山手線の駅力を語るスレ Part5

なんで品川ごときが新宿と戦おうとしてるのかわからない。
街の規模と集積度、ビルの高さ、観光、駅と路線の数、人の多さ、全てレベルが違い過ぎる。

新宿はオワコンなんだよなあ。山手線に新しい駅ができ新しい街がゼロから作られる話とくらべるとね。

老朽化したビルの建て替えと、いままで街が無かった場所に新駅と新しい街が出来る話だとインパクトが段違い。

>>15337 匿名さん

新宿は住みにくく住環境が悪い狭小住宅の密集地帯だとアピールしてるようで、全く新宿ポジになってないよ。

もうスルーしよう

>>小型マンション一つ出来るだけでそんなに喜んでると、バカにされるよ。
三菱によるマンション建て替え事業拡大にまるで無関係な港南さん、涙を拭いて

>>15337 匿名さん

>>15337 匿名さん
東京海洋大周辺の公園や緑地の多さとゆったりした空間の広がりとタワマンの品川。
同じ面積に芥子粒みたいな住宅が気持ち悪いくらいに密集する新宿という感じ。

ちなみに新宿のほんの一例の７本は、４年後には全部が竣工
　1．ザ・パークハウス西新宿タワー60（地上60階）： 2017年7月竣工予定
　2．（仮称）アパホテル西新宿五丁目駅前（地上20階）： 2018年3月竣工予定
　3．（仮称）西新宿六丁目計画（地上33階）： 2019年4月竣工見込み
　4．（仮称）西新宿6丁目計画（地上29階）： 2020年6月竣工見込み
　5．西新宿五丁目北地区A地区事業（地上43階）： 2020年以降竣工見込み
　6．西新宿五丁目北地区B地区事業（地上39階）： 2020年以降竣工見込み
　7．西新宿五丁目中央南地区事業（地上43階）： 2020年度竣工見込み

そのあとは、
JR駅直結でさらに８本やるし、別途、東口で都市計画決定が近々あるし、
オペラシティの隣りでは高さ245ｍのツインタワマン、
歌舞伎町でアパタワーが２本、
新宿ミラノ座複合ビル(国家戦略)、
ゴールデン街も地権者と検討会やってるし、
2020年完成の明治通りバイパス沿いにも広大な敷地に動きが。
東新宿駅の北西では巨大な駐車場で動きがありそうだし、
NSビルの先にある財務省の団地も民間に渡ってこのまえ柵で囲まれた。
JR東は本社の隣のビルを買い取ったから建て替えがウワサされてるしで、
まだまだ立ち上がるよ。新ネタが次から次へと出てくる。それが新宿。
蒲蒲線とJR羽田空港アクセス線も、新宿の利便性を大いに高める。
で、新南口から1.5キロ先では東京オリンピックのメイン会場が建設中。


>>単に老朽化した個別のビルの建替を推進する地域を指定するだけじゃねえか
>>なんだこれｗｗｗ

東口の駅前広場の整備と、靖国通り地下の新宿サブナードの延伸も入ってくるんだよ。

>>15337 匿名さん

品川の写真で、WCTの前にあるグラウンドが311で液状化した。保育園の字の下にあるのはゴミ工場。

どちらか選べと言われたら品川かな。

>>芥子粒みたいな住宅が気持ち悪いくらいに密集する新宿という感じ。

新宿御苑クラスの緑が品川にあったらよかったね。
新宿は明治神宮も近いよ。
新国立競技場（オリンピックメインスタジアム）は1.5kmだよ。

港区なのも大きい。港区と新宿区なら絶対に港区。

新宿さんが圧倒的過ぎて、

品チン 撃沈

>>15346 匿名さん
それ新宿御苑前だろ？西新宿住民が新宿御苑行くのか？どんだけあるくんだよ。

>>15347 匿名さん

港区も、内陸と埋立地とがあるからねえ。

自分で出したネタでいじられ新宿哀れ

新宿は住宅地+商業地
品川はオフィス街

品川は住む街じゃない
羽田の騒音と高さ制限は痛すぎる

>>15335 匿名さん

どこ行きのバス乗ってるんだ？
そんなところ通らないけど

こういう整備された街は新宿にはないからね。残念ながら。マンション掲示板なんだからビルばっか自慢しないで住環境について語らないと。

>>15355

無電柱化された広い道路は清々しい。

>>それ新宿御苑前だろ？西新宿住民が新宿御苑行くのか？どんだけあるくんだよ。

品川：都立公園の空白地帯（御苑や代々木公園クラスのものは電車で行こう！）

【港南】
・埋立地で地盤ゆるゆる
・液状化の実績は港区公式発表
・４丁目に生コン工場跡地利用のタワマン
・５丁目に生コン工場３社稼働中
・海風と運河の臭さ
・台風の狂暴化で実被害が出る恐れ
・海面上昇でおびえ続ける人生
・メトロがない
・後背地が貧弱
・他の都市に開発が先行されてしまう
・新大阪までリニアが開通するのは次の子供の世代
・店が観光客向けで暮らしにくい
・サラリーマン駅で日祝は店が定休
・有名な小中高の学校がない
・大学は海洋大学とやら
・スーパー空白地帯
・デパート空白地帯
・都立公園の空白地帯（代々木公園クラスのものは電車で何駅も先）
・新駅ビルは日本企業は入居せず、アジアＨＱで人種のるつぼに

品チン　ふたたび撃沈

あれ？品川から天王洲アイルには何度かバスでも行ったことあって、海洋大学の北側を通るルートだったと思うけど、食肉市場って通ってたのかな。
それにしても、新宿ポジは気持ちも具体的な内容もなく、新宿徒歩圏の人でも新宿からの沿線民でもないのは明らかだけど、何故こんなに必死なの？

・新航路
・Ｅ滑走路新設
・ヒアリ
も追加でお願いしま～す

>>15357 匿名さん

代々木公園に新宿駅から行く情弱がいるスレはこちらですか？

やっぱ

汐留のツインパ最強

>>それにしても、新宿ポジは気持ちも具体的な内容もなく、新宿徒歩圏の人でも新宿からの沿線民でもないのは明らかだけど、何故こんなに必死なの？

ということにしたい。
それは、悔しいから。

新宿に住むのはいやだけど、電柱がない埋立地か電柱がある地盤しっかりした場所なら後者に住みたい。日本人の大半がそう思ってるでしょ。

環境は悪いかもしれないが、新宿の駅近と、品川の駅近にマンションできるとしたろ、新宿の方が圧倒的に高値で売れるんだろうね。

>>15329
・西武の話
・役人の話

>西武って役所だっけ？


ちょ、おま・・・マジでそんな読解力かよ
画像貼る前に少しは考えろよ

15358
品川の隣の駅に慶応がある
ただ、金持ってそうな幼稚舎は渋谷、医学部は新宿
ほとんどの慶大生は日吉に通う際に渋谷か目黒から行くので品川はスルー
ちなみに新宿にはライバルの早稲田も居るし、渋谷には日本最難関の東大駒場キャンパスが近い
品川残念( ´∀｀)

＞代々木公園に新宿駅から行く情弱がいるスレはこちらですか？

ねぇねぇ、情弱くん、
知ってる？
明治神宮の北入口から入って森を抜けて代々木公園から参宮橋に戻り、
オペラシティでお茶するルートが最高の散歩道だってことを。

>>15366 匿名さん

セントラルレジデンスの中古価格みるとそんなこともなさそうだよ。

>>15369 匿名さん

素敵

明治神宮

結婚式あげたんだよなあ

>>15369
さすが先輩、ナウい情報持ってるな
さては流行のワンレンボディコン姉ちゃんと散歩したな

今日の相手は汐留さんじゃなくて新宿だからＷＣＴ民が元気だな。
昨日は汐留さんが六本木で遊んでるのにタクシー乗らないことは矛盾してるとか意味不明のいちゃもんつけて返り討ちにあってるし。
昨日の鬱憤を晴らしたいのかな？

まあ汐留さんにはかなわないわ

新宿さんにも楯突いてるの？

港区の最貧民が？

きゃははは〜

>>15369 匿名さん

参宮橋から初台ね...
どこが新宿駅なの？(笑)

新宿はデカすぎる
疲れる

そろそろ車買い替えなんだけど何にしようかな
高いの買う金もないけどオススメありますか？
車に疎いので参考にしたい。

>>参宮橋から初台ね...
>>どこが新宿駅なの？(笑)

はははは
港南オバサンは、皇居のどこが東京駅なの？とか言いそうだよね。
なんでもかんでもとりあえず「違うだろぉぉぉぉ」って叫ぶ。

>>15377

今日の新宿さんは強すぎた。話題を変えたいよ～　涙

新宿近辺には広大な緑が多い。マップで見れば子供でもわかる。
同じような場所は、皇居、上野、新木場、葛西の森くらいしかない。

結局、「東京サウスゲート計画」という計画は公式に存在していませんでしたしね

>>15381 匿名さん

うむ。

そもそも東京サウスゲート計画っていう名称が表してる通りにあくまで品川はゲート、入り口でしょ？
入り口が東京の中心になるわけない。
自分の言ってることが矛盾してることにすら気付くことができてない。

今も昔も中心は大丸有
品川はサウスゲート
上野はノースゲート
新宿はウエストゲート
イーストゲートは、錦糸町？

E滑走路案がC滑走路と平行で760ｍ沖合だとすると（AとCは約1.6ｋ）
やはり神宮上空辺りでしょうか？野球中にゴーーーー
都心は住みにくくなりますね

>>15384 匿名さん

大阪、名古屋と繋がるリニア品川駅は格が違うね。羽田空港にも便利。ついでに遊べる水辺。

新宿は住みたくない街ナンバーワンだからマンコミスレでは太刀打ち出来なく撃沈。

公園も天王洲のようにシームレスで繋がっている希少なマンションに対抗できていない。

大阪まで繋がるのは随分先でしょ

>>15385

巨大ブーメラン？

>新宿に住むのはいやだけど、電柱がない埋立地か電柱がある地盤しっかりした場所なら後者に住みたい。日本人の大半がそう思ってるでしょ。

<西新宿タワー60>
基礎は杭基礎で地下約29～約45.5mの支持層に向けて、約15.1～約31.6mの長さの杭を計72本打ち込みます。


<コスモポリス品川>
建物を支えている支持基盤は地下約16メートル以深に広がっている東京礫層です。この地層は約20万年前から作り上げられているため非常に固い層となっています。その支持層まで掘り込みその上に直基礎で建物を建てています。


その他港南タワーの支持層
ワールドシティータワーズ 26m
パークタワー品川ベイワード 15m
フェイバリッチタワー 20m

埋め立て地だから地盤が弱いとは限らない。

>>15384
残念ながら国や都の計画で指定されたのは品川のサウスゲートだけ

それに上野、新宿、錦糸町!?は千葉埼玉都下などの郊外住民の単なる通勤通学ゲートにすぎない

品川はリニアや羽田で日本各地や世界とも繋がるグローバルゲートウェイ

全く格が違うんですよ。

>>15389 匿名さん

何十メートルもの杭を打たなければならない豊洲や有明と違って支持層の浅い港区海岸地域は内陸部とほとんど変わらない地盤の強さですね。

都庁は直接基礎じゃなかったか？
西新宿タワーのあたりは神田川があるのでゆるいのかね
距離は違うのに地面の中は随分ちがうもんだね

>>15367
お、おまえｗ

小学校出てないだろ？

>>15389
だからなんだよ。
現実に液状化してるだろ。
バカなの？

>>15366
それは否定しない。何だかんだ品川より新宿の方が店とか多くて便利だし、現状駅近のマンションは皆無だから希少性もある。
中央線が品川まで行けば新宿も便利なのに…と思ったけど、リニア出来るまでは東京駅から東海道新幹線乗ればいいだけか。羽田は浜松町経由かな？

品川駅利用の人気マンションなのにパークシティ豊洲より安い物件があるってマジ？

汐留さんがいないから品川さんが元気ですね。

地盤なんてボーリング調査しないと、どんな状態か分からない。近所でも数十mの違いで大きく違う。一般的に湾岸で一番地盤が強固なのは勝どき、次いで港南。この辺りのn値30の支持層の深さは地下10mから25m程度。ちなみに豊洲は40-50m、東雲、有明は最大70-80m。神田川沿いの西新宿は最大45m。

こんな書き込み思い出した。コピペすまん。地盤を言うなら豊洲、有明板で言わなきゃね。



東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震

＝＝＝＝＝＝＝＝中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
2.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
3.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
4.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
5.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
6.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
4.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
5.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
6.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
7.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
8.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

汐留〉〉〉品川

仕方がない

なんだ、また自分で出したネタで豊洲や西新宿が巨大ブーメラン食らったのか。
良く調べてから書かないからそういうことになる。浅はかとはこのこと。

>新宿に住むのはいやだけど、電柱がない埋立地か電柱がある地盤しっかりした場所なら後者に住みたい。日本人の大半がそう思ってるでしょ。


<西新宿タワー60>
基礎は杭基礎で地下約29～約45.5mの支持層に向けて、約15.1～約31.6mの長さの杭を計72本打ち込みます。


<コスモポリス品川>
建物を支えている支持基盤は地下約16メートル以深に広がっている東京礫層です。この地層は約20万年前から作り上げられているため非常に固い層となっています。その支持層まで掘り込みその上に直基礎で建物を建てています。


これは見事な返しだな。当たり前だが内陸部だから地盤が固いとは限らない。そんなことも知らないとは。
埋立地＝地盤がゆるいなんてど素人もいいとこ。真実はここで全部分かる。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/tech/start/03-jyouhou/geo-web...

新宿は液状化するの？

>>15394 匿名さん

君の負けだな、情弱、勉強不足。

そもそも地盤って支持層の深さで全部決まると思ってるの？

>>15400 匿名さん

なんで？

全国区のリニア品川駅と汐留を比べるの？ ◯ホ？
あんた煽りたいだけの弱民？

>>15405 匿名さん

説明なり資料だしたら。

>>15402 匿名さん
どーでもいいことだが、
コスモポリスが直基礎になった理由は、コスモポリス 輪転機、でググると分かる。

支持層の深さは大して影響ない。
浅ければ直接基礎にできるし、深ければ杭を打つ。
東京湾岸は埋立地だからっていうより近年まで海だったから地盤が弱いんだよ。

>>15409

まったく根拠なしの説明は説得力のかけらも無いよ。

埋立地に関しては支持層の深さは重要。
支持層が深ければ深いほど液状化のリスクは高くなるはず。
液状化しないような場所はあまり気にすることはない。

煽りじゃなくて普通に気になるんだけど、支持層が浅いと地盤が良いものなの？
教えてほしい。

地盤は深いか浅いかじゃなくて重要なのは硬いか軟らかいかだろ　ググってみろよ

http://owner.lixilrealty.com/saigai1/
ほれ、地盤で大事なのは固さだとよ
危険なのは水分を多く含んだ土地、だそうだ

品川さんが血眼になってソースを探してるのでしばらくお待ちください

>>15415 匿名さん

うける^_^;

支持層が浅い 地盤が良い
で検索してるのかな。

ようするにｎ値だろ？埋立地だから支持層が深いとは限らないが、それ以上に埋立地だから支持層のｎ値が低いとはまったくいえないんだよな。素人の集まりですか？ここは。

以前豊洲のスレでは杭の長さを競い合ってたな
直接基礎は杭がないので地震が来たらポッキリ倒れるとか謎のdisりをする奴がいて笑った

>>15418 匿名さん

n値でいこまいか！

品川さん探せませんでした。

ここまで言って自分がソースなしなら笑える
君の負け、とか言ってたよ

さすがに何か資料持ってくるんじゃない？

おれ地盤なんて気にしたことないから全然詳しくないんだけど、杭は建物の高さに比例して長くするの？
あと建築面積狭くて建物が細いほど不安定だし、それも杭が長くなる？

いろいろテキトーに調べてみたが、内陸も湾岸もｎ値５０とか６０の支持層まで杭を打ち込んでいるというのは一緒だね。つまり地盤の固さは同じ。違うのは支持層までの深さだけ。しかしこれも内陸だから浅いというわけでもなさそうだ。


（中野）パークタワー東中野
支持層（GL－23m）は東京礫層を貫通し上総層群の細砂層に該当 する非常に堅固な地盤です。 耐震性能「設計住宅性能評価書」に基づく耐震等級1 数百年に一度程度の頻度で発生する地震力に対して倒壊・崩壊し ない強度、さらに数十年に一度の頻度で発生する地震力に対して損 壊しない強度を備えるという住宅性能評価制度の基準をみたす設計を行っています。


（中目黒）中目黒アトラスタワー
「中目黒アトラスタワー」は、地下約13mに位置するN値60以上の「上総層群」が支持層となります。 比較的浅い位置に堅牢な地盤があることを活かし、基礎は底版により建物の重さを分散させる「直接基礎」となっています。


(新宿)アトラスタワー
非常に安定した強固な地盤（東京礫層：平均N値70以上※）を支持層としています。この東京礫層は、西新宿超高層ビル群をはじめ、霞ヶ関ビル、サンシャイン60等の支持層となっている 地盤です。敷地周辺では、地表面から10m程度の浅いところに東京礫層が出現するため、杭 が必要なく、厚さ2.0mの剛強な直接基礎（マットスラブにより建物の重量を支えています。また一般的に、強固な地盤が地表面に近いところから存在する場合、地震時に地盤の増幅が少なく、建物への影響が小さいとされています。

（六本木）ザ六本木東京
建物の荷重を直接受け支え、その力を支持地盤に伝達する最下部の構造体を言います。 当マンションでは、鉄筋コンクリート造の杭を現場で造り、建物の重量を支えています。 基礎に伝えられた荷重を、直径1.5～2.6mの現場造成杭により、強固な地下約15mの支持地盤に伝えています。


（新宿）西新宿タワー６０
基礎は杭基礎で地下約29～約45.5mの支持層に向けて、約15.1～約31.6mの長さの杭を計72本打ち込みます。


（港南）コスモポリス品川

建物を支える支持基盤は、地下約16m以深に広がる強固な東京礫層です。この地層は、約20万年前からつくり上げられた固い層となっており、地盤の強度を示すN倍が最高レベルの50以上に到達。この関東屈指の強固な地層に、2mの厚みをもつコンクリート盤で基礎を構築し、40階建での超高層タワーを強固に支えます。また地表面の柔らかい地層はコンクリート地下壁で貫通しているため、液状化の心配もありません。


（港南）ワールドシティタワーズ
建物を支えるのは地下20mに広がる砂層中心の強固な東京礫層です。n値30を超える東京礫層は約20mの深さにありますが、当マンションではさらに深い地下約28m以深の非常に固結したn値50以上の砂質泥岩層に安定性の高い拡底杭を405本構築することで、強固な基礎構造を実現しました。


（世田谷）リーフィアレジデンス世田谷砧
マンション地下に造成した杭で建物をしっかりと確実に支える杭基礎工法を採用しています。地下約29m以深のN値約50以上の強固な地盤まで既製コンクリート杭を30本建て込む「プレボーリング拡大根固め工法」を採用し、高い耐震性を確保しています。


（池袋）シティタワー池袋ウエストゲート
地盤地震に強い建物づくりには、強固な地層を支持地盤とすることが重要です。 シティタワー池袋ウエストゲートでは、地下約25m以探、N値50以上の砂礫層および柵砂・中砂層を建物を支える支持地盤としています。


（豊洲）シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
強固な地盤と基礎杭
地盤/地震に強い建物づくりには、強固な地層を支持地盤とすることが重要です。 「シティタワーズ豊洲ザ・シンボル」では、地下約44m以探、N値60以上の東京礫層を、支持地盤としています。


（東雲）ビーコンタワーレジデンス
免震構造のメリットを最大限に活かすには、しっかりとした基礎が必要です。 『BEACON Tower Residence』では、数々の超高層建築を手がけてきた大成建設の技術力を活用。 拡頭部直径最大約2.7m、直径最大約2.4m、拡底部直径最大約4.1mの大口径拡底杭を、 地表から深さ約65mのN値60以上の堅固な支持地盤に、計41本打ち込こんだ、極めて強固な基礎を実現しています。

ひとついえるのは豊洲付近の支持層がめっちゃ深いということだけ。
それ以外は調べても何にも出てこなくてつまらない。湾岸も内陸も大差なし。

市街地で大規模な液状化が発生したのは豊洲だけ。

＞杭は建物の高さに比例して長くするの？ あと建築面積狭くて建物が細いほど不安定だし、それも杭が長くなる？


重量建築物であれば建物の高さにはあんまり関係ない。ｎ値50－60の支持層まで杭を打ち込みする。
場所によってｎ値50の固い地盤が浅いところと深いところがあり、どこが強固な地盤だとは一概に
言えないが、一般に支持層が深い場所は地盤が不安定だといえる、

中央区の勢い恐るべし

豊洲は汚染に加えて支持層もめっちゃ深いゆるゆる地盤なんだから土地が安い。これはザ・埋立地。ただし、埋め立てから50年経過すると液状化の発生は限定的になるとの学会発表論文はある。武蔵野台地でも基本的に土砂の堆積で出来ているから、場所によって支持層までの深さは千差万別。

液状化の件数調べてる人がいるんだから日本は凄いな

＞地盤は深いか浅いかじゃなくて重要なのは硬いか軟らかいかだろ

なに言ってんだこいつ？固い地盤の支持層まで杭打つのはどこでも同じ。それが浅ければ浅いほど表層地盤は強固。支持層まで杭とどいてなくて傾いた横浜の内陸マンションあっただろ？豊洲みたいに４０ｍも５０ｍも杭打つのは表層地盤が豆腐みたいにずぶずぶだからだ。

>>15431 匿名さん
浅い位置に強固な地盤があるからといってその上はゆるゆるかもしれないぞ。
地盤なんて色んな場合があるから一概に言えない。
それこそ埋立地とかはもし浅い位置に支持層にできる地盤があっても液状化することもあるわけだし。

>>15432

それは内陸も同じだろ

品川さんのソースに期待

豊洲は小池百合子に虐められまくってるから叩くのは気が引ける

>>15432

まあ、それはいえるが地下７０ｍまで緩々の表層地盤の場所は液状化確率が高いことは間違いない。
実際に豊洲市街地は大規模に液状化したしな。