山手線の駅力を語るスレ Part5

>>WCTの東側200mくらいを飛ぶ感じでしょうか？

東側、100～200ｍです。

>>品川グランドコモンズの真上
それはＣ滑走路。

>>14032

14030見張られてる図のとおりだと航路直下は品川グランドコモンズのあたりだから、WCTからは600mくらい離れてそうだね。

>>14035
それは2020年のＣ滑走路の航路の話で合って、いまスレの流れでは、2030年のＥ滑走路のことだろ？
ＷＣＴが、Ｃ滑走路とＥ滑走路の航路にサンドイッチになる可能性の話。

14038は、不都合な真実に目をつぶっていたいって感じ

Googlemapで正確にトレースするとこんな感じ。それよりも、大崎ウエストシティタワーは完全に真上になる。パークタワーグランスカイなどの五反田のタワーマンションも航路直下から200mしか離れてない。そっちのほうが影響は大きいだろうね。あとは高級住宅地として有名な御殿山、島津山は完全に2本の航路にはさまれる形。反対運動起きないんだろうか？

大崎上空。おなじWCTでも大崎WCTは完全に航路直下だね。これはさすがに影響でるかもね。

うまく貼れなかったから張りなおし。

ありがとうございます。
大変参考になります。

>>14044

どういたしまして。ところでGoogle mapの図を作成して貼ったものですけど、五反田駅近や
品川駅近のマンションの真上を通ることには反応を示さずに品川駅の航路直下からかなり
離れた駅遠マンションにだけは異常に反応するのはなぜですか？私は別にどのマンションの
住人でもないので関係ないんですけど。

航路直下から２００ｍ以内で大きな影響を受けるのは、品川Ⅴタワー、大崎ウエストシティ
タワー、パークタワーグランスカイ、クレヴィアタワー池田山、パークシティ大崎ザタワー、
プラウドタワー東五反田などですね。

>>13918 匿名さん

何気に日暮里人気が高い感じがするのだが、エキュートの他に何がある？谷根千とか？

>>14045 匿名さん
駅遠マンションで遊ぶのが楽しいからでしょうね。

騒音は都会の喧騒に消える
草原ならば影響あったかもね。

>>14048 匿名さん
喧騒には消えない。喩えるなら
一匹の犬が鳴いてる場に、二匹目の犬の鳴き声が加われば、益々うるさくなる。

A滑走路ルート・・初台、渋谷、目黒、大井町を通過・・・1時間に13便
C滑走路ルート・・新宿、表参道、広尾、品川を通過・・・1時間に31便
E滑走路ルート・・神宮？、六本木？、新駅？を通過・・・？便
（E滑走路は2030完成予定のあくまで案）

どちらにしても
品川、目黒、渋谷、新宿、港の各区に大きな影響がありますよね？
都議会選挙ではどこも問題にしてない？
豊洲より大きな問題だと思うのです

で、影響をうけるのはどの駅？
駅力＋
駅力－

たぶん、品川駅とか五反田駅付近の高度400mでは航路直下以外はたいした影響を受けないでしょう。
影響が大きくなるのは品川シーサイド、大井町付近ですね。いま、あのあたりはいくつかの
マンションが分譲中ですが検討者は悩むかもしれませんね。でも、15時から19時なら家にいない
からいいやと割り切る人も多そう。

少し前の投稿で「羽田２４時間」を見ましたが確定でしょうか？
それは鉄道なども運行するのでしょうか？
なにか街の動きも変わりそうですね

>>14045 匿名さん

Googleの著作権表示を入れないと使用許諾違反ですよ。

その通り。googleの文字を画像からトリミングしちゃダメ。そこら辺は、新宿さんはちゃんとしてたぞ。あと、E滑走路の話題だというのに、肝心のE滑走路の想定図を作りたがらないのは何故？

>>14051
品川駅に甘いですね。
それと、15時～19時で一番迷惑するのは、下校した子供たち。
子供は大事です。

>>14054

山手線に関係無いからです。私が話題にしたのは品川駅、大崎駅、五反田駅、目黒駅、恵比寿駅の真上を通ることで、それ以外に他意はありません。

実際は、品川駅と新駅の間を通る。
なので、港南のタワマンの大半が影響を受けてしまいそう。

>>14057 匿名さん
港南には、騒音を一手に引き受けていただいて、、感謝しかないね。

空港に近いことのメリットとデメリット相殺でトントンだろ。

>>14059 匿名さん

富裕層は敬遠するから資産価値としてはデメリットの方が大きいよ。

2020年、もしくは2030年位までに実現しそうな新路線ってありますか？（リニア以外で）
案とかではなくすでに決定とか着工、用地買収、入札などの段階まで行っている線を教えて下さい。
羽田空港アクセス線って着工しているのでしょうか？まだ構想？

>>14060 匿名さん
本当の富裕層、年収で4000-5000万超える人たちはもともと港南は買わないのでは？

むしろ、目黒、五反田の高額駅近タワマンは真上通るから資産価値に影響出るだろうな。

>>14057 匿名さん

品川駅と新駅の間じゃなく品川駅の真上だよ。北北西から南南東に抜ける。

山手線１日乗車人数ランキング


新宿 760,043
池袋 556,780
東京 527,633
品川 394,466
渋谷 372,234
新橋 253,874
秋葉原 243,921
高田馬場202,554
上野 181,588
有楽町 167,424
浜松町 155,334
大崎 154,544
田町 148,834
恵比寿 139,882
五反田 133,814
目黒 108,163
日暮里 107,399
神田 98,917
西日暮里98,681
巣鴨 76,620
原宿 73,733
代々木 70,200
御徒町 66,804
大塚 55,726
駒込 46,998
田端 45,954
新大久保41,746
目白 38,008
鶯谷 24,447

とりあえずこれが結論で問題ないな

>>14065 匿名さん
新宿さんすげー

>>山手線に関係無いからです。
第三の航路が他の航路と並行すると仮定した場合、それは新大久保駅の直上を通りますが。
C滑走路の沖合760ｍの地点と新大久保駅を結べば、第三の航路が引けますよ。

前から疑問だったけど、羽田が便利になれば、インバウンドもアウトバウンドも東京全体にプラスになるのは間違い無いと思う。ただ、品川だけ何か突出したプラスが有るとは思えないんですよね。
品川から羽田に比較的行きやすいのは事実だと思うけど、羽田を使う時に品川を使うイメージが無い。浜松町や蒲田なら羽田空港の先の街ってイメージあるんだけど。

>>14067 匿名さん

新大久保駅の付近での高度は？新大久保の喧騒のほうが飛行機の音より激しい気が。

>>14068
羽田客は今後相当増えるけどアクセス線が吸収するんじゃないかな
品川を使う理由が殆ど無くなるからね

>>14065

ですね。乗客数だから切符発行＋スイカ入場タッチ＋定期券発行数÷2で乗り換えは入っていませんしね。上野が思っていたより少ない。品川は渋谷抜いてるのが意外。

>>14070

アクセス線っていつからできるの？

>>14072
2030年くらいじゃない

>>14071
>品川は渋谷抜いてるのが意外

ＪＲだけだと意外でもないだろ

>>14073 匿名さん

リニア開通よりも三年も先ですか。品川駅の再開発もあらかた完成してますね。アクセス線が出来る頃にはすでに人の流れが変わっているかも。

>>14068
同意です。
過去レスに、国際線の外国人クルーさえ新宿に宿泊している件といい、
結局は泊まる場所としては繁華街に近い場所が選ばれるわけだし、
ホテル着工数もそういった場所がすごい。
到着した駅や港には泊まらず、目的地もしくは目的地にアクセスがいい場所に泊まる。
インバウンドの吸収も、そこが活発化する。

>>14075
>人の流れが変わっているかも

どんな人の流れ？

羽田アクセス線ができれば山手線全体や東京圏全体が便利になるのに
なんで批判的な言説が出てくるんだろう・・・
品川だってリニアに集中できて良いと思うけど

>>14071
違う、違う。
ＪＲだけの数だから、渋谷は田園都市線-半蔵門線のライン、
副都心線-東横線のライン、これらがカウントされない。
だから意外ではないという話。渋谷駅の利用客数は品川よりずっと上。

>>14077 匿名さん
品川スルーして新駅に人が集まるってことじゃないですか？

>>14078
羽田便が増えて騒音被害が増えるのに実利は東京新宿渋谷臨海にもってかれるんだから嫌だろうね

>>14079 匿名さん
品川もわかってて貼ってるから釣られてあげなくていいと思うが。

>>14079 匿名さん

ホームにも降りず駅を素通りするだけの客、までカウントする意味は無いと思いますが。

>>14083
まったくそのとおり
新宿はもちろん渋谷のあの人の少なさはなんだ
素通りする乗客達にスルーされているだけの街

>ＪＲだけの数だから、渋谷は田園都市線-半蔵門線のライン、
>副都心線-東横線のライン、これらがカウントされない。

それらって要するに今までは渋谷で私鉄からＪＲに乗り換えていたからカウントされてたけど、地下鉄で直行するようになったということで、もともとから単に渋谷での乗り換え客だったのでは？

>>14083

それを言ったら、品川でも京急→ＪＲ品川駅に朝に乗り換える人もカウントされているわけだけど、
渋谷を直通でスルーするようになった数に比べたら品川の京急→ＪＲへの乗り換え数は少ないだろうね。

＞国際線の外国人クルーさえ新宿に宿泊している件といい、結局は泊まる場所としては繁華街に近い場所が選ばれるわけだし、

なんか、この人大いなる勘違いしているみたい。国際線のクルーは遊びに来ているわけじゃないんだから、会社のほうで泊まって良いホテルは決められて手配も会社がやっている。もちろん、トラブルを防ぐために空港から近い場所に宿泊するのが基本。ほとんどは羽田周辺から品川～浜松町あたりに泊まってる。あとはエアライン系列ホテル。

スカンジナビア航空は東京プリンス
フィンランド航空は高輪プリンス
シンガポール航空はヒルトン東京
アリタリアイタリア航空は新宿ワシントン
カンタス航空は赤坂プリンス
ルフトハンザは幕張ニューオータニ

ちなみに新宿ワシントン指定のアリタリアイタリア航空は経営破たんして再建中。

アクセス線が出来たら羽田へ便利な駅が増えるけど、具体的な開業路線も決定してない話なんで一旦置いといて、現行で皆さんがどういうイメージか知りたいです。
やっぱりスーツケース抱えた品川乗り換えが不便なのと、便数の関係で羽田への山手線からのアクセスは浜松町(モノレール)が有利ですかね？川崎、横浜からは京急ですが。
あ、ちなみに私は天王洲アイルは羽田に近い印象を持ってますよ。品川は東海道新幹線の印象が強い。

＞国際線の外国人クルーさえ新宿に宿泊している件といい、

浅い知識だな
マキＡっぽい

＞＞14088

品川駅は羽田の国際線がどんどん増便されることを想定して駅を構築していないので、アップダウンも多いし、すでに多くの外国人が汗を拭きながらスーツケース転がして階段や少ないエスカレーターを上り下りしてて改良は必須ですね。観光案内所や両替所もまだ一箇所しかない。

品川駅の京急を地上に降ろして東西通路を各ホテルまで延ばしてデッキで直結してバリアフリーにするのはそういうことも背景にあるようです。なので、いまは浜松町が便利でしょうね。浜松町駅はモノレールとＪＲの乗換えをスムーズにする工事も一足先に始まるようですし。

しかし、品川駅の改造が終われば、羽田利用客の増加を考えた設計にするようですから、京都などに観光に向かうために新幹線乗換えやリニア乗り換えも出来る品川駅は訪日客の拠点になるでしょう。

>>14089

ちなみに上に書いたのは羽田便の話で、海外エアラインの成田便のクルーが東京23区内に泊まることはほぼないです。すべて成田空港付近のホテルに滞在してます。千葉県の富里に自社の宿泊所を持っているエアラインも多いですね。

品川が渋谷に勝てる日が来るといいね。

>>14087 匿名さん
なんでそんな詳しいの？関係者？

親戚が海外エアラインに勤めてるが、千歳に着いたら北海道で遊んでるよ。

>>14092


もう超えてる。渋谷は品川にはもう追いつけない。

>>14095 匿名さん
飛行機の騒音のことですか？

>>14096 匿名さん
品川は最響ですね。

最強品川には敵わない

渋谷ごときが品川に勝とうなんて甘いわ！品川の軍事力を侮ってはいけない

品川って左右対称だね。
漢字が。

>>14099 匿名さん
何言ってるんですか？上空を飛ぶのは旅客機ですよ。

旅客機撮影マニア喜ぶね。五反田タワマンの屋上なんて最高の撮影スポット。
エアフォースワンとかベルーガとかＡ３８０とか。

>>14090
羽田アクセス線ができたら空港利用で品川使う人ホント少なくなると思うよ

>>14103 匿名さん
今だ進展ないし2040年に時間3本のなんている?
追加工事の少ない東京方面の線しかできないんじゃないか？

>>14103
＞羽田アクセス線ができたら空港利用で品川使う人ホント少なくなると思うよ


＜アクセス線が出来ることによる影響＞

もともと、いまでも品川エリアのホテルに泊まる人や品川に自宅やオフィスがある以外の人は、品川では降りずに品川を通過、乗り換えしているだけ。なので、アクセス線が出来ることで変わることは、その通過、乗り換えの人がアクセス線に移って品川を通過する人が減るだけで、羽田から来て品川で降りる人はアクセス線が開通しても基本的に増えも減りもしない。


＜品川再開発による影響＞
アクセス線が出来るまでの13年間での品川の変化は、実際に決定されているものとして新駅周辺のビジネス街の登場による品川で働く人の増加。加えて、リニア新幹線の開業によるリニア乗車自体を観光の目的にする人の増加、西武や京急による駅周辺のリニューアルによる商業施設の増加、ホテルの増設、観光案内所や両替所、免税店など外国旅行者向け施設の充実、駅直結長距離バスターミナルの新設。これらは品川で降りる人を大幅に増加させるだろう。

まあそうなるといいけど人間の意識、行動はそうそう簡単には
変わらないからあんまり期待しすぎない事だね。

例えば>>14105に書かれた通りに施設が出来たとしても
期待通りには評価は変わらないもんだからね。

これは品川だけじゃなくてどこでも同じね。

>>14105
別に品川の再開発をディスってるわけでもないのに
羽田アクセス線の話になると品川ポジは必死になるよね
品川使う人かなり減るのは間違いないだろ
それに新駅エリアの客も品川使うとは限らないよ

>>14107
羽田便増えて騒音被害は出るのにその果実は東京新宿渋谷臨海にとられるんだから嫌に決まってるだろ
でも首都圏民にとっては朗報だし山手線の利便性も向上する
ＪＲ東日本が整備するのも当然だよ

羽田空港進入路が変わると品川駅上空２００メートルを３分～５分おきに旅客機が８０デシベル～９０デシベルの騒音まきちらしながら飛行

これはたまらんね


航空マニアには(笑)

品川駅上空２００メートルを３分～５分おきに８０デシベル～９０デシベルの騒音まき散らしながら航空機が羽田空港に侵入する


たまらんね


航空マニアには♪

アリタリア航空は、新宿が宿泊地だったのね。了解。

品川に良いイメージないわ
頭おかしい人が多いイメージしかない

国際線パイロットたちの宿泊地を調べてみた品川さん。付け焼き場だね。情弱だね。
成田発着のクルーは成田以外に泊まることはないんだ？


成田ができて以降、羽田での長距離国際線就航は2010年からなのに、
アリタリアの乗務員が2010年よりずっと前から新宿の飯屋の常連なのは
何故なんだろうねぇ。成田から新宿まで食べに往復してたんか？

2005年時点で既にアリタリア御用達として有名な店＠西新宿
↓
http://coaster.fc2web.com/myroom/aldente/aldente.htm

品川さんの咄嗟の調べでは、成田以外に泊まることは無いはすなのに、
なんでだろ。なんでだろ。

羽田へのアクセスで思ったんだけど、山手線駅以外(乗換駅除く)で交通利便性が最強なのって天王洲アイルじゃないかな？モノレールとりんかい線でかなりの行き先カバーできるし、品川もバスか少し頑張って徒歩で行ける。
対抗として思いつくのは、武蔵小杉、お茶の水、水道橋、大井町、中目黒、蒲田(含む京急)、川崎(含む京急)、横浜くらい？私の地縁から南より過ぎな気もしますが…
スレチなのは承知ですが、山手線駅以外No1が決まれば逆に山手線駅の価値が分かる気がする。

ドヤ顔してしまったネット検索品川くん本人と、
それに同調して一緒にドヤ顔してしまった別の１名の品川コバンザメくん。

いいコンビだね

だって、検索品川君の情報源は、ヤフー知恵袋だもん♪

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032722705

ぷっ

品川民による異常者アピールやめてほしいわ

>>14113

ほかのエアラインがそこそこのホテルに泊まっているときに経営不振のアリタリアは
会社指定で新宿の安ホテルのワシントン指定されてるからってなんなの？
自慢にも何にもなってないｗｗｗ

どう見てもこれが正論だろ。言い返せないからって投稿者本人を無意味にdisるのは止めたほうがいいな。


＜アクセス線が出来ることによる影響＞
もともと、いまでも品川エリアのホテルに泊まる人や品川に自宅やオフィスがある以外の人は、品川では降りずに品川を通過、乗り換えしているだけ。なので、アクセス線が出来ることで変わることは、その通過、乗り換えの人がアクセス線に移って品川を通過する人が減るだけで、羽田から来て品川で降りる人はアクセス線が開通しても基本的に増えも減りもしない。


＜品川再開発による影響＞
アクセス線が出来るまでの13年間での品川の変化は、実際に決定されているものとして新駅周辺のビジネス街の登場による品川で働く人の増加。加えて、リニア新幹線の開業によるリニア乗車自体を観光の目的にする人の増加、西武や京急による駅周辺のリニューアルによる商業施設の増加、ホテルの増設、観光案内所や両替所、免税店など外国旅行者向け施設の充実、駅直結長距離バスターミナルの新設。これらは品川で降りる人を大幅に増加させるだろう。

>>14114
羽田をよく使う人にとって天王洲は最強クラス間違いない
飛行機乗らない人はお茶の水～四ッ谷は強力だろう

>>14114

羽田、新幹線を仕事や旅行、単身赴任の行き帰りで頻繁に利用する人にとっては、モノレールに近い港南エリアに住むのは最高でしょうね。品川駅までも10分ちょいなので実際は楽勝ですから。モノレールで浜松町にもいけるし、りんかい線で渋谷、新宿に出る手もある。どうしてもそれを認めたくない人が無理やり難癖付けてるだけですね。

>>14113

エアラインクルー御用達とかドヤ顔してるから何かと思えば安っぽいスパゲッティ屋
そりゃ新宿ワシントン指定だから近場で便利なオフィスビル内のパスタ屋で我慢してる
だけジャンｗｗｗ

>>14119
>品川を通過する人が減るだけで

だからアクセス線の話はこのことを言ってるんじゃないの？
なんで同じ投稿繰り返すの？

まあそうなるといいけど人間の意識、行動はそうそう簡単には
変わらないからあんまり期待しすぎない事だね。

例えば>>14105に書かれた通りに施設が出来たとしても
世間の評価はそんなに変わらないもんだからね。

これは品川だけじゃなくてどこでも同じね。

明確な順位変化がある訳じゃないし新宿や池袋の買い物組や渋谷のナウなヤングが
「品川が今一番トレンディ～」ってなる訳でもないと思うしね。

＞まあそうなるといいけど人間の意識、行動はそうそう簡単には
＞変わらないからあんまり期待しすぎない事だね。


あなたが認識してないだけで、これから再開発が始まる前でもすでに大きく
変わってるわけだけど？どうしても認めたくないのは分かる。うん。

ＪＲ品川駅乗車人数　新幹線開業前23万人→現在36万人＝1.5倍以上

>>14120
確かに、御茶ノ水～水道橋～飯田橋～市ヶ谷～四ツ谷はJR中央総武線+地下鉄で便利そうですね。
地下鉄路線図をみる限り他に候補になりそうなのは、馬喰町、北千住、錦糸町、浅草橋、押上、永田町くらいですかね？

＞人間の意識、行動はそうそう簡単には変わらないから

巨大再開発はこれからなのに、品川駅利用者数は年々うなぎのぼり。1998年度から2007年度にかけて大幅に増加し、2005年度に30万人を越えた。以降しばらくは概ね横ばい傾向だったが2011年度以降は毎年利用客が急増している。駅周辺にデパートなどの大規模商業施設がないのにこの状況。これで駅周辺に計画されている大規模商業施設が出来、品川新駅再開発で新たなビルが５、６本建って100万平米以上オフィスが増え、その地区とデッキでつながるから乗客数はとんでもないことになるだろう。

>>14127
2011年以降の伸びは羽田の国際線発着が大幅に増えた時期と一致している。羽田の国際便数は年々増加しているから、その影響が大きいだろう。

サラリーマンの単身赴任者数は年々増加しているからね。父親が東京の自宅と地方を
行き来するファミリーにとって品川近辺は最適な居住エリアだろうね。

そして訪日外国人の数も四半期単位で急増中。これも空港に近いエリアへの経済効果は絶大だろう。

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>>14125>>14127
品川の駅を利用する人は増えても都民の品川に対する感覚はそんな変わるもんじゃないからね。
既に乗車数4位になっちゃってんでしょ？でも都民の感覚はさほど変わってないでしょ？
だから言ってるのよ。

カギは地方の人を乗り換え以外でどれだけ取り込めるかでしょ。

>>14132 匿名さん

品川エリアにあまり縁がない人はわからないかもね。

>都民の感覚はさほど変わってないでしょ？

自分の感覚を都民の代表みたいに思わないほうがいいと思う。都民の感覚というなら14133みたいな調査データとか示したら？

ちなみに、これが"都民"が感じる最近イメージが大きく変わった街の調査ランキング。都民の感覚は変わりつつあるようだよ。