですね。

品川湾岸タワマン民による印象操作スレね。

>>16391
長距離利便性では品川駅は最強駅のひとつですね。
東京＞品川＞浜松町＞上野＞京浜東北線（御徒町～蒲田）＆＞新宿＞池袋、四ツ谷、お茶の水＞その他山手線、山手線内側中央線＞…
こんな感じですかね？

>>16398
データでは勝てないから、曖昧な言葉でしか反論できない　笑

肉汁ラーメン公の場所って、天王洲アイルでねえの？

>>16400 匿名さん
笑うことしかできないw

上野、浜松町、品川の東側の山手線駅のラインナップと、池袋、新宿、渋谷の西側の山手線駅のラインナップ・・ 前者が住環境としてそれほど世間に認知されているとは思えませんが。

このランキング、かなり偏ってませんか？？

今どき、wを使ってる・・

>>16404 匿名さん

山手線東側でも西口山側ならいいけれど…

相手してやるとすぐ食いつくから面白い。

>>16396 匿名さん
いわゆる駅力っていうのは山手線の路線のみで決まることなの？

スレタイよく読め。

>>16407
東横線地下化以降の渋谷駅の乗降客数の減少は、少々心配ではある。再開発で復活すればいいが、東京、品川、新宿の各ターミナル駅とはオフィスビルの蓄積に決定的な差があるので、ターミナル駅としてはこのまま没落するような気もする。

メトロ、都営地下鉄の駅力なら、スレは既にあるようですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619726/

そもそも品川のおっさんがあれこれ理由をつけて品川ナンバーワンて言いたいだけだからいちいち相手する必要なし。
現実問題駅力で言えば新宿池袋渋谷と圧倒的に差があるんだから。
今後もひっくり返らないよ。
リニアのお陰で新幹線で東京に降りてた人が全員品川で下車したところで渋谷すら超えないよ。
こんなやつに負けを認めさせて何になるんだ。
別に勝手に言わせてればいいじゃん。
いちいち反論してるやつにも問題ある。

じゃあいいじゃん。
新幹線の話も地下鉄の話も一切禁止で。
山手線のみの話にしましょう。

路線スレが大流行のようですね。
今日だけで新しく2本立っています。

京浜東北線、埼京線について語るスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/622101/

都内でメトロ新駅を作るとしたら何処？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/622105/

>>16412 匿名さん

駅から徒歩10分以上の場所の話題や写真も禁止で。

>>16411
下手な長文はどうでもいいから、データを出してね。

>>16304
池袋、新宿の住環境こそ認知されているというか住みたくない街として上位に認識されてるだろ
池袋の治安の悪さが嫌われて豊島区は２３区で唯一消滅可能性都市とされてる
あまりにも情弱なんじゃないの？

マンションコミュニティってマンションについての掲示板でしょ？なのに路線とか計画とか全く関係ないんじゃない？2チャンネルでやれば？

成りすまし・・

>>16417
Part5まで来たスレに今さら何を言ってるのか。

豊島区消滅したらどうなんの？

何このスレ？

>>16413
路線スレを立てるのはいいけど、立てた趣旨くらいは説明に書いた方がいいと思う。
2つのスレとも、「よろしく」だけじゃあねえ。

>>16413
がスレ立てた本人なんだろ
どうせメトロスレと同じで数日で過疎化して撃沈する

別スレ立てても話題がないから、すぐ過疎るんだよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/
他にこれもあった

>>16425
このスレは1年ちょっと前からあるね。
趣旨説明も、
「２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。」と
ちゃんとあるから、開発ネタが好きな人が立てたと思われる。

最近は鉄道スレ多いね。鉄道好きなら仕方ないか。

>>16427
鉄道好きや開発ネタ好きなら、きちんとスレ立て説明をするものだが、今日立った「京浜東北線」と「メトロ新駅」スレとも何も書いてないから、恐らく目的が違うんだろうね。

ただ何も考えずに作ったんだろうね。別にいいんだけど。

第二山手線計画復活して欲しい。

まあ早くも過疎ってるから、確かにどうでもいいね。

このスレ凄いね。1週間も経たないうちに1000くらいレスしているなんて。

>>16430
少なくとも、２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会の答申にリストされていないものは可能性がないね。

>>16415 匿名さん

こんなまともな中くらいの文章も理解できないから、都合のいい数字の羅列しか頼りにできないのでしょう。
理解できなくて下手な長文とくさす前に、スマホとPC捨てて本の一冊でも読了し、腐った脳を少し掃除してみろ。

遅レスだな。

>>16432 匿名さん
山手線南端駅住民の無知と勘違いと承認欲求の果てしなさだけで埋められているスレ。

>>16433
交政審でリストアップされても実現するのはせいぜい1/3程度だろうな。
少子高齢化の日本での新線建設はさほどに難しい。

港南は精神異常者が多いのでファミリー層には不向き

JRネタの餌をまいてるのは
港南ちゃんですか。

渋谷に駅ビルが建ったあと、五輪2020年夏に発表するランキングで
品川が一刀両断されるのが見ものですね。
渋谷は私鉄も地下鉄も順調に増える上に、JR東の単体でも品川を上回るから。


（みんなの頭の中）
（食べ物画像は見事にスルーされてるなあ）

食べ物系はスルーしたい訳じゃなくむしろレストラン情報とかは欲しいけど
たまたまボリューム満点のラーメンとかはちょっとしんどいから他の人に任せようという感じです。
興味ある食べ物や店の事が書かれる場合は是非参戦したいと思います。

ラーメンって、美味しいかね。

日本人だけじゃなく、外人にも人気なのでラーメン自体がうまくないと言うより
自分に合う合わないってところじゃないですかね。

同じ人でも若い時は世間と同じくこってり系でも平気なのが年齢と共に
あっさり系で充分って事はあるんじゃないですかね。

肉でも好きな部位が変わったりトロでも中トロ位がちょうどいいとか。

ブームで終わるんじゃない。
ラーメンなんてファーストフードみたいなものだよね。

ワインでも昔はボルドー・ブルゴーニュのごっついのを飲みたかったのが
あれだけ否定してたボジョレー位の軽さが良くなったとか。

今のチリカベブームなんか値段の安さもあるけど日本人全体がそうなったんじゃないかと。
２時間掛けて大勢でディナーならいざ知らず、１人二人で晩酌のビール代わりに飲むのに
重いのじゃしんどいわって。

ブルゴーニュ、ボルドーをボジョレーと比較するなんて、
あり得ないんだけど。友達の仏のおばさんはボジョレーはワインじゃない。
日本で言えばカルピスみたいなもんだって言ってたのが今でも忘れられない。

ブルゴーニュぜんぜんヘビーじゃないから。

ブルゴーニュだからヘビーって意味じゃなくて、その中のごっついやつって意味ね。

ブルゴーニュってさっぱりしてて、しつこくないので、ヘビーなんてイメージ全くない。
スルスル入る。特に値段の高いのは。

>ブルゴーニュ、ボルドーをボジョレーと比較するなんて、 あり得ないんだけど。

なんでもかんでも文章そのまま受け取るんじゃなくて

ブルゴーニュ、ボルドーの高価で飲むのに時間が掛かるものから○○○で充分
って各自で入れ替えてくれればそれでいいですよ。

別にワインじゃなくても趣旨が伝われば他のなんでも変換してくれればいいんですけどね。

ブルゴーニュ、ボルドーでも安いのあるよ。
例えが下手。

>>16455
>あれだけ否定してたボジョレー

>友達の仏のおばさんはボジョレーはワインじゃない


仏おばさんと同じ趣旨だと思ってくれて構いません。

16450
>例えが下手。

否定はしませんので
>別にワインじゃなくても趣旨が伝われば他のなんでも変換してくれればいいんですけどね。

ラーメンというエサをまいた湾岸民さん、食いつきいいみたいね。
マキラーメンさんは、いつもの芝浦オジサン。

ラーメンより断然パスタ。

港南さんもうわかりましたよ。
品川駅とったら何も残らないけど。

>>16454
同じく。

港区民も大したことないね　それでよく他区を見下せるよな。

カリカリせんと旨いものの話でもしようぜ

>>16457 通りがかりさん

そういうもんですよ。
港区民は常にどこの区よりも高級っていう優越感にあふれてますから。
感覚が麻痺するのも許してくださいな。

庶民派でぼっちのワイは昨日はラーメン食ったけど今日はパスタにでもするか

マジかよ、港区民って色黒で金のネックレスしてると思ってたわ

>>16461 匿名さん

松崎しげるとかかな！？

そんな感じ
しげるとかキヨとか
更にもっとチャラい感じとか

パスタなら白米の代わりになる。
ラーメンは無理。

その心は

今日は飲み会
行きたいような
行きたく無いような

最近食べた美味しいパスタは、三田3丁目のイタリアン「ちょっとローマ」の生ウニのクリームパスタ。日本では数店舗しか使っていない幻のパスタ「ヴォイエロ」を使用していて舌触りが素晴らしい。最寄り駅は、山手線新駅になるね。ランチタイムは、女子で溢れていて、行列必至だから時間に余裕をもっていってね。

幻の「ヴォイエロ」とは、世界のグルメを魅了する風味豊かなパスタ。太かったり、細かったりで、同じように作っても味が変わる、難易度の高いパスタです。讃岐饂飩に例えるなら、多度津製粉の「緑あひる」を使って打った饂飩に相当しますな。

お前、食べに行ったことないだろ。

田町のイタリアンといったら、リストランテ ラ チャウがおすすめ。

池袋西口　聚福楼　羊の脚丸焼き

これは撮影用で、実際は厨房のオーブンで焼き

リストランテ ラ チャウは、量が多いだけで、味はそれほどでもない。馬郡シェフも最近は、若い女性にはサービスが良いが、おじさん族には冷たい。

>>16469 匿名さん
ほんとだよな。新駅が最寄りだってよ。

田町駅から徒歩5分、三田駅から徒歩4分のイタリアン【ちょっとローマ】。


新駅いらないやん。母校のすぐそばだし。
港南民って、都内の地理知らん田舎者のくせに無茶な捏造したがる。

>>16474 匿名さん

その位置で新駅最寄りはありえないですね。
札の辻橋の下に駅を作ったとしても田町駅の方が近いのでは。

品川さんもグルメの話題に乗って
くら寿司やロイホのメニューでも載せたら

リストランテ ラ チャウに行くくらいなら、芝3丁目のイタリアン テルチャンの方が良いぞ。
ランチの、カニトマトクリームパスタは、タップリのサラダが付いて、1000円。
女子で混みこみなのが、難点だが、田町界隈のイタリアンでは、ここが穴場だな。

品川駅～田町駅の近くで最大の穴場レストランはここで決まり。
コスパは、港区最強だ。

>>16478 匿名さん

山食のカレー、歴史ある名物だけど特別においしいものとは思わない。

>>16476
ちゃっかり腹いせレスしてる。

パスタならダノイのスペシャリテ
キャベツとアンチョビのパスタで決まり

>>16481 匿名さん
載せるなら、最寄り駅くらい書いてくれ。
山手線スレなんだから。

>>16482 匿名さん

そうですね。品川が前提の話題ならサウスゲートスレでやって欲しい。

>>16482 匿名さん
品川駅最寄り

あれ、ちゃんと場所分かってるじゃないの。16483のレスは余計だったね。

山手駅駅徒歩五分以内に住んでる人口って例えば井の頭線沿線五分以内より少ない気がするわ

駅の大きさにもよる。東京駅や新宿駅だと殆どいないだろうね、

このスレでも駅近で物件明かしてるのはツインパだけだもんね。
実はみんな結構駅から遠い場所に住んでたりして。

山手駅周辺は他の路線も多いから１０分離れると別の駅の方が大抵近くなる

パスタ縛りで、おすすめを聞かれると、個人的には、パレスホテル東京のグランドキッチンだね。有名なローストビーフはもちろんのこと、各種パスタからデザートまで、お値段そこそこなのに、実にしっかりした料理だよ。スタッフも、客筋も、品が良くて、誰と食事するのにも安心だしね。ああ、最寄り駅は、もちろん東京駅です。よろしかったら是非、ご利用くださいませ。

田町駅最寄りのカテリーナ三田の中にあるパスタヴォラはどないだ？

つーか食べるものいちいち写真撮ってんのかよ。
いい歳したおっさんがみっともない。

まあ新橋鳥助の焼鳥丼でも食って落ち着け

かつての湾岸タワマンスレに似てきたね。

こいつら馬●じゃね(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ

わかる。
姫とかいうのがが暴れまくって、みんな他のスレに行って結局残った連中とどうでもいい馴れ合いするだけのスレになったよね。

まあそれでもいいんじゃない？

あと、ヘビメタかなんかの女の子の写真を貼りまくってのもいたよね。

グルメと住環境のバランスなら山手線では恵比寿が一番。

全国区のリニア品川駅ナンバーワンはゆるぎないってことで終了しますか。

釣り針が・・

>>16499 匿名さん
山手線以外の話はやめてね。
リニアスレでも作ってくれ。

誰かさんが乱立させたスレ群がどれも結構賑わっている。

>>16498 匿名さん

ビストロシロのブイヤベースはうまい

>>16503 匿名さん

奥さんの手料理が一番美味い。
わかるー？

君たちは、カル〇ス・ゴ〇ンも月一で通うと言われる、田町最強の焼き鳥屋「串若」を忘れているぞ。こちらの焼き鳥は、もはや異次元。ジビエとさえ言われている。口の中で蕩ける　夏トマトのベーコン巻きを食べてから食を語りなさい。

>>16504 匿名さん
妻のパスタも割とイケるよ

田舎者って著名人が通ってるとかそういうの好きだよね。

新駅の辺りは港南から遠過ぎて、三田３丁目の土地勘すらないことが分かりました。

グルメネタもたまにはいいけど、程度問題だな。

上野に来たらみはしのあんみつだね

山手線スレからグルメスレになってるし。

こう暑いと目白志むらのかき氷が食べたくなるわ

多数の人が食べ物を撮っている中年を醒めた目で見ていることに気付けよ。

いやいや、暑い日は、台東区谷中の、かき氷店「ひみつ堂」でしょう。
日光天然氷の蔵元「三ツ星氷室」の天然氷を使った　かき氷。
国産完熟マンゴー（沖縄産）ミルク掛け、900円。は、氷の粒が　細かい。まるで雪の結晶。
マンゴーシロップ。ノドが、あまりの快感に酔いしれます。
熱いほうじ茶が、これまた　うまし。

もう一枚サービス。涼しくなったかなぁ～～

＞16513
あなたは、食事が文化だということを分かっていませんね。可哀そうな人です。

うどんが主食が再開してた

CMT賃貸さんの食レポ連投の嵐だね。

キャピタルマークタワーの独身50代オジサンによるフード画像テロ
トピが乗っ取られました

賃貸さん、お元気で何よりです

CMT賃貸さん、懐かしいですね。
そう言えば、ヘビメタの女の子好きの人もCMTにいたけど、同じ人？

違うように装ってたけど、同一人物です

同じ人ですよきっと。（知らんけどネ）

湾岸タワマンスレの名物人物の一人。
どうしてるのかと思ったけど、相変わらずですね。

今でも「持ち上げろ～！ベビメタ、ゆいちゃ～～ん！」て叫んでるのかな( ´艸｀)

CMTバツイチおじさんは、ベビメタ画像のCMT賃貸さんと同一人物でしょ。
それと「巨乳単価比較中さん」という固定ネームでも出てますよ。
DT姫を追っかけてウザがられてました。
まあ、キャラをちゃんと変えてましたけどね。誤爆もときどきしてた。

湾岸スレの時はWCTさんCMTさんと芝浦アイランドの人もいましたね。
ＷＣＴとアイランドの人は豊洲住民に対して異様に攻撃的だった。
豊洲の良い場所だと芝浦港南あたりと値段が良い勝負になるのがもの凄く気に入らなかったらしい。

豊洲住民も、いろんなスレに現れていましたよ。どっちもどっち。

豊洲の人は一時色んな地域に比較スレのバトルを仕掛けていたね。
住みたい街ランキングの順位が凋落してからは元気がなくなったみたいだけど。

地球温暖化 今世紀末までにアジアで６度上昇 アジア開発銀行
7月14日　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170714/k10011059101000.html

トランプが地球温暖化はフェイクだと言ってる限り、低地は終わりでしょう。
山手線でいうと、京浜東北線の駅があるとこは早々に高台移転したほうがいい。

頭悪いね

マジで千葉県民ばっかなんだな

6度も上昇したら逆に海チカ一択だわ
内陸とか耐えられんｗ

海中のマンションもかっこいいかも。

今日の差し飲みの相手
どうやら転勤の内示が出たらしい

何のスレやねん、これ？

山手線以外の話は禁止だからな。
他の路線の話をしたいなら他所に行け。

いやでごじゃる

有楽町1丁目「はまの屋パーラー」のたまごサンドは、わざわざ食べに行く価値があるね。
ちなみに、最寄駅は、ＪＲ山手線有楽町ね。

食レポ楽しいですね(^-^*)
参考になります(^-^*)

一番初めに新駅が最寄りだとか言って間違えたのを必死で誤魔化そうとしてるよね？

かき氷なら、品川のイチョウの木。
ひみつ堂とならんで二大かき氷屋。
三位は中野のmamatokoだが
山手線沿線ではない。

まきＡみたいな誤魔化しカッコ悪いwwwwwwwww

池袋の立教近くに、行列&チケット完売ジエンドで入れないかき氷店がある。もっと気楽に入りたい。
誰か行ったことある人いる？

>>16543
WCT更年期オバサンの執着も健在。
CMT独身食いしん坊万歳バツイチおじさんといい、WCTストーカー主婦といい、動物園だな

動物園の動物はオメーだよ。キーキーギャギャわめくしか能が無い。

>>16542 匿名さん
でかいだけだろ
いちょうの木

昔目黒駅ビルにあった果実園
新宿駅南口近くにもできたよ
ここは広くて入りやすい
フルーツサンドがオススメ

目黒の果実園は、駅から離れてしまって行きにくいのが残念
白金側に作って欲しかったよ

フルーツサンドは、芝公園の「ル・パン・コティディアン 芝公園店」で決まり。港区民なら、知ってて当然。しっかりしてよ～～！

>>16550 匿名さん
山手線最寄りじゃないよね

浜松町から歩けないことも無い。かな？

>>16550 匿名さん
港区民という括り(笑)

>>16547

いちょうの木が一番シンプルで好みだ

駅力スレが、食い物スレになってる

さすが品キチ

>>16552 匿名さん
ていうか無理やりだろそれw

港区民は偽高級以外に、食べ物まで自慢し始めたか。

どんなトピックでも承認欲求剥き出しで嫌われる港南民。

港南民というか港区民全体

ショーがねージャン　

住みたい行政区ダントツ１位は港区

青山、麻布、赤坂＝３Ａはすべて港区

平均年収が1000万を超える行政区は全国で港区のみ

外国が大使館を置くのもほとんど港区

宅地公示地価も港区で一番安い白金台４が新宿区のトップと同レベル

港区居住という時点で誰もが認めるステータス

屁理屈こねて港区Disるのはここの一部のニートだけ

港区disっても世間一般では妬みにしか聞こえない

そして港区にある山手線駅は品川、田町、浜松町の３つだけ

２３区でいろんなランキングで論争しても最初から港区の勝ちに決まってるからな。当の港区民は港区レベルで当たり前のことを書いてるだけなのだが、その他の区から見ればレベルが違いすぎて港区民は承認欲求むき出しに見えるだろう。

港区でもいろいろだけどね。

いやいや猛暑ですよ！
カキ氷おいしそぉ～(^-^*)
もっとくれー
山手線一周☆氷☆祭☆プリーズ(^-^*)

投資するなら、やっぱり港区が1番。でも港南は、、、無いな。

>>16560 匿名さん
新橋忘れんなよ。

>屁理屈こねて港区Disるのはここの一部のニートだけ

港区自体をDisっているのはそんなにいない。但し、その港区に相応しくない住民が港区の特定のエリアに集中して住んでいる可能性が高い。そこら辺はどうしても好かれる要素ではないな。

＞投資するなら、やっぱり港区が1番。でも港南は、、、無いな。


住むのは無いけど投資なら一番の候補じゃないの？

>16560
あたしの新橋を忘れないでね

港区disってるのではなく
港区民からディスられる品川
山手線乗る奴は港区民にあらず

↑それは言えてるな

ワロタ

山手線スレですし。
山手線乗らない奴は港区民じゃないっしょん。

港区の山手線は海だからな。

昨夜からどうでもいい話ばっかり。

しかし返しのレスが早いやん↑
これ、常時監視してないと、無理っしょん。

>山手線乗らない奴は港区民じゃないっしょん。

こういう事言うから同じ港区民でも品川民がハブられるの図

落ち着いて。
ここ、山手線スレですしおすし。

港区民だけど山手線全く乗らないわ。
山手線駅は家から徒歩数分の場所にあるけどね。

まあ自称なら何とでもなるからね、マキAさんのように。

白金だけど、メトロも都営も便利だよ。

昨晩こんなスレも立てている。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/622162/

さすがに乱立させ過ぎだろう。

自分は普段は山手線しか乗らないですね。
行き先による、としか答えはないのでしょう。
以前からこれに対して自分個人のことを頑なに全体に適用させようとしている人は、社会的経験が少し足りてないクラスの方でしょう。

上の立場からの意見で申し訳ありませんが、今後は精進されご活躍されることを、期待しま。

「品川、豊洲、赤羽、池袋、渋谷について語りましょう」
スレタイが図らずも本質を表わしている例ですな。

>>16581 港っち
自分の意見が全体の意見と思ってるのが品川さんの特徴ですからね。
新幹線に乗らないヤツは大した仕事をしてなくて、そもそも新幹線を利用するお金もないっていう考えは失笑です。

スレの作りっぱなしは困りもの。アフターケアはスレ主の大事な務めだよ、○○さん。

品川駅は日本で最初に開業した鉄道の由緒正しい駅
どこの田舎ものか知らないが品川をdisるなど１０００年早い

>>16583 匿名さん
難しいとこですね。
安月給なのに社畜として馬車馬のように頑張って働く人間もいれば、大した仕事もせず能力もなくても、何億も入ってくる人間もいますからね。
もちろん前者の人間の方が大切よ。

「社畜」を多用したがる癖があるね。

港南みたいな不便なところに住むと頭おかしくなるのか？

スレを作りすぎて自分でも訳が分からなくなってきた　笑

>上の立場からの意見で申し訳ありませんが、今後は精進されご活躍されることを、期待しま。


惜しい～
せっかく上から講釈垂れるときは最後までしっかりしないとね。
蘊蓄が台無しになっちゃうから。

改善に期待しま。

匿名スレで揚げ足取り・・

普通の誤字脱字、誤読勘違いを責めてる訳じゃなくて元の本人が
「キミたちに上から目線で失敬」って宣言しての書き込みに対してだから突っ込まれてもしゃあない

しゃあないな

港南住民が新スレを乱立し続けていますが、ストレスをいかに発散できるかしか
考えていないようなスレッドが散見されるようになりましたね。

ここのカテゴリーは
「東京23区の新築分譲マンション掲示板」
地域スレを完全に許してしまったために、もはや物件スレッドが駆逐されつつあります。
・豊洲スレ
・湾岸スレ
・サウスゲートスレ
・山手線スレ

23区カテなので各区の23個のスレだけを残して全て雑談板に移さないと、
もう収拾がつかなくなると思います。

↑
自戒を込めたのですね、マキAさん。

なんで品川住民 港南住民って勝手に決めるわけ？

その前に自分が品川さんに成りすましているからです。つまりは自作自演。

最強はやっぱり東京駅じゃないの？

情報を積極的に書き込んでいるパワーユーザーは無償報酬で掲示板を盛り上げてくれる存在だったんだけどね、そういう人を締め出す流れだけど、それで荒らしがお山の大将になれるからね。
同じ画像の連投や食べ物画像でさすがに飽きてきたし、一地域だけの代わり映えしないネタの連投で板も衰退するのではないかと。

そのうち品川の人が、新宿の再開発の無さについて語ろうスレでも新宿民になりすまして作るんじゃないかな？

と言う能書きで本当に作りそうな勢いだな。新宿マキA。

マキAって何なの？

そう言えば昨晩立てた新スレには何故かスレタイに新宿が入っていない。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/622162/

山手線以外の話をする人はいなくなればいいよとりあえず。

品川っていうと普通は品川区だけど品川駅は港区だから、品川住民ってどっちを指してるの？

ぶっちゃけ、こんなスレならいなくなる人の方が正常だよね。

品川にぞっこんＬＯＶＥの住民ってテイの人間の総称なので
品川区民か港区民のどちらかかって括り方がされてるのではない

うっかりスレタイに入れるのを忘れたのかも、ですね。

今日の昼飯は旨いモノ食えそうか～？
仕事忙しくてそれどころじゃないか～？

ここの品川推しの主婦はきもちわるい。
港南に住むとこうなるのか、それとも変なのがたまたま港南に住んでるだけなのか。

結局品川の話題しか話が続かないって結論だな
新宿は早々に惨敗し、渋谷もビルが何本か建つのを
喜んでるレベルとバレて敗走
まあ新宿や渋谷を語ったのは全く関係ない地域の
やつらなんだろうが

昼は庶民派パスタだったよん

なんだかんだで東京駅が一番じゃね？

>>16613 匿名さん

リニア延伸があればね。

＞ここの品川推しの主婦はきもちわるい。

こういう奴が一番気持ち悪い
主婦って何だよ

浜松町にはオフィスと居酒屋とコンビニばかり
再開発で商業施設が充実してくれるとうれしいです。

品川は南北線延伸が棚上げのようになって痛い
羽田便が増えるが羽アク線で空のアクセスは新宿東京が強化
都民の利便性を考えると仕方ないね

>>16610 匿名さん
砂の塔っていうドラマで、タワーマンションの２階にあえて住んでるだけでお金はあると言い張ってるホラン千秋が哀れな目で見られるシーンがあったけど、港南の海側地域は港区というマンションがあったらその２階部分だよね。
周囲から羨ましがられることも少ないし、変に見栄っ張りになっちゃうんじゃない？

新幹線利用者でリニアに移るのは名古屋や大阪に行くのぞみ利用者がメイン
ただ大阪まで距離があると飛行機も選択肢に入ってくる
羽アク線ができると東京新宿から飛行機利用って選択肢もライバルになるんじゃね？

>>16610 匿名さん
東京の地理や歴史に疎く、運とデータに任せて頭がおかしい人か集まったのが港南。

>>16619
山手線以外の路線話は他でしてね。

東京駅をリニア始発にするのは最初から無理筋なのは分かっていた話。

>>16621
品川の話だよ

>>16623 匿名さん
ここは山手線の駅力について語るスレらしいので。
他の路線の話は他所でお願いします、そうじゃないと品川さんが怒って荒らし始めるので。

自作自演、楽しい？

>>16619

リニア名古屋開通で東京-大阪所要時間は現在から1時間短縮されるから、品川-大阪も1時間半になる。そうすると、飛行機の東京-大阪(伊丹、関空)の方が東京都心から大阪都心までの時間がかかるようになり東京-大阪間に飛行機を使う意味が薄くなって、羽田-関空、伊丹は大幅減便、または完全廃止の可能性さえある。空いた離発着枠は国際線に振り向けられる。かつて、存在した飛行機の羽田-仙台、羽田-新潟便が廃止されたのと同じ。そんなことも読めないとは…

>>16626
まじで？
羽田大阪が廃止される可能性があるの？

>>16622
品川ー東京間は僅か7キロ弱だが、5千億を優に超す莫大な建設費がかかるから、リニア東京始発のコスパが悪いのは明らかだったね。

>>16626 匿名さん

影響受けるのは成田だな。

>>16626 匿名さん
読めるとかではなく、羽田から国際線をもっと飛ばしたいから、国内線減らすための代替えとして丁度良いからリニアを支援してるってことです。

>>16619 匿名さん

ないね

東京都心オフィス出発から羽田フライト時間まで少なく見積もって1時間、伊丹到着から市内中心部まで乗り換え時間足すと45分、フライト時間が65分。あわせて170分＝約3時間弱。リニアだとどんなにかかっても2時間。羽田-大阪便は廃止だね。

北陸新幹線開通前は航空利用者が75％だったが、開通後は25％に激減しているのがいい前例だな。

これ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/622186/

>>16628 匿名さん

なら、つくばEXを東京駅に超深度で掘るコスパも悪いはずだが。

>>16632 匿名さん
廃止とかどうでもいいけど。大阪延伸って、皆さんいくつ？私は還暦間近。

今でも大阪行くのに飛行機使う人居るのが驚き
広島までなら新幹線の方が便利でしょ

だから難航している。

>>16626

リニアの話は関係ないから他所に行ってくれ。

TX東京延伸は湾岸地下鉄との組み合わせとされたが、実現の可能性は低そうだね。

小池都政のうちは厳しいね
逆に小池は副都心最後の希望

だからここは山手線の駅力について語るスレだから。
関係ない話はやめてくれ。

東京地下駅を新しく作るのは至難の技でしょうね。

>>16632
>リニアだとどんなにかかっても2時間

それ大阪まで延伸した時の話？

リニアの最高速度は当初500キロだが、しばらくすると少なくとも600キロには上げていくんだろうな。新幹線がそうだったように。

５０００人の地権者とこれから交渉していくらしいけど、絶対に１０年なんかじゃできないだろ。

高速になるほど安定感が増すのが鉄輪にはないリニアの特徴だからな。

山手線駅について語るスレだよ。
リニアを語りたいなら他所でね。

真面目な話、サウスゲートスレでやればよくね？

JR東海も最高速度700～800キロを目標にしていると言ってるから、凄いことになりそうだ。

>>16644 匿名さん

大阪まで延伸したら1時間だろ？少しは自分で調べろ。

50年前の東海道新幹線開業時、ひかりの運転本数は1時間に一本だったように、リニアの運転本数も当初は少ないだろうが、名古屋開通でも東京-大阪は1時間短縮の1時間半なので名古屋開通の数年後には東海道新幹線、航空機の大部分はリニアに移行するだろう。つまり、新駅周辺再開発と品川駅前商業再開発で品川に来る人が激増し、リニア名古屋開通でさらに品川駅利用客は激増する＝品川駅の駅力は飛躍的に伸びるということだ。

山手線以外の話はやめてくださいね。
リニアとか羽田は関係ないよ。

品川駅利用客は激増する＝そう思う
品川駅の駅力は飛躍的に伸びる＝さほど思わない

そもそも普通に駅力＝その駅全体の話っていうのことだったのに、港区の隅に住んでるおっさんが渋谷より品川の方が上と言いたいだけでここは山手線の話をする場所だとかわけわからないことを言ってるだけだから。

東海道新幹線の開業当初、東京ー新大阪間は4時間かかったが、今は2時間半弱。
リニアの場合、今は1時間強と見込まれているが、そのうち40分くらいになるかもしれないね。

ところでさ、リニアが完成したら新幹線ってどうなるの？
無知でごめんね。

リニアの本数は当初1時間に5本だが、これも次第に増発されていくんだろうな。

これ三年前の記事だけど今と対して変わってないでしょ。
東京で降りる人は意外と少ない。
東京も実際ほぼ乗換え駅って感じだね。

>>16659 匿名さん
ごめん、このランキングを作ったのが三年前で、参考にしたデータ自体は2009年のらしいわ。
大昔の無意味なものを貼り付けてしまった。

品川の今後予想

・大丸有の様なオフィス街になる→スモール版なら
・渋谷の様な若者の街になる→ない
・新宿の様なごった煮の街になる→期待薄
・高級住宅街になる→ない
・恵比寿の様な洒落乙な街になる→ない
・官庁街になる→ない
・乗り換え専用駅→ある
・学生街になる→ない
・デートで使える街になる→ない
・年配者が落ち着ける街になる→ない
・庶民の街になる→ない
・人だけ増えて行きたくない街になる→◎

焦ってるネ

リニアで意外と変わりそうなのが、富士山観光。
甲府にリニア駅ができるからこれを使えば、品川から富士山5合目まで1時間で行けるようになる。
新宿のバスタからちんたら2時間半もかけて行く現状からは様変わりだ。

>>16661 匿名さん
これから品川にどういう建物ができるかによるよね。
今の段階じゃなんとも言えない。
それこそ池袋のような繁華街になれば埼玉県民がこぞって池袋に集まるように、川崎横浜の人達が品川に集まるようになるかもしれないし。

>>16663

東京都の新宿のまちづくりに関するレポートに新宿は箱根観光の拠点と書いてあったが、いまどき小田原行くのにのんびり小田急ロマンスカーで80分かけて行く人は少数派で、新幹線で25分で小田原に行き箱根登山鉄道に乗り換える人が多いだろう。特に外国人は。そういうことも読めない都の担当者も間抜け。

リニア新甲府は席が中々取れないかも知れないね。

>>16657

JR東海は、東海道新幹線はリニアを補完する路線と考えているようです。つまりリニアにトラブルが発生した場合の代替手段。始発を品川に決定したのはそういう背景もあるようです。

ですので、リニアが名古屋まで開通したら、トラブルがない限りのぞみの運転本数は当然減らして行く計画です。

東京駅から名古屋、大阪方面に出張する場合は少ないのぞみを予約して2時間半で行くか、品川駅まで山手線で移動してリニアで1時間半で行くかの選択になります。それでも東京駅付近に自社ビルをかまえる大企業は東京駅に本社を置くでしょうが、賃貸オフィスを借りる場合は東京より品川を選択する企業が増えるでしょう。

都心湾岸住民は品川駅からリニア
副都心や都下住民はバスタ新宿からバス

まさに格差社会

>>16666
富士山だけでなく、他の観光地にも色々と変化を起こしそうですね、リニアは。

リニア始発駅が品川駅だから山手線スレで話題になるのは当然。

東京都内は別として、羽田、成田から入国した外国人が、人気の観光地である箱根、日光、富士山、京都、大阪などに行くのに便利な拠点は品川〜東京。
東京都の構想では新宿を観光の拠点としているが、チョットズレてると思う。

>>16668 匿名さん

品川駅北口の線路上にも人口地盤によるバスタ品川ができるらしいです。

品川は駅のホームだけありゃええやろ




って思われてんじゃねえの？

>>16670 匿名さん
品川さんが勝手に山手線の話にしろっていってただけだから気にしなくていいと思うよ。

>>16651
>16632では
飛行機利用が空港までの時間や都心までの乗換とか含まれてるから
リニアで2時間ってことは品川までの時間や名古屋での乗換など含むと2時間は厳しいかなと

新幹線乗る時に東京駅の外に出たことないわ。品川でリニア乗る人も同じ。

>>16671
>東京都内は別として、羽田、成田から入国した外国人が、人気の観光地である箱根、日光、富士山、京都、
>大阪などに行くのに便利な拠点は品川〜東京。
>東京都の構想では新宿を観光の拠点としているが、チョットズレてると思う。


東京都の構想で新宿を観光の拠点としてるのかは知りませんが、
仮にそうなら別に殊更ズレてなんかなくて

「東京都」は東京都にお金を落としてもらいたいのでわざわざ日光・箱根・京都等に行くための
品川を全面に出して、さっさと他の地区へ行けってやる方がおかしい。

渋谷原宿新宿は観光地として人気化してるからね
羽アク線で直接輸送した方が混雑緩和になるよ

>>16678 匿名さん
シナガワオワタ

>>16675 匿名さん
東京駅から品川駅まで10分、名古屋接続はスムーズになるようにダイヤ考えるだろうから10分として多めに見積もって大阪まで2時間半か。飛行機の3時間と長くかかること、空港まで行かなきゃならない心理的負担と手荷物検査の煩わしさを考えたらリニアになるだろうね。

15:53以降、下げ進行がつづいてるんだけど、なぜだ？
その間にレスの数が20個もある
まさか同一人物？

違った、俺のレスもなぜか下げ進行

景気づけに夏の食べ物、アップしときます！

二段重ねだからね。関西で言うところのマムシ！

>>16684 匿名さん

もうわかったよ、肥満、虫歯に注意。
口の中がいつも汚れていそう。

>山手線以外の話はやめてくださいね。
>リニアとか羽田は関係ないよ。


他交通との接続性を含めて駅力でしょ
それ語らずに駅力なんか語れない

>山手線以外の話はやめてくださいね。
>リニアとか羽田は関係ないよ。


駅近の飲食店との関係性を含めて駅力でしょ
それ語らずに駅力なんか語れない

＞東海道新幹線、航空機の大部分はリニアに移行するだろう。

いま東海道新幹線東京駅ののぞみ乗車人数は１日約９万人（品川駅は３万８千人）。リニア開通後はこれらのうち大部分が品川駅始発のリニアに流れてくるね。加えて、羽田伊丹便が１日７２００人、羽田関空便が１日１５００人。あわせて約１０万人が品川駅利用客（現在３７万人）に加算されるね。

当然、品川駅にはこれを狙った商業施設も増えるね。京急、西武も高輪口に商業施設を計画しているうえに、ＪＲ東日本も新駅再開発区域の一番品川駅寄りに大規模商業ビルを計画しているし、これらの新たな集客力も大きいだろうね。これで少なくとも数万人は上乗せになるだろう。

さらに高崎線や宇都宮線の上野東京ラインの特急を品川始発で走らせる計画もあるので、いまの品川駅の勢いからするとリニア開業前に品川駅（現在３７万人）＞東京駅（現在４４万人）は間違いない規定路線。リニア開業時点かその数年後には池袋の５６万人を抜く可能性さえあるね。

＞駅近の飲食店との関係性を含めて駅力でしょ

すでに品川駅のエキナカ、港南口のビル内、高輪サイドに飲食店はあるわけだが、これから利用者が激増すると飲食店数も増加するだろう。現在でも品川の飲食店は長蛇の列、予約しないと入れない状態。明らかに供給不足。京急の新駅ビルは飲食店中心になるのではないかと予想している。

山手線以外はどうこうっていうのは何かしらの形で渋谷を上回りたいと思った品川のおっさんが、唯一利用者数で上回ってるJRの話をゴリ押しするために言い出した妄言だから
気にしなくていいよ

山手線駅を語るスレであって山手線を語るスレでは無いということだ。ただし、私鉄、地下鉄は含まないだろう。そもそも、渋谷は直通運転が始まる前からどんどん下がってきていたし、私鉄から地下鉄への直通運転でＪＲ渋谷駅の利用客が減ったということは直通運転が始まる前も私鉄からＪＲに乗り換えていただけってことだ。

>>16688
> のぞみ乗車人数は１日約９万人

9万人が全部リニアに移ることはないでしょ
品川と名古屋の乗り換えで30分近くかかるし荷物とかあると面倒だしね

おまいら、これでも食べて落ち着け( ´艸｀)/

>>16691
>私鉄からＪＲに乗り換えていただけってことだ

だけ？ってどういうこと
山手線乗換は東横線利用者の一部でしょ
ターミナル駅なんだから当たり前じゃない？
品川で京急からJRに乗り換える人の割合よりかは低いと思うけどなぁ

>>16688 匿名さん
この人は駅力ではなくて乗車人員で勝負したいらしい。しかもJRだけで。
誰かが言ったが、新駅で分散されることも計算した方が良いよ。

WTCみたいなクソ立地のマンション選ぶ理由がわからん。
で、なぜ徒歩20分中の品川駅を推してるのかもわからん。どうすれば、毎日イカれた状態を保てるのかもわからん。

>>16691 匿名さん
新幹線に乗る人も毎日品川駅で数万人乗り換えますね。リニアがきたら、１０万人が乗り換えますか？

>>16696 匿名さん
もうWCTを出すのはやめよう。
また品吉を召喚してしまうよ。

>>16696

WTCは世界貿易センタービル

>>16696

品川駅が再開発スタート前から急成長中。さらにこれから始まる世紀のプロジェクトで東海リニア駅が出来、山手線品川新駅が出来、国交省、東京都、ＪＲ、京急、西武、住不、三井の官民挙げての数兆円規模の周辺再開発投資で品川がどこまで化けるかというときだから品川に不動産持ってない人からすれば嫉妬したくなるのは分かるが、ここに書き込んでいる品川住民はWCT住民だけではないので悪しからず。

>>16696 匿名さん

相変わらず興奮して意味のわからないことを
やれやれ

>>16698 匿名さん

お、名コンビ！
あうんの呼吸で意味不明を理解！
さすが！

>>16696 の後に16698
品川ネガの◯ホコンビ
毎度誤字もお馴染みね(*_*;

＞品川と名古屋の乗り換えで30分近くかかるし荷物とかあると面倒だしね

ほぼ全部移ると思うよ。そもそも、東京の人口の重心、後背地は新宿さんが散々言っているように２３区西側に集中。今でも西側住民にとって東京駅はかなり遠く、品川のほうが近いくらいだ。そして、品川基点で考えた場合、


新幹線）品川→新大阪　￥１３６２０　２時間３０分

リニア）品川→新大阪　￥１４６２０　１時間４０分（名古屋乗り換え時間込み）

航空機）品川→新大阪　￥２９１７０　２時間４０分（乗り換え時間込み）


いままでは時間的にほぼ同じだったので航空機も並存してきたが、こうなるとエアラインは縮小か廃止。新幹線のぞみ乗客もリニアに移るのでのぞみは減便で利便性は低下。大阪まで１時間４０分で行ける時代に、わざわざ２時間３０分かける人はほとんどいなくなるだろう。

>>16704 匿名さん

納得、駅力あるね！
リニア品川駅。

品川ってくだらない街ですか？

ＪＲ東海によると品川駅開業で恩恵を受けたのは東京の南西部住民だそうだ。

株主招待で川崎の工場見学に行く途中で、品川を通過したことがあります。品川は川崎とよく似た素敵な町でした

>>16707 匿名さん

新幹線品川駅開業なんて、昔だよ。

品キチを召喚に成功だぎゃ。
港南に住むなんて絶対やだね。
と思ってる人が沢山いるから、激安価格なんだよ。金持ってる人が住むとこではない。どんなに強がっても港南に住んでいたら笑い者よ。

>>16704 匿名さん
リニアでも品川駅は乗り換え駅のままだろう。
新幹線乗客減で予想されるのは、リニア客への東京駅品川駅間を新幹線にとくとく乗車させる優遇策だろうから。

乗換駅ってなんだ？乗り換え客も多いだろうが、大部分は品川下車だろ。

そりゃ、休日に金持ってない若者が遊びに行くだけの渋谷と品川を乗車人員で比べりゃ品川のほうが上に決まってる。どっちが休みの日に魅力がある街かは別にして。

>>16693
グルメな俺はお前を認める

いや、お前だけを認める

I　STILL　LOVE　YOU

I　LOVE　YOU　そうだろう
I　LOVE　YOU　きっとそうだよね

I　LOVE　YOU　今だけは悲しい歌
聞きたくないよう

風は東へ　東へ　吹き抜けてゆく
僕一人西へ西へ


STILL　I　love　you

こっから先はアホな都民のアホ力が問われるな

>>16691 匿名さん
私鉄地下鉄を含まないならリニアのことも語らないよ。

>>16704 匿名さん
なんで品川起点で考えるんだ？
新幹線は６割は東京駅乗車じゃねぇの？品キチと言われる所以だな。

結局余裕のない都民が増えたら品川レベルでものさばるし
さすが東京やってことになれば品川は所詮品川で終わる

ここから先は都民が決める事

>>16713 匿名さん
品川の方はランチしかお金使わないみたいですけどね。

>>16713 匿名さん
がっつり人の顔写ってるけど、相変わらず常識ないな品川連合は。

>>16719
>品川の方はランチしかお金使わないみたいですけどね。

正直、品川民を知らないけど、そんなもんやろな
もう威勢よく反論して欲しいけど、今の都民にそこまで余裕ないやろな

つまり品川は、今まで誰にも相手にされなかったけどリニア新駅のお陰で注目されて有頂天になって大騒ぎしてるだけでしょ。
温かい目で見守ってあげればよろし。
やっと港区の他の街と同レベルの場所になれるかもしれないわけだし。
そりゃ嬉しいよ。

>>16712 匿名さん
これ別に多くないよ。

品川の外歩けば分かるよ。人いないから。オフィスビルの中しかいない。

>>16722 匿名さん
せいぜい、田町、浜松町のレベル。

>>16721
正直言って1LDK40㎡とか2LDKで60㎡とかは都心3区とは別のレベルだね