山手線の駅力を語るスレ Part5

>>1410
変なところで噛みつかれましたね。文脈を見れば明らかでしたけどね。

湾岸タワマンスレから移住してきた住人なのか？

短い運転間隔というと10両の中央線も1分50秒。こちらも山手線より高頻度。

中央線は混雑が酷い。

>>1371 匿名さん

それらに匹敵するどころか超えるものができるよ。多分、あと7-8年後の話ではあるが。

>>1376 匿名さん

>今でも話題と人を集め続けている六本木ヒルズは見事なもんだ。場所がいいよな

場所の問題じゃなくシンボルを中心として街に統一感があるか無いかだな。
シオサイトは統一感が無い。アークヒルズはランドマーク的なシンボルが無い。再開発が成功するためにはランドマーク的なシンボル、街の統一感、そして交通の便が大事な三要素だ。

>>1381 匿名さん
地下鉄って23時ごろになると7-10分おきにしか来ない。

>>1417 匿名さん
伊勢丹新宿店って百貨店日本一の売上ですよ。それを超えるとは凄いですね。

>>1418 匿名さん
アークヒルズはサントリーホールがシンボル的存在では。唯一無二の存在。

各山手線ターミナル駅　接続地下鉄


東京駅…5路線丸ノ内線、東西線、千代田線、三田線、半蔵門線（大手町駅）

新宿駅…4路線丸ノ内線、新宿線、大江戸線、副都心線（新宿三丁目駅）

渋谷駅…3路線銀座線、半蔵門線、副都心線

池袋駅…3路線丸ノ内線、有楽町線、副都心線

上野駅…3路線銀座線、日比谷線、大江戸線（上野広小路駅）

秋葉原駅…2路線日比谷線、新宿線（岩本町駅）

目黒駅…2路線南北線、三田線

原宿駅…2路線千代田線、副都心線


品川駅…ゼロｗ

>>1422

山手線各駅、リニア計画有無。

品川駅 あり
その他駅 全て無し

ダントツ。

地下鉄って乗るか？俺は東京に30年住んでるが地下鉄って年に数回しか乗らない。なぜかというと地下鉄って私鉄しか無い郊外や都心以外の山手線駅から都心に出てくる手段。都心から遠い池袋や新宿から東京に来るのに山手線半周は辛いからな。品川駅から東京駅間に住んでたらまず必要ない。品川駅から東京駅間に住んでたら新宿や池袋をはじめその他の地下鉄駅なんてまっったく用事ないから。

強いていうなら山手線駅以外で用事あるのは銀座と日本橋。しかし、京急が都営浅草線に乗り入れてるから無問題なんだな。それ以外には滅多に行かないな。1422は地下鉄乗ってどこに頻繁に行く？自分の住んでる場所と目的地言ってみな？東京、大手町か日本橋だろう？

住み→秘密

地下鉄で行く場所→表参道、六本木、赤坂、虎ノ門、神保町、御茶ノ水

この辺

よく使うのは千代田線

>>1418 匿名さん
再開発にシンボル？
何やったって品川の再開発は地理的に問題あるから限界あるよ。だって東は海だよ。

>>1424 匿名さん

おいおい、山手線内側の地下鉄駅最寄りの住民は、地下鉄普通に使うだろ。大手町勤務の人、官庁勤務の人、地下鉄使うだろ。あまりに主張が偏ってるぜ。

おれはむしろ山手線を殆ど使わないんだけど。

>>1424

環状線で外周だけ回ってろよｗ
東京も大阪も、地下鉄があるおかげでその年を満喫できるというのに。

>>1424 匿名さん
東京から品川間に住んでるが地下鉄普通に使うぞ。

>>1419 匿名さん
山手線も23日過ぎると本数減って物凄く混む。メトロより遅く運転しているが。

品川から表参道、赤坂、六本木、霞が関、四ツ谷はちょっと行きにくいな。

人それぞれだし都心に住んでて電車移動する人が地下鉄を使わないって少数派な気がする。
ちなみに自分は品川駅の改札を通った経験は一度もない、山手線は2、3ヶ月に一回乗るかどうかって感じかな。

自分個人の例を都民全体に一般化して疑問にも感じないとはおめでたいね。

はいはい、待望の、久々の新宿さんカキコですよ。
しかし品川民のホームレス探しの発狂ぶりには笑わせてもらいました。
2017年春現在、電車運行時間帯にはめっきり見なくなりましたよ。
深夜は知りもしませんがね。そんな時間に新宿でも来るんですか？品川の人は。
ちなみにこちら、老人じゃないですからね。40代ですよ。

>>1397
リニアの工事は遅れると思いますよ。
昭和40年代よりも土地収用の点で強硬できない時代だし、難工事だし。
品川の東西を結ぶ環４は、2032年完成目標らしいですね。
あと15年。例えばいま65歳の品川さんは、80歳になりますかね。
リニアが大阪まで開通して乗る意義が出るのが最短で20年後。
最短でも85歳ですか。平均寿命を超えてません？

もうその話題は終わったからどうでもいいよ。相変わらずタイミングを外してるね　笑

>>1436 新宿さん
新宿で一斉追い出しがあったのか？池袋と渋谷でホームレスが結構増えてる。

今回はこれでおしまい。また出かけるんでね。
品川さんに言っておくが、いちいち品川のマイナス面を書く方々すべてを
新宿老人とか中傷せぬようお願いしますよ。
品川さんが中傷した迷宮エリア？だかの場所に、ここの掲示板の運営会社がありますが、
しかしそのエリアも青梅街道の交差点で大きな建て替え事業をしてるし、迷宮じゃない
ですよ。マイナス面の指摘はそこにとっての薬になるが、中傷は毒でしかありません。

生活保護ビジネスが現れてからホームレスは地価の安い場所でアパート暮らしで食事つきの生活に変わったんだよ。寝てればすぐ熱烈歓迎されてそこに入居勧誘されてしまう。だから、いなくなったんだよ。
まったく、ニュースくらい読めよ

上野とかだと、今でもいない？

減ってはいるがいなくなった訳ではない。新宿・上野と言ったゴミゴミした繁華街とあと多摩川河川敷あたりが溜まり場だ。

>>1439
この人、いつもボコボコに論破されてるよね。今回は捨て台詞を吐いてすぐさま逃げる戦法に変えてきたのか。

新宿は減ったよ。上野は知らないが。

新宿は悪質なキャッチがまた増えてきてるのか？

>>1443
いつもボコボコ　笑った。
この新宿老人、自分が一番他人を中傷しているくせに立場が無くなると
なにが中傷するなだよ　　笑わせるなっての。

>>1436 新宿さん

昼間でも普通にいるんだが？
街並みに同化しすぎて当たり前の事になって認識障害になってるんでしょ。

品川か新宿なら、新宿に行くことの方が多いかな。
品川に仕事以外で用事ある人って少ないよね？

歌舞伎町のヤバさは健在

「客引き、ポン引きの数が圧倒的に多く、タチの悪いポン引きは無視して通り過ぎると蹴飛ばしてくる。一時は浄化作戦で減ったぼったくりも、最近また増えています。深夜客の大半を＊＊＊が占めるキャバクラや、組事務所が入っているマンションなど、相変わらず＊＊＊との遭遇リスクも高い」

>>1449 匿名さん
新宿はホームレスと歌舞伎町くらいしか悪く言えないよね。笑

>>1424 匿名さん

山手線内側に用事がない方には品川いいですね。子どもやお年寄りだと内側に行くこと少ないかもしれませんね。

>>1450
と言うかそれだけあれば、まともな感覚の人は住まないよ。

「絶対近くに住みたくないヤバい繁華街」
1位　新宿(歌舞伎町)
2位　小岩
3位　六本木
4位　五反田
5位　西川口

>>1451 匿名さん
結局品川は思ったほど便利でない、という結論ですね。
山手線内側に用事ないなら、高額な品川にこだわる必要はなく、安くて広くて環境がいい八王子や成田で十分では。

上位にランクされた街は予想通りだが、錦糸町や蒲田、綾瀬あたりが入って来ないんだね。新宿とは格が違うってことかな。

品川駅は神奈川埼玉千葉に行くのは便利だね。

>>1453
夜の刺激を求める人には品川は確かに「思ったほど便利でない」。
歌舞伎町のあのヤバさに品川はいつまでも追いつけないだろうし、また絶対なって欲しくない。

歌舞伎町なんて昔に比べたら全然マシだよ。
ぼったくられそうなおっさんが恐がってるだけ。
そもそも新宿駅の周辺は住む場所も少ないし、歌舞伎町があってもなくてもどうでもいい。
歌舞伎町に住むのは論外だが、歌舞伎町があるから新宿はやだって言う人はどんだけビビってるの？
カツアゲでもされたのか？

日本一の繁華街・歌舞伎町は「悪臭スポット」としても日本一
（悪臭度：歌舞伎町50＞渋谷センター街42）

新宿・歌舞伎町の細い裏路地もクサそうなイメージがあるため、歩き回ってみた。
想像通りではあるが、一部生ゴミのような臭いや油が腐ったような悪臭が確認できた。
何匹もネズミが走り回っているし、ゴキブリの死骸も見かけた。

>>1456 匿名さん
五反田2駅は決して不便ではないだろw
タクシーも1000円ちょい。
たまに気の利いたハイブランドグッズを買うときに、柏にすら負けてしまうのが品川のいくつかある欠点。致命的ではないが。

ここの品川万歳さんは、なにがキッカケでそこまで品川をすきになったのだろうか･･･

>>1457 匿名さん
歌舞伎町アドレスでも東新宿駅直結マンションなら住んでもいい。ギラギラネオンを見下ろす感じ(実際そうかわからんが)がいい。セキュリティも強そう。

>1458
歌舞伎町はそれが普通。
何も驚くことはない。

>>1458
歌舞伎町から新大久保にかけては急速にエスニックタウン化が進んだからね。
人数的には中・韓人が依然多い(2万5千人)ものの、ベトナム人3.6千人、ネパール3.4、ミャンマー1.0、タイ0.8、比0.7・・と国籍は優に100ヵ国を超える。
この点が池袋や渋谷との大きな違いだろうね。

>>1460
東京の動きをまるで知らない情弱さん・・

>>1457 匿名さん
先日キャッチと交渉して4人キャバクラ50分合計24000円の良心に驚いた。もう一軒ハシゴして全く同じ。もちろん最高級ではないが、平均以上のスタッフで満足。
歌舞伎町、結構良くなっているのかな。

>>1463
同じ国の人が住んでいると後から来た人も住みやすいからね、特にアジアの発展途上国人にとっては。
これからの東京には日本人より外国人が多く住むエリアが必要で、新宿がその先陣を切っているのは間違いない。

>>1456 匿名さん
山手線内側って歌舞伎町しか思い当たらないのですか？霞が関や赤坂のオフィスに勤務したり表参道や六本木に遊びに行ったり、神楽坂に飲みに行ったり、外周部と違う東京の魅力ありますよ？？

そこの話題になっているからだけでしょ。もっと流れを読んだら。

>>1457
あなたの個人的感想なんてなんの参考にもならない
絶対に住みたくない街ランキングで新宿、大久保が上位に来ている段階で
総合的に判断して避けられてる街ってこと。
自分や大事な家族が住む場所なんだから、風俗関係者や暴力団やホームレスなど
と頻繁に接触する可能性がある街なんか用事がなければ近寄りたくもないのは
当然の気持ち。

品川は一定の利便性あるし成長性の疑いはないが、池袋や新宿ほどに「何でも揃う」という街ではないのね。
何でも揃う、ということは悪いモノも無数に揃っていることだが。

>>1469
反社会的勢力等に対するコンプラレベルが昔とは比較にならないほど上がってきたからね。歌舞伎町が昔よりマシだなんていう爺さんの感覚では、とても今は通用しない。
会社でも、昔ながらの感覚でセクハラ、パワハラを考えるととんでもないことになるが、それと一緒のこと。

>>1465
色々あって新宿は羨ましいね
キャバクラや風俗が好きな人は、何でも揃う新宿にマンション買ったら最高だね（笑）

新宿のガード下や歌舞伎町の電話ボックスはやたらと汚いピンクチラシが貼られていたな、懐かしい。

はいはい、品川最強品川すごい品川は最高の街！！



これでいい？

　

東京駅～品川駅が東京の表としてこれからもますます発展、一方新宿は人間の欲望も処理する雑多な街として機能し続けるということかな。

>>1472 匿名さん
4人で24000円なんて、地方でもなかなかないでしょ。ボッタクリ犯罪の巣だったのが、相当浄化したでしょ。また悪くなるかもしれんが。

>>1475 匿名さん
歌舞伎町ほどの規模ではないが、新橋も欲望処理の機能はある。

ボッタクリはしぶといからね。気を緩めない方がいいよ。

ビジネスの面でも新宿は回復不能なほどの差をつけられている。
日本のビジネスの中心地である大丸有エリアと距離があることや
他の人が指摘しているように大企業が本社に選ぶにはコンプライアンス上
問題がある地域だからにほかならない。

新宿在住外国人のおすすめ成田空港行きアクセス。
新宿ー(都営新宿線急行)ー本八幡ー(京成線特急)ー成田空港
京王線在住者にも便利。

>>1479
は　23区東証１部上場企業数ランキング

正直、新宿より秋葉原の方が立地上の風紀がかなりよろしくない。なんでウチの会社はあそこに移転するのか？

立地上の風紀ってどういうの？

>>1483 匿名さん
仕事終わって会社出てメイドの格好したお姉さんに毎日声掛けられるって、大多数の非マニアはウンザリするし、マニアも周囲を警戒するでしょう。
新宿ほど暴力の匂いはしないが、その分なかなか取締りが進まない。

新宿の歓楽街は秋葉原なんか問題にならないほどディープだけど。

秋葉原はTXの始発着駅となってから、ビジネス街としても成長してきている。惜しいのは上野東京ラインの停車駅にならなかったことくらいか。

>>1485 匿名さん
新宿はオフィス街と歓楽街が離れているけど、秋葉原は駅、オフィス、無届性的サービス施設が皆近すぎる。
まあ、オリンピックまでに厳しめの取締りが何度かあるだろうと楽観してるがw

TXは東京駅への延伸の話があるけど、どうなんだろうね。

見てて気分悪くなるような書き込みばかりですね。
品川民てこんな偏った方ばっかりなのか

それなら見なけりゃいいだけのこと
そうして書き込むあなたが荒らし、かな(笑)

品川行く人って何の用事があるの？

プリンスの施設以外に買い物する場所も遊ぶ場所もないよね？

>>1491
まあムキにならないでね、所詮はワイワイやるスレなんだから。
役者の違いが目立つだけになるのは寂しいよね。

>1492
イヤミじゃなくて普通に質問ですよ！
品川で何をするのかなって疑問に思っただけです。
私は駅に人を迎えに行くときしか行ったことがないので。

用がないよね、ほとんどの人にとっては。品川って…

＞１４９３

普通に東海道新幹線使うときでしょ。
あとは、西の方に住んでる方との懇親の場としての港南側の安飲み屋。
たまに、親が上京したときにホテルのレストラン。

今日の品川駅も沢山の人で溢れていたね。
みなさんそれぞれの事情で来ているんでしょうが、その事情をいちいち詮索してみても仕方がない話。

元々品川の話題で盛り上がってきたのを気に入らない新宿老人が難癖つけてきたのがはじまり。

しかも
>>1436
＞深夜は知りもしませんがね。そんな時間に新宿でも来るんですか？品川の人は。
のレスで明白になったとおり、この老人、新宿に住んでもいないことが判明

文句があるなら品川ではなく新宿老人に言うべき

新幹線使う人だけじゃ品川の街としては微妙だよね… ただ、駅が混雑するだけな気がする。

「気がする」ではあくまで個人の単なる主観、もしくはネガ的な願望にしか過ぎない。もっと客観的に。

>>1497
同意。
「昔の歌舞伎町よりマシになった」とか、コンプラ時代に変化している現状にも対応できておらず、ちょっと浮いた感じがしないでもないね。

確かに品川駅の中だけは混雑してますよね。

新宿伊勢丹には行くけど歌舞伎町には行かない。品川駅には行くけど品川駅の外には出ない。

>>1502
その逆も多い、特に男は　笑
そもそも個人の狭い了見だけで断言するなんて、ちょっと恥ずかしくて普通は出来ないんだが・・

>>1494
新宿、渋谷、池袋、東京、ターミナル駅は品川駅以外漏れなくワースト入りする中で
品川駅は住みたい街ランキングで急上昇。住みたい行政区でも港区がトップ
これは治安の良さに加えて将来性も評価された結果だろう。

データの前にネガさんの根拠の無いつぶやきは説得力に欠けるばかりか悲哀さえ感じる　笑

結局の所、品川、新駅、田町、浜松町で比べると浜松町の開発規模が一番大きいですよね？
品川周辺は西武が総事業費４０００億円と書いてたけど、浜松町は野村のビルだけで３５００億円。
貿易センタービルに東急の３９階ビル、あとニッセイビル、鹿島の４０階マンション、他にも何かあったっけ？
あんな小さな改札口でどうやって乗客をさばくんだろうか。

>>1504
この手のランキングも調査会社の意図を念頭に置く必要があるが、それでも個人の狭い了見だけで断言してしまって憚らないのよりは、はるかに説得力があるのは確かだ。

>>1503 匿名さん
歌舞伎町なんか行かないで伊勢丹メンズ館、銀座、六本木に行く方が男が上がるよ。

>>1505
浜松町の開発も確かに目を見張るものがありますが、品川サウスゲートも西武などほんの一部で、JR新駅とその周辺、京急ホテルと駅ビル、国道上の人工地盤のビル、リニア駅、水再生センター上部利用と多岐・大規模に亘っていますよ。

>>1508 匿名さん
浜松町を語るときは一駅なのに、品川駅はなぜか新駅も田町駅もふくめて品川駅なんですね。

>>1479
新宿さんが奇声張り上げてたから、さぞかし頑張ってるのかと思ったら
新宿渋谷池袋（豊島）が団結しても千代田区どころか港区１区にさえかなわないという厳しい現実

まあ、実際大企業相手のビジネスやってても、大手町や丸の内、品川には高頻度で行くことはあっても、山手線の西側に行くことは年に数える程度だからね。実感と合ってる。

浜松町のプロジェクトもリニアへのアクセスの良さを売りにしているようなので、品川～田町～浜松町は大きくサウスゲート計画に集約される一体的な開発と言えそうです。

それだけ9兆円リニアのインパクトは大きいし、その恩恵を受ける地域も品川に留まらず、もっと広範囲に及ぶということだね。

浜松町の売りは空港アクセスだよ？

これからの開発規模で言えば、浜松町がぶっちぎり。
まぁ品川はとっくに完成してる港南一帯とかもあるから街としての規模は大きいけどね。

>>1513
リニアへのアクセスの良さも謳い文句にしているよ。
航空会社の看板線である羽田-伊丹便も何れ廃止される方向だから、リニアシフトに備えているのだろう。

大阪の政財界がリニア大阪延伸をさらに前倒ししろと自民党に強烈な圧力をかけている。
3兆円の財投投入による最大8年の前倒しをこの前決めたばかりなのにね。

それって名古屋から先の開通を早めたいけどＪＲの体力が続かないから資金を借りようとしてるだけでしょ？
駅周辺の再開発に何か関係があるとの？

浜松町の再開発も楽しみだね。これから半世紀以上の日本の成長を牽引していく品川を中心とする拠点を側面から盛り上げることになるから、その役割は重要。

>>1517 匿名さん

開業が早まるなら普通の企業は素人と違うから投資を拡大するよなぁ。

>>1515 匿名さん
浜松町は空港推しだよ。
リニアはおまけ。
国際都市へ、ってあちこちに書いてる。
海外から来る人がこれからもっと増えてくるんだから浜松町の存在は大きい。

>>1519 匿名さん
大阪の開業が早まったとして品川が何か変わる？
別に元の計画通りに進めていくだけだと思うけど？

何をそんなに必死になってるの？
５０年に一度の巨大プロジェクトなんだから開通エリアが伸びれば、国内はもとより世界からの利用客も急増して、それを目当てに周辺地域の開発も加速するでしょ。
ＪＲは単独でもできるけど、プロジェクトの恩恵にあずかりたい財界有力者が待ちきれずに加速の圧力をかけてきたことからも日本の財界の期待の高さがうかがえる。

そもそも名古屋までが１０年後、大阪が更にその１０年後。
２０年後に大阪までの所要時間が新幹線の半分になるだけでしょ？

リニアの移動が日常的になって、全国どこでも早く行けるようになっても、昭和生まれ世代とは関係ない話だよね。

リニアは名古屋止まりな気がする

>>1522 匿名さん
政財界から期待されてるならJR東海が自力でリニア建設せずに済むサポート、低金利融資以上のサポートがあってもよいのでは。

品川の人はなぜそんな必死なんだろうか
他の駅の話が出ると、いやいや品川の方がって

品川じゃなくて必死なのは自称新宿の人

浜松町は駅から竹芝の東急ビルに繋がるデッキを作り始めてるよね。

「対流促進型国土の形成」は政府が推進中の政策だが、その中心となるのがリニアを核とする新幹線と全国の空港機能の強化。これには国内は無論のこと、海外からの観光客やビジネスマンの来日当選も含まれており、その玄関となるのが東京の羽田・成田空港と新幹線・リニアの品川・東京駅。
これらを結ぶ軸こそが今後の東京を担っていくことになりそうだ。

品川は関西で言えば新大阪みたいなもんだな。
街としての面白さは今一つだが、ビジネスアクセスと成長性は優秀だと。
今の品川の再開発も、池袋新宿渋谷から人の流れを奪う類いのものではないな。

東京の成長軸は東京駅～品川駅間の臨海部にシフトしてきている。無論、内陸の新宿や池袋の位置付けも重要だが、それは成熟した街としての繁栄であり、東京の成長を支える役割はない。

>>1530
少し違う
新大阪は関空とは正反対の場所にあるが、品川は都心と羽田のちょうど真ん中

>>1532 匿名さん
いやいや、大阪中心部を通って関空、東京都心部を通って成田、伊丹に行きやすい、羽田に行きやすい、よく似てるでしょ。

こうでしょ

東京都心ー品川ー羽田

新大阪ー大阪都心ー関空

>>1534 匿名さん
だからさー、

成田ー東京都心ー品川ー羽田

関空ー大阪都心ー新大阪ー伊丹

よく似た関係でしょ。

>>1535
その通りだと思いますよ。

>>1534
どこの国の人？

この板の品川さんて多分1人でしょう？
過去の書込み流し読みしたけど、お出かけして外の空気すってきた方がいいよ
大阪旅行とかオススメ

いや一人じゃないよ俺もいるし
検討板ユーザーさん
とかいちいち名前変えてまで書き込む
あなたの方が１人なのでは？　爆笑

＞過去の書込み流し読みしたけど、お出かけして外の空気すってきた方がいいよ

スレに初めて来たかのように装ってるのに

＞この板の品川さんて多分1人でしょう？

何でこんなことが言えるんだ？


＞このスレが一番上にあがっていたから初めて読んだし、初めて書き込んだんだけど。

前にも同じような言い訳の書き込みしてたけど。ちょっとアタマ弱いのかも

品川さんは多分私も含めて4人以上いるし、１人はまさに知床に旅行においでですよ。もう帰ってきたかな？

駅力で言ったら品川は相当格上だろ
でも住む街としてみた場合、積極的に選ぶ理由があまりないね
開発過程を楽しみたい人は良いのかも知れないけど

なにが大阪旅行とかオススメだよ
自分が逝って精神治療してこいよ

まあ東京に長く住んで山手線を使ってよく外出していて、大人の常識と判断力があれば、山手線の○○駅が一番、という子供じみたこと言わず、それぞれの駅が相互補完関係にあることくらい身に染みてわかっているはずなんだがなw

>>1543 匿名さん

本当ですね。品川さんは何でも品川で完結できるかのような主張するのが無理ある。品川は商業、娯楽、芸術関係が弱い。それも銀座や上野に行って補完すればいいだけのこと。

上野東京ラインも開通して直通になったのだから、ヴィトンやブルガリのギフトが必要なときは、品川から柏まで行けばいいし。

高輪南部は最高に住みやすいですよ。
商業施設や飲食は五反田に出ればたくさんありますしね。

>>1543
そのとおりですね。
ただ品川の話題をしていただけなのに、唐突に新宿の方がすごい、新宿が一番だと割り込んできて、本当に子供じみた人だ。

>>1535
>>1536
伊丹と成田はもうオワコンでしょ
東京→羽田、名古屋→セントレア、大阪→関空

本来なら成田がこのグループだったんだが、プロ市民が邪魔して使い物にならなくなってしまった

>>1540 周辺住民さん
まだ北海道ですよ。今日は摩周ブルーが綺麗でした。

成田・関空と、羽田・伊丹は似てるようで立ち位置が全然違うのにね

空港に用がない人にはわからないんだねえ〜

新宿民は箱根、高尾山、日光ぐらいしか行けないからねw
関東で完結する人生も悪くナイ

>>1426 匿名さん
住み→秘密

地下鉄で行く場所→表参道、六本木、赤坂、虎ノ門、神保町、御茶ノ水

俺は神保町、御茶ノ水は用事が無いな。あとの町は仕事じゃなくプライベートで休日によく行くけど同じ港区内だから自分の車のほうが早いから電車使わない。

昔デートした女(生まれも育ちもずっと足立区。まあまあ良家)が、銀座の待ち合わせに遅刻してきて、
「自分が都内に出るときは東武線と常磐線と山手線以外一切乗ったことないし、今後も乗らない。」
と、信じられない捨てセリフ吐かれたのを思い出した。帰りに先に来た向かいの京浜東北線にも全く乗ろうとしない。もちろん後のおつきあいはこちらからパス。
みなさんの周りで、こういうバランスや常識が欠落して、拘りが異様な人っていますか？

>>1552
ちぃばす便利だよね

>>1548 匿名さん
来日3回くらいまでのビギナー訪日客には、羽田より成田の方が印象いいんだよ。
特に東京のランドマーク地に確実に運んでくれる成田エクスプレスの評判がいい。
羽田だと、ランドマーク地には最低一回乗換が必要だし、浅草線直通でも浅草以外よくわからない場所という認識。
あと、城北民と城東民にも成田は結構使い勝手がいい。
まあ、品川の京急のホテルもアジア方面からのツアー客で大変賑わっているが。

東京のランドマーク地って具体的にどこですか？（笑）

>>1556 匿名さん
我々が認識しているのでなく、外国人が認識しているのは東京、浅草、銀座、六本木、渋谷、新宿、池袋、といったあたりか。

>>1549
品川からだと、新幹線はもちろん羽田もタクシーで２０分かからないから
気が向いたら北海道でも沖縄でもニューヨークでもぷらっと行けちゃう気軽さがいいね。
ビジネスでも同じくアクセスのよさが重視されるから、リニアも開通すると
なればますます企業が集まってくることになる。

>>1549

お気をつけて～。私は先日沖縄に行ってきたばかりなので連休は近場。

>>1558

品川からだと羽田の深夜便が便利ですね。風呂に入ってさっぱりした後でタクシーでさっと行けるのが良い。

>>1555 匿名さん
勝手に作り話すんな。笑笑
LCC利用者に人気があるのが成田。

品川サイコー

>>1522 匿名さん
５０年に一度って言われてるんですか？渋谷は１００年に一度の再開発と言われていますよ。
品川は乗り換えにたまに利用しますが、そんなに良いなら、今度降りてみようかな。

>>1560 匿名さん

すまん、東洋経済の「プロから見て羽田空港には大きな欠点がある」の受け売りだ。
URLは今貼れない模様。

住むうえでの品川の良さが全く分かりません・・

新幹線の利用頻度が高ければ便利、という以外の何があるんだろう・・・

>>1564 匿名さん
私もビジネス街としてのポテンシャルは高いと思うけど、商業的なところは？具体的に何をどうするのか。

空港と新幹線が便利というなら、品川のホテル住まいで十分だな。遠距離間の機動力に長けた街なのはよくわかった。
宿場町であった過去の歴史を思えば、その延長線上に巨大な開発が進行してるということでしょう。

>>1564
北海道や沖縄やNYにぷらっと行けちゃうところが良いんだって
俺は思いついたらぷらっと３Aエリアや皇居周辺に行ける方が楽しい生活だと思うけどね

品川は海外や地方からのゲートステーションとして重要な位置付けになるのは間違いない。ただ住むところとしては微妙な気がします。なので住む気はさらさらないが、住むところを選ぶ上で品川への行きやすさは意識せざるを得ないかなあ。

>>1567 匿名さん
自分は北海道あまり好きじゃないし、ニューヨークは色々神経使いそうだし、沖縄好きだけど長期で滞在したいから、都心商業地寄りの選択の方がいいです。

>>1568 匿名さん
北なら上野、南なら品川、ってことですね。

六本木住まいでも東京や品川にタクシーで15分もあれば行けるし羽田も30分かからないだろ
思いつきでぷらっとNYに行けるよ

品川は人が多いとか言っている人いるけど、品川に来る人って、ビジネスマンと水族館に行く人がほとんどじゃないの？他に地域住民以外で改札利用しないよね。あんま詳しくなくって。。。

いいなぁ
俺も思いつきでぷらっとNYとか行く生活してみたい・・・

>>1572 匿名さん
あとプリンス系ホテルで会合や同窓会や結婚式のグループ(高齢者多目)とか。
西日本に親族が多い人には品川や新横浜での結婚式は評判いいんですね。

>>1568 匿名さん

>>1568 匿名さん
山手線内ならともかく、首都圏の場所は東西より南北の軸で選ばれることをオススメします。
東西だと都心(上野東京品川)と副都心(池袋新宿渋谷)の時間の差がどうしても出ますが、南北だとあまり出なくて、安心感があります。
どうしても中央線、どうしても千葉県、であれば、そちらを選ぶべきですが。

浜松町いいなぁ。
東京タワーが近いのがね。

>>1575 匿名さん
５回くらい読んだが、さっぱり意味分からない。品川君？新宿君？どっち寄りの人？

>>1575は、中央総武緩行線よりも京浜東北線の方が将来性あるよね、って言いたいのでは

>>1572 匿名さん

シネコン、ボーリング場、BBQ、
釣り堀、テニスコート、ウイング高輪やアトレでショッピング、ステラボールでコンサート等のイベント、羽田空港から近いのでグース等で宿泊、たくさんある有名なレストランやカフェで飲食など、改札を利用する目的は色々あるかと。書いたのは高輪口メインですが、港南口にも逃げ恥とかタラレバ娘のロケ地にもなってた品川シーズンテラスなど有名な場所があったと思います。品川シーズンテラスは野外映画上映や子供向けのイベントもあって素敵ですよ。
http://nicoopy.com/7406.html

>>1579 匿名さん
笑

結局、品川は目的地ではなく単なる乗換駅との意見が多数派だったみたいだね(一部の品川除く)。
また、品川はメトロがないので山手線の中でも不便というのも多数意見だった。
タクシーとか使うなら郊外と同じ。メトロ使えない品川民の言い訳でしかなく説得力がない。
品川駅なんてターミナル駅崩れの出来損ないみたいなもんか。上野駅や秋葉原駅位がちょうど良いライバルだろう。

むしろこれからの時代は品川駅へアクセスの悪いターミナル駅は没落するよ

品川駅へのアクセスの良さ

東京駅 ◎ 東海道線
川崎駅 ◎ 東海道線
上野駅 ○ 上野東京ライン
秋葉原駅 ○ 京浜東北線
目黒駅 ○ 山手線
渋谷駅 △ 山手線
横浜駅 △ 東海道線or京急線
新宿駅 × 山手線
池袋駅 × 山手線
大宮駅 × 上野東京ライン

まあ品川は交通の要衝として一定の発展はするだろうが、しょせんゲートシティの域を出ないだろう。

ビジネスの中心は大手町・丸の内（＋日本橋・港区森ビルエリア+西新宿）だろうし、都心居住エリアは番町・麻布・青山・本郷で変わらない。

品川新駅の予想乗降者数は13万人／日。恵比寿五反田より少ない。品川駅と合計しても新宿や池袋に遠く及ばない。

つまりはその程度の未来ですよ。ただの乗換駅。

君のくだらない個人的感想文なんかより、データとして品川の人気上昇がでちゃってるからね
これからさらに国も都も多額の税金を投入して大規模開発をするわけで。
いくら妄想書き込んでも無理無理　笑

>>1581 匿名さん
多数派って（笑）こんな掲示板で多数決とっても全く意味がない。品川駅高輪口の再開発計画を受け入れられられない現実逃避ですね。
でも住むなら品川駅じゃなくて大崎か大井町の駅近の方がいい。

>>1585 匿名さん
君も有頂天な人だ。嬉し泣きするか？笑
この表と駅力は無関係。
また、一般的に万人が良いと言った時点で天井。すなわち売り。

品川は首都圏城西部を取り込めない位置なのが限界かな。それを補うのが池袋や新宿の役割。
戦後首都圏の不動産開発は城西部を中心に進んで、その蓄積と実績があるから、無視はできない。
あと、大崎、品川、大井町のトライアングル関係が絶妙とも歪ともとれる。りんかい線の第三セクターはクローズして早期にJRにすべきだろう。あれをJRにしたら、りんかい線の京葉線乗り入れも容易だ。

＞データとして品川の人気上昇がでちゃってるからね

↑根拠がスーモのアンケートｗ　スクショ切り貼りｗ
痛々しい。見ていられません。

品川民に送る言葉
井の中の蛙大海を知らず

>>1589
じゃあ、何か証拠かデータ示してくれよ妄想くん。
感想文はいらないから。

＞多数派だったみたいだね
＞というのも多数意見だった。

随分笑わせてくれる貴重な存在だけどね君

＞ビジネスの中心は大手町・丸の内（＋日本橋・港区森ビルエリア）
ここまでは理解できても

＞+西新宿
はありえないだろ。何を勝手にぶっこんで来てるの？

現状でも新宿など東京西側はビジネスの中心から大きく外れた存在


東京２３区の上場企業数ランキング

せっかく盛り上がってるところ蒸し返して悪いけど・・・




新宿はホームレスが多いってのも多数意見だったみたいだね。（笑）

品川民の断末魔のあがぎが見苦しい。

>>1588
西側エリアは都心回帰の波でじわじわ衰退しつつあるから問題ない
リニア「中央」新幹線が新宿駅でなく品川駅始発の時点で終了した

品川は住みたい街ではないが、投資したい街だな。

時代に取り残された新宿、池袋、多摩、埼玉西部の方々が必死で品川叩いてるのは滑稽

>>1597 匿名さん

叩いている、というより事実を伝えているだけだよね。新宿は余裕が感じられる。品川はもて遊ばれているだけ。第３者の俺から見ると滑稽なのはむしろ品川。

>>1587
＞この表と駅力は無関係。

あまりに驚いて腰ぬかした　笑

東京２３区の"マンション検討板"で"山手線の駅力を語るスレッド"なのに
『住みたい街（駅）ランキング』が関係ないって？？？

じゃあ何を基準に話しをするんだ？　
無下に否定はしないから、根拠なりデータがあれば提示してくれよ
何も無いのなら可哀想だから『絶対住みたくない街（駅）ランキング』でも出してやろうか？

>>1595 匿名さん
西側衰退するかな、と思うときもあるけど、立川や国分寺、三鷹のマンションの動き見るとそれなり以上に高額で、タイミングによっては山手線内側に手が届く。
新宿出ないとどうにもならないのが欠点だが、城西部でも中央線人気は根強い。
また高騰はなくても練馬板橋埼玉エリアのマーケットは無視できない。その人らを何十年のべ何千万人とハッピーにしてきたのが池袋だ。品川再開発の恩恵からはほど遠いが、池袋も複数の再開発が進んでいる。池袋から羽田へのアクセスは良くないが、意外と成田に行きやすく、どちらも選べるし、成田からLCCで関空&関空でトランジットのような使い方も可能だ。

>>1592 匿名さん
以前からなんとなくは感じてたけど
数字で見せられると決定的だね。

>>1579 匿名さん

それこそ地域住民しか惹きつけられない内容ですね。

品川が必死なのは、成長性あるのに埋めがたい欠落感もあるからだろう。
利便性の裏返しで、駅が巨大過ぎて、駅徒歩3分でも乗りたい電車によってはプラス3分以上は見たい。
高縄口目の前の第一京浜もデカ過ぎる。デカい駅の割りに華が足りない。柏の方が華を感じる。
地下鉄を含めた地下の開発が具体化していないのもハンデ(遠い先のリニア開通は除く)。
決して再開発余地が大きくない割りに、よく頑張っているとは思います。

猛烈に盛り上がってますね。品川民のあがきが効いてて面白い。

むしろこれからは品川駅の利便性を享受しつつ、成熟した街としての面白みのある渋谷エリアが発展するような気がする

>>1605 匿名さん
渋谷の再開発は期待できますね。
渋谷駅の歪な部分を補正する、という狙いがハッキリしているのがいい。できれば山手線ホームの異常な狭さも解消してほしいのですが。

＞利便性の裏返しで、駅が巨大過ぎて、駅徒歩3分でも乗りたい電車によってはプラス3分以上は見たい。

それって新宿、渋谷、池袋、上野、東京、みんな同じじゃね？しかも、これらの中では品川は一番マシと思う。
港南口からでもJR改札まで2分あれば付く。ほかの駅なんて上がったり下がったり曲がったりで新宿なんかとくに酷い。

>>1602

品川の地域住民を惹きつける施設が駅周辺になるのは良いじゃん。水族館やシネコンやプリンスホテル群が駅周辺住民専用とは思えないけどね、

>>1607 匿名さん
それらの中では池袋が一番優秀。コンパクトでよくまとまっている。東口に明治通りが沿っているが、すんなり地下道で越えられる。次に東京。新宿は良くないが地下道でカバー。
要は地下道の存在が大事。品川は地下道ある？

これから始まる再開発の規模において品川の右に出るのはないでしょ。JR東日本、JR東海、京急、西武、東京都、住友不動産、三井不動産が品川～田町のエリアに投じる額は合わせると数兆円規模。そして、広大な更地にゼロベースで新しい駅と新しい街が作られる。こんな再開発は空前絶後、２度とないでしょう。

>>1608 匿名さん

水族館は本家品川区のしながわ水族館の方が充実しているし都内に多数ある。シネコンやホテルなんてそれこそどこにでもある。

>>1609

地下道って暗くてダサい。これからは駅の２階の大自由通路がそのまま横断歩道とか無しで
周辺の街にダイレクトにつながるような設計がおしゃれ。
これを国の予算で作ってくれるってんだから良いよね。

殺風景な田町ー品川間(特に東側)が華やぐと良いのですが。

>>1612 匿名さん
このくらい生まれ変わるとよいですね。
ただ、雨や荒天のときは地下道や屋根つきがいいですよ。

>>1611

だから？エプソンのマリンスタジアムには品川住民しか来ないと？？やれやれ世間知らずにもほどがある。

ネガは言わせておけばいいじゃないですか
品川サイドも新宿のホームレスの話題を延々と出したり大人気ないですよ

再開発されるのを眺めながら、この便利な街で暮らす。しかも駅の徒歩圏内に環境が良い住居地域があるのが品川が人気急上昇している理由だと思いますね。

ほかのターミナル駅の駅前には品川駅みたいに写真に撮って絵になる風景は皆無。
それが品川の良いところ。

>>1612 匿名さん
品川は改札上だから2階、池袋は地下に作ったから地下道。
地上の方が広くて明るい。地下の方が雨風防げる？
どちらが良いわけでもないし、特に珍しいもんでもない。

そもそもアップダウンを繰り返さなきゃいけない地下道の存在が駅の導線を複雑怪奇
にしている。日本語でも説明できないのに外人に道を聞かれて説明なんかとてもできない。
それじゃ訪日客を迎えるこれからの東京の駅がダメ。

>>1615 匿名さん
エプソンマリンスタジアムも品川のシネコンも、決して満員ではなかったな。
特にシネコンは空席凄い。もっと集客しないと。

港南サイドもくだらない風俗営業がなく、しかも道がきれいに整備されているから気持ちいい。
目につく場所に風俗案内所があるような街には住みたくないね。

>>1618
美しいですね。
他の駅にありがちな猥雑な繁華街とか本当にいらないんで
品川はこの美しさを活かしつつ、大人の街として日本のどこにもない
成熟した街を目指してほしいものです。

風雨や低温避ける地下道はあった方がいい。高齢者や家族連れには重宝。
ジャンボペデストリアンデッキなら屋根つけてほしい。

＞水族館は本家品川区のしながわ水族館の方が充実しているし都内に多数ある。

ここは山手線駅スレなんだけど、山手線駅から徒歩2分にある水族館は？

>>1624

屋根ではなく、人工地盤上に建物が建つんじゃないかな？

＞要は地下道の存在が大事。品川は地下道ある？

ワロタ。こいつおもしろい

>>1626 匿名さん
ても第一京浜の上に建物は無理でしょ。

>>1626 匿名さん
あほ。虎ノ門に憧れてる？

>>1623 匿名さん
そっちの方向を目指せばいい。
でも駅力は他のターミナルには及ばない。

他の街を貶めたり見下したりする住民が消えれば、品川はパーフェクトですね。

あじあなんばーわんとししながわ

品川もろとろ。

結局
>>1592
>>1599
の前に何のデータも返せずに遠吠えをするしかない人たち（笑）

>>1628 匿名さん

第一京浜の上は人口地盤にして上部にも構造物を作るらしい。ビルにはならないと思うが。

>>1631 匿名さん
品川推しは別に自分から他の駅を見下してはいないね。品川ネガに反論しているだけ。

住みたい街ランキングはSuumoの他にメジャー7、長谷工も発表しているけど、いずれも"品川が急上昇"が見出しになってる。

>>1628
世界的に見れば道路上の人工地盤の上に建物を作るのは別に珍しいことじゃないからね
例えば、ニューヨークなどでは高層ビルさえ建てられてる。
一度海外でも巡って見識を広げられてはいかが

>>1636 匿名さん
そうかね？ところどころ鼻について感じ悪い。

浜松町が品川を超えるとは思ってもみなかった。
国際化の流れか。

>>1640 名無しさん

超えるも何も浜松町の方がオフィス立地としての歴史は長い。世界貿易センタービル、東京ガス、東芝など。住まいの立地では高輪、浜松町タワマン、港南タワマンの順か。

ペデデッキと人工地盤とは何が違う？

>>1638 匿名さん
ここ日本ですけど。
虎ノ門以外にあります？
しかも、私道ならまだしも、今ある国道の上に建物作るなんて、日本で許されてはいけないと思うけど。
一応、1628とは別人ね。

>>1643 匿名さん

品川住民さんが毛嫌いする？新宿のバスタ新宿も人工地盤の上ですね。

>>1643 匿名さん
許されてはいけないって、あんたに許す許さないの権限あるのかよ。
第一京浜は国道、品川駅前の第一京浜の上に人口地盤と建物を作ると言っているのは国(国交省)。何の問題もないだろ。

>>1644 匿名さん
別に毛嫌いしてないだろ。品川駅北口にはパスタ品川が出来るんだし。

>>1642 匿名さん
GGRKS

>>1640 名無しさん
浜松町の再開発はリニアも計画されている品川駅に近いことがビジネス面での強みと言っている。つまり、品川あっての浜松町再開発。品川が主役。

プライドが高いおっさん達がくだらないことで言い合いするための掲示板か？
2ちゃんねるの方がよっぽどマシだぞ。

>>1648 匿名さん

何でも品川が主役じゃないと気が済まないのね。浜松町は東京タワーや芝公園も近くて六本木にも大江戸線で行けて、品川より都心ライフを楽しめる環境。

>>1648 匿名さん
子供が書き込みしてるの？
いい大人でしょ？

どこが主役でも何でもいいと思うけど浜松町の開発規模が一番大きいっていうのは意外だよな。
まあ今までが手付かず過ぎたのか。

品川サイコーとか言ってるけど、品川Vタワーみてみると激安で買えるんだよね。早く買った方が良いんしゃない？

>>1647 匿名さん

知らないくせに品川君は困ったもんだ。調べた上で言ったんだよ。人工地盤なんて正式な名称ないんだよ。あなたがどう理解しているのか知りたかったんだよ。

たかが名古屋への所要時間が半分になっただけでそんなに世の中が変わると思ってるの？
リニアなんて国内だけだと大赤字確実で、海外出荷するために国が後押しはしてるけど、アメリカではトランプ政権が続く限りは交渉は全く進まないからJRは青ざめてるよ。
東京名古屋間が開業してみないと今後の展望が全く見えない状態。
うまくいくといいけどね。

まあ、浜松町も品川から東京駅を中心とするこれからの５０年、１００年にわたって
日本をひっぱる経済ゾーンの形成に欠かせない要素。開発発展におおいに期待するところだ。
がんばってもらいたい。

>>1643 匿名
>>1653 匿名
この制度の主旨などを全く理解しないでの発言
無知を晒すだけで恥ずかしいよ。

>>1655 匿名さん
そうですね。でも補完するとか言ってる人いるけど、田町とですら分断されている品川を、一体だなんだと無理がある気がしますが。
そもそも、東京駅にあれだけのオフィス街があるのだから、品川で補完する必要もない気がします。品川は品川で、未来的なビジネス街を目指せばいいだけ。

このスレの趣旨的には港南も品川に含めていいの？

>>1656 匿名さん
別にいいけど、本来建てられない。そして、道路と下水道施設などは別のものと考えています。
そんで建物出来るとか、どっか書いてあった？

>>1658

概念的には一般的な用語だろ？虎ノ門ヒルズとか六本木ヒルズの下のトンネル状道路は人工地盤。
上部に建物などの構造物を乗せることができる強度のものを人工地盤、単なる歩行者通行に
耐えるのみの強度はペデストリアンデッキじゃないの。森ビルのHPから引用。森ビルも人工地盤
と言っているね。

＞＞1659
＞別にいいけど本来建てられない

正式には品川駅前の人工地盤は「立体道路制度」を活用したもので、立体道路制度とは道路の上下の空間に建物を建築したり、道路と一体構造の建物を建築することを可能とする制度。だから制度がある以上、建てられないことはありません。

>>1657
たしかに一体である必要は無いと思います。
今現在も東京駅有楽町のビジネスゾーンとのアクセスもよく、新幹線や羽田も使える利便性
があってこそ品川に企業が増え、住みたい街としての人気も上がっているように。
東京駅有楽町周辺はもちろん、新駅、田町、浜松町の開発が進み企業や住民が増えることが
そのまま品川の発展にも直結するわけですから。
品川～東京間の街がお互いを補完しながらゾーンとして発展を遂げていくことが重要であり
まさに国や都の狙うところでもあります。

国交省の発表ではイラストはあくまでイメージ図となっているが、どう見ても国道上を人工地盤で覆い、その上にビルなどの構造物を作ることを想定していることは明らかだろう。単なるペデストリアンデッキなら、こういうイラストは使わないはずだ。

>>1659
〔立体道路制度〕っていう制度があるから勉強してね
施行直後は既存の道路には適用できなかったけど
法改正で可能になったり。色々ある。
国や都のプロジェクトなんだから法で許されないことは
流石にやらないよ。

>>1660 匿名さん
写真見たけど、虎ノ門って道路上には建物ないんだね。ありがとうございます。

>>1663 匿名さん
度々出てくるこのイラスト見る限り、私のペデデッキの認識が間違えているのかもしれないが、ペデデッキにしか見えない。

>>1666 匿名さん
建物つきの巨大PDですね。
風の強さと荒天、冬場が辛いかも。
今の信号待ちよりはずっとマシですが。

駅だか第一京浜だか、地下化したら品川の街がもっと活きてきそう。地下道作れないならそれらは視野に入らないのか。

>>1666 匿名さん
どこにでもあるペデデッキ。に見えますね。

>>1669

国交省の資料を読むと立体道路制度を活用するとあるので、どこにでもある単なるデカい歩道橋じゃなく、国道の上部を人工地盤で完全に覆って上部に広大な広場と構造物を形成するようだが。どこにでもあるって言うからにはたくさんあるんだろうが、いったいどこのことだ？どこにでもというなら５つくらいは挙げてみてくれ。

民営化30年、JR東日本は新成長戦略を描けるか
プレジデント 5/4(木) 11:15配信

「日本のグローバルな玄関口をこの地につくる」。山手線と京浜東北線の品川―田町間に建設する新駅の起工式があった2月10日、JR東日本の冨田哲郎社長は強調した。山手線の新駅は1971年以来で、暫定開業は2020年春。新駅設置は車両基地跡の再開発に伴って決まった。広さは13万平方メートルで約5000億円を投じて7棟の複合ビルを建設する。街開きは24年頃。新駅は羽田空港へのアクセスがよく、隣の品川駅は27年開業のリニア中央新幹線の発着駅となる。交通の要衝となるのは確実だ。

冨田氏は企画畑が長く、IC乗車券スイカや駅ナカの商業施設の開発にも携わった経験がある。再開発への思い入れは深く、新駅以外も目白押しだ。浜松町駅周辺で高層ビルや劇団四季の劇場棟を建てるほか、東京急行電鉄などと組んで渋谷駅の再開発を進める。原宿、千駄ケ谷、信濃町3駅の改良工事などもある。

こうした施策の背景には「今後ドル箱である新幹線の収益が伸ばせなくなる」との事情もある。JR東日本の営業エリアでは新幹線整備が終わっているためだ。16年3月期の連結純利益は2453億円で過去最高だったが「震災で被害も出た東北の過疎路線は今後ますます厳しい。同社が抱える不採算路線は経営危機にあるJR北海道に匹敵する規模」(関係者)との見方もある。民営化から30年を迎えるJR東日本が再開発を中心に成長戦略を加速させる一方、次の30年で地方の鉄道をどう運営していくか。冨田氏には方向性を示すことが求められている。

GWは秩父で決まり？ 西武鉄道の鉄道成長戦略がおもしろい
投信1 5/3(水) 10:15配信

＜西武ホールディングスの中期事業計画とは＞
現在同社は2017年3月期から2019年3月期にかけての中期事業計画を進めています。ちょうど一年が終わるところになります。その目標を簡単にまとめると次のようになります。

　・営業利益を2016年3月期実績の659億円から2019年3月期の664億円に増やす。
　・この間、東京ガーデンテラスの開業等の費用などから利益が一時的に凹むが3年のうちにV字回復する。
　・鉄道事業、ホテル・レジャー事業で基盤を固めつつ、不動産事業で利益を上乗せする。

このうち利益の牽引役となる不動産事業では2016年7月に全面営業を開始した東京ガーデンテラス紀尾井町をはじめ、池袋旧本社ビル建て替え（2019年3月竣工予定）、所沢駅東口駅ビル（2018年春第一期開業、2020年夏第二期開業）という大型案件が進んでおり、さらに高輪・品川エリア、芝公園エリアの再開発も検討されています。

京急も地平化して線路を地上に下ろすようだし、色々出てくる情報を総合すると、どうやら品川駅前は地上を車と電車の空間、２階を歩行者の空間としてエリア全体を完全に車歩分離した立体構造にする構想のようだね。現在までも毎年急激に利用者が増えている品川駅の利用者はこれからさらに飛躍的に増えるので、土地が狭い品川駅前はこのままではパンクするだろうからやらないとダメな計画だ。

長い長いサグラダファミリアシナガワの始まりだな。
東京駅や横浜駅のような。

>>1670
この人は個人的希望や妄想でしか語れないから無理だと思う。
どこにでもあるならすぐ提示できるはずなのにねぇ　笑

>>1674

たった10年だよ。10年なんてあっという間。いまから10年前の2007年、
そんな遠い昔じゃない。

新潟県中越地震
ZARDの坂井泉水亡くなる
沢尻エリカが主演映画『クローズド・ノート』の舞台挨拶でダンマリ騒動
ビリーズブートキャンプヒット
どげんかせんといかん（東国原英夫）
そんなの関係ねえ（小島よしお）
どんだけぇ～（ＩＫＫＯ）

>>1676 匿名さん
まあ、東京駅も横浜駅も計画通り進んでいるわけではないので。
今の渋谷東口のような状態に突入して、10~30年くらい続くのでしょう。スケールの大きな再開発、失敗はできませんねえ。

>>1677
渋谷駅なんて「いつまでに」という目標が長い間そもそも明示されてなかったじゃん。
完全に民間主導の開発だから、構想はあってもいつから始まるかわからない状態が長かった。
しかし、品川の場合は新駅の設置はもう工事が始まり３年後に開業、
新駅設置後は羽田空港の増便、リニア開通に間に合わせないと意味がない、
という期限が決まっていて各計画は完成時期を明確に宣言している。
そんなにだらだらといつまでかかるのかわからないような工事はやらないだろう。

渋谷はスルーされる駅になったね。。。

>>1673 匿名さん
こんなゴミみたいなグラフ貼らないでね。とみんな思ってる。

品川はどーでもいいけれど、渋谷、新宿、池袋の動きがそれぞれ微妙に違うのが面白い。

>>1680

品川駅の急成長が丸わかりのグラフ張られると何も言えなくて、悔し紛れに"ゴミみたいなグラフ"
というまったく意味不明の書き込みで心の平穏を保つしかない。わかります。

品川って、もともとの絶対数がちっちゃいからね…

>>1683 匿名さん
品川がちっちゃいなら品川に抜かれた渋谷はもっとちっちゃいことになるな。ちっちゃい品川に急速に差を縮められている池袋も大したことはないと。笑

品川駅の東側って新宿駅の北側と似てますね。

雑然とした飲み屋街の先に団地がある。

>>1684 匿名さん
何を抜かれたの？もう一回小学校やりなおしたら？

>>1682 匿名さん
急成長したのだけ分かります。しかもJRだけ。これで何をこのグラフから何が分かる？

頭悪い奴はグラフの読み方も知らないらしい草

＞港区に本社を置く上場企業は300社を超え、品川－田町駅間の路線の西側、高輪に本社のある会社は12社に上る。東証1部では京浜急行電鉄、小糸製作所、日本トムソン、ジャステックなど。一方、路線の東側、芝浦に本社があるのは東芝、清水建設、コスモ石油、兼松、日立金属、SUMCO、横河ブリッジホールディングスなど21社。同じく東側の港南に本社のある企業はソニー、三菱重工業、大林組、東燃ゼネラル石油、日立工機、大東建託など27社を数える。合計すると現時点で品川に本社を置く上場企業は61社であるが、山手線新駅周辺の再開発によりさらに企業の集積が進むと予想される。


新宿区の企業数は、品川駅周辺だけの企業数に抜かれてしまう運命だね。

>>1689 匿名さん

浜松町の東芝まで品川駅に含まれてしまうんですね…。

>>1687

JRだけ？データで読み解く東京ビジネス街　成長度ランキング品川編

>>1689 匿名さん
東燃ゼネラル石油はJXグループと合併したので本社は大手町に移転している。

データで読み解く東京ビジネス街　成長度ランキング大丸有編

データで読み解く東京ビジネス街　成長度ランキング西新宿編

>>1657 匿名さん
下水処理場がある限り田町と品川は分断されたままですね。田町側にしてみると何の不都合もないですが。

>>1688 匿名さん

じゃあ教えてー。俺書いてあることしか分からないんだわ。march出の凡才で天才でもないから。
このグラフからは、そういえは、品川は新幹線来るまでは誰も利用しない駅だったよね。と思ったけどね。

>>1691 匿名さん

そうゆう苦し紛れのいらないから。

みずほ信託銀レポート

>>1691 匿名さん
前のグラフと全然関係ないでしょ。
JRのやつだよ。君こそ頭悪いの？

>>1692 匿名さん
もう、詐欺師のレベルだわ。

>>1696

＞品川は新幹線来るまでは誰も利用しない駅だったよね。

1673はJR東日本品川駅の乗車人員数なんだが？意味わからないかな？

京浜急行品川駅乗車人員数

マンションコミュニティ提携サイト「住まいサーフィン」駅力評価　山手線編
～便利な駅は乗降客数が多くて伸びている～

このサイトの本来の趣旨であろう「住む」場所としては、下の方の日暮里、目白、田端、駒込あたりの方が魅力的なのだが。

地方じゃあるまいし、山手線に乗ってすぐ移動できれば、全てが地元で完結している必要ないので。

>>1689 匿名さん
すみません。西新宿アドレスの上場企業数だけで９１社ありますよ。
港南、高輪は合わせて５１社。

駒込は穴場ですね
近くに大きな病院が多くあるのでいざという時に助かる

>>1701 匿名さん
は？お前超能力者か？

相変わらず何のデータもなく主観だけのネガくん
追い込まれてギャーギャー喚くだけになりました。
実に下品です。

>>1708 匿名さん
君、捏造はいけないよ！
だから詐欺師だって言われるのよ。

>>1704に完全同意
今はネット通販の時代
場所も文京区北部のその辺は高台なら良いですね

>>1710 マンション町並みマニア学生さん
池袋やアメ横へのアクセスも便利だし。成田空港まで1回乗換で1時間前後で行けるのも満足できる。

成田・羽田の始発便に間に合うのは大きいですよね。
LCCレガシー問わず国内線の始発便って安いんですよ。旅好きはそれだけで家賃分得するかもしれない。
駒込あたりの駅チカとか住んでみたら、山手線沿線めぐりが捗りそう。

品川が注目されてるのはリニアや羽田空港に近いことに加え、80年代～バブル～バブル後の再開発ラッシュの時代に手付かずだったからですよね。
20年後は副都心の世代交代でそちらが注目されてるかもしれない。
まあ同じ1,2時間で山梨や長野に行ける新宿、名古屋や大阪に行け羽田にも近い品川、という点でビジネス需要は品川に集まっているのでしょうね。

昨日。22:05羽田着の便で北海道から帰京しました。手荷物待ってると羽田を出発するのが22:30くらいになるので、家が品川じゃなければ遅い便にするのを躊躇うんですが、品川だと躊躇せずに遅い便を選べるので現地で晩御飯まで食べられます。こういうのが品川住みのいいところ。さて、この写真が何の写真か即答できればあなたもかなりの北海道通。

北側の池袋ー秋葉原エリアは羽田と成田を天秤にかけられるのがいいですね。スカイライナーのスピード感は爽快で、旅の疲れが飛びそう。
行き羽田帰り成田のチケットでも躊躇なくいける。

>>1714 匿名さん
旅レポなら個人ブログに挙げとけよ。あんたの旅自慢はいらない。

>1714
神の子池!!

普通に摩周湖と思いましたが、もしかして大雪湖とか朱鞠内湖とか？

間違いなく日本で都心と副都心に重心を起きつつ(蒲田を除外するための条件)一番どこへ行くにも早いのは品川だろうけど、まだまだ品川は生活する場としての実感がない人が多そう。大崎もいまホットな街。山手線の始発も早い。
大井町は鉄道路線が使いにくく、まさかの羽田モノレール始発が使えない。

すみません。大井町は使えましたね。
ただあの辺は一回北上しないといけないのがめんどくさい

>1714

青池かしら。

＞1720

大井町～羽田は
　西側なら京急リムジン。
　東側なら青物横丁から京急。
　荷物が多ければタクシー。
です。

早朝にTAXY相乗りで出かけるCAさんも多数いますよ。

>>1721 匿名さん

Taxi?

CAが多いから何なのか？意味不明。
CAに憧れてる老人か？

品川から京急で羽田って、実は不便じゃないですか？

いちばん混む朝と夕方～夜に直通するのはエアポート急行だけ。
停車駅が多いし、遅いし、イライラする。
国内線の駅から搭乗ゲートまで遠いし。

まあ似たようなことはモノレールにも言えますけどね。

CAが見たいなら京急空港線が一番。糀谷とか大鳥居とか。

>>1724 匿名さん
羽田は一部の城南民と神奈川県民のための空港。それ以外の首都圏エリア住民なら成田がベター。スカイライナーのデキが本当にいい。

>>1726 匿名さん
両空港へのアクセスがいい山手線北側エリアの交通の便の良さは分かるけど、羽田空港国際線の充実により、世界の主要都市へのアクセスではいまや羽田空港の方が便利。ビジネスは羽田、趣味の旅行は成田というイメージ。

もはや成田はどうでもいい

>>1727 匿名さん

いや、あのエリアは羽田にはあんまりアクセスよくない。特に大荷物で山手線内回りなんて、緊張と我慢と苦痛の連続。昔の東洋経済の記事だが、インバウンドの人らには成田の方が評判よい。
モノレールと京急が限界あるのね。東京のいいところに直通で行かないし。

>>1727 匿名さん
羽田は大して国際線充実してない。深夜早朝のフライト多すぎ。

羽田推しの増加とスカイライナー短縮のおかげで、成田が見に見えて快適になってる。

>>1730 匿名さん
それって2〜３年前までのフライトスケジュールでは？いまは欧州便も北米便も深夜早朝以外の便が多いです。

>>1732 匿名さん
アジアフライトの厳しい深夜早朝便が多い。しかも大して安くない。
欧州も北米も行き先限られているし。
金に糸目つけない、快適性二の次のせっかちビジネスマン向き空港だな。

成田に対する羽田の優位性って、距離(≠アクセス)以外思い付かない。福岡や千歳、沖縄も成田がいい。

品川最強

>>1733 匿名さん
羽田シンガポール便も朝夕深夜発が揃ってるけど。ビジネス向けが羽田、旅行向けが成田ということでいいのでは。

品川(高輪南部)は住みやすいですよ。
五反田、大崎も使えますから。
ここに住むともう他所には住めませんね。

品川最強

>>1736 匿名さん
ビジネス向けでも、成田はアジア中堅都市直行便もカバーしてるのが強い。大連とか釜山とか高雄とか。
品川のオフィスから急ぐ時と神奈川県民は羽田がベターでしょう。
全般的な離着陸とアクセスなら成田がベター。

品川と上野は相似系の関係。空港へのダイレクトアクセス、新幹線停車、JR三路線の結び付き、西側に高級住宅街(高縄と池之端)。
品川が勢いあって、上野を抜きつつあるのね。

>>1740 匿名さん
上野の文化芸術施設には追いつけないでしょうね。電車ですぐに行き来できるのだから、一つの駅や街に拘る必要ないですが。

>>1741 匿名さん
あと地下鉄。

>>1717

よくご存じですね、神の子池が正解。ちなみに摩周湖はこれ。
朝6:40発、旭川行きで出発しました。6:00に家を出れば間に合うので早朝フライトも楽。
これが、新宿から出る私鉄沿線なんかに住んでると下手したら始発に乗っても間に合わない。
品川は旅行好きには良い場所です。

＞品川が勢いあって、上野を抜きつつあるのね。

JR東日本の乗降客数でなら品川駅はもう上野駅は抜いて、今年は乗降客数が減少の一途の渋谷駅も
抜いて首都圏３位になるでしょう。駅にデパートがないのに、この勢いはある意味で異常な伸び。

>>1743 匿名さん
ところで、上場企業の数については、何も返信なしなの？

>>1743 匿名さん
品川まで遠い人が何を吠えようと、説得力は鼻くそ程度です。

>>1743

国際線なんかだと羽田を早朝５時台出発とかもあるから品川に住んでなきゃTaxi使うしかない。
早朝、深夜の国際線出発・到着も品川に住んでたら楽。


＞羽田は大して国際線充実してない。深夜早朝のフライト多すぎ。

それは認識が違うな。羽田国際線の出発スケージュール見てみ？今はヨーロッパ、アメリカへの
出発も昼間も豊富にある。どんどん国際空港の地位を成田から奪い返してる。不便な成田はLCC
で生き残る方向。

品川には魅力を感じないな。都心の端っこのイメージ。
旅行や出張より日常生活の方が大事でしょう。

>>1743 匿名さん
代々木上原なら、首都高中央環状を車ですっ飛ばせば20分そこらで羽田つきますが。

>>1747 匿名さん
だから、海外インバウンドにとっては成田より羽田の方が不便なの。モノレールや京急のって予約したホテルの最寄り駅まで乗換なしで行けますか？
アジアツアー客が多いグースなら十分ですが。

>>1750
だから、品川駅周辺を再開発しようとしているんだけどね。宿泊機能の強化も大きな課題。京急は宿泊機能を今の3倍規模にすると表明しているし、西武もプリンスホテルを4000億円かけてリニューアルするとしている。もちろん、品川新駅エリアもホテルができるだろうね。そして、品川駅北口には格安旅行をしたい外国人向けに全国各地に向かう長距離バスターミナルができる。近い将来、羽田到着、品川宿泊がポピュラーになると思うよ。

>>1747 匿名さん
>羽田国際線のスケージュール見てみ？

成田に見劣りすることこの上ない。直行にこだわらないなら、羽田で十分だろうが。
　

>>1719

＞まだまだ品川は生活する場としての実感がない人が多そう。

それはそうなんだろうと思う。認知度は低いだろうね。しかし品川駅という山手線ターミナル駅でJR各線はもとより新幹線や将来はリニア中央新幹線も発着する場所から徒歩10分ちょいにこんな居住環境が良い場所があるっていうのは他のターミナルである渋谷、新宿、池袋、東京には無いから希少。上野は池之端あたりは公園があって環境は良いと思う。

>>1751 匿名さん
まあ、それは将来の願望だ。

>>1752 匿名さん
英独仏米星行きなどドル箱路線は羽田空港にシフトしてる。いまは「成田縛り縛り」なんて行政指導があるみたいだけど、そのうち成田は主要都市路線を維持できなくなるのでは。

>>1753 匿名さん
ただのデカイ道路とビルの画像やん。店が見当たらない。左側は何があんだ？
ちっとも良くない。

>>1755 匿名さん
デルタ等の米系エアーは成田を大事にしてくれてるんだよ。ソウルや上海のハブ化に加わろうとすれば簡単にできるのに。
敷地が大きく離着陸もしやすく、集客が安定している成田を見捨てないんだよ。
成田のハブ化は進んでも羽田のハブ化はあり得ない。