山手線の駅力を語るスレ Part5

まきＡはこんなのばっかりだからな。
全く説得力が無い。

まきＡごときに真剣になってるやつもどうかしてるなｗ

まきＡは、証拠出せ説明しろと散々言っておいて、証拠だされたら逃げたり論点変えたりします。
そして別の撒き餌を開始する

くっだらね～
もうお互いのアドレスでも交換して直接やり合えば？

品川が30年後ビジネス拠点としてもう少しましになるかもって…

↑
意味不明。
書いた本人も恐らく何も分かってない　笑

品川3大要素
寝る、働く、乗り換える

イイおっさん同士がいつまでもネット掲示板でケンカして恥ずかしくないの？
恥ずかしくないかどうかだけ教えてよ。
ねえどうなの？

これが別の撒き餌ってやつね。手口が見え透いていて笑える。

このスレだけでなく、上位にあがってくるスレのほとんどが撒き餌でおわってると思われる。
新鮮な撒き餌や知性的な撒き餌で、自分の知識や興味がある内容なら食いつきたいんだけど、どの撒き餌もまずそうなんばっかりですｗ
入院生活暇だから、暇つぶししたいんだけどねｗ

>>13821 匿名さん
渋谷もかなり古いので、只今再開発中ですが。
昔の建物って今みたいに１００年とか先を見据え建ててないから、５０年もしないで建て替えになりますが、今の建物は７０年、８０年ぐらいが建物寿命かな。港南の最近のは、私が死ぬまで最低あと５０年は変わらないでしょうね。
私も３０年程度で更新って意味もイマイチ理解できませんが、大丸有で築３０年程度で建て替えするなんてこともないと思いますが、あなたの理解力も大丈夫？

>>13831 匿名さん
それならもう完全に無視してはどうです？
いちいちコメントしてる時点で食いついてると言えるかと。
違いますか？

無駄な長文、撒き餌失格だぞ　笑

>>13834 匿名さん
食いついてますね。

食いついて欲しくて仕方ないんだね。

安い時に港南しか買えなかった品川は劣等感が半端ない。
劣等感ってなかなか拭えないんだね。
港南に住んでいる限りなくならないから、早く脱出した方がいいよ。

ようは、渋谷や品川みたいにこれから駅が10年以内にこう生まれ変わるというような話が、新宿には皆無で新宿は30年後くらいにはこうなりたいという構想を練っている段階ってことね。

>>13837
新宿の駅遠に住むなら港区アドレスで駅も大進化する港南の方がマシ。

>>13839 匿名さん
違うよ。今から港南を買う人ではないです。１０年とか前の港南なんて、影で馬鹿にされたもんよ。それでも港南しか買えなかった層がここの品キチ達。

自分で撒いた撒き餌に自分で食いつくしかないマキA。

馬鹿にされ続けいつか見返したいと思っていた。それが正に劣等感なんだよ。品吉。

>>13820
ひょっとして、木造の「タワマン」だったりして。

芝浦と場とその周囲ってガチの差別地域だったからね。
まぁその時代のことを知らない人は住めるだろうけど。

>>13804 匿名さん
タワーマンションがコインランドリーが付いているのは普通かと思っていました。
うちのマンションのコインランドリーには、靴用のランドリーもあるので、子供が毎週末持って帰ってくる上履きを洗って乾燥するのに重宝しています。
もちろん自室には洗濯機はありますし、コンシェルジュさんや宅配ロッカーを介したクリーニングサービスもあります。

コインランドリー付きタワマンというのはあまり聞いたことがないですね。
最近は街のコインランドリーが結構人気らしいから、そのうち共用施設の一つとして増えてくるのかも。

うちはタワーじゃないけど大規模マンションでコインランドリーあるよ
最近増えてるみたいね

24時間ゴミ出しOKなのは、やはり便利だね。
これがない所にはもう引っ越せないよねとは、タワマン住民の間でよく聞く話だ。

>>13847 匿名さん
どんな雰囲気でしょう？
地下とかに押し込める感じ？

13848 匿名さん
おれはフロア毎のゴミ捨て場と内廊下が必須。
それ以外の物件には住めない。

>>13824
誰にでも間違いはあるものだけど
まきＡは間違いが多すぎる。

しかも自分の間違いを一切認めず
見苦しい言い訳ならべて逃げ回るだけの
女の腐ったようなクソ野郎

>>13848 匿名さん
２４時間ゴミ出し可は別にタワマンに限った話ではないのでは？

>>13851 匿名さん
品キチも変わらない....

内廊下には賛否両派があるようだけど、賛成派には必需設備なのは確か。

>>13849 匿名さん
一階にあるけどデッドスペースっぽいね
雰囲気はビジホのランドリースペースみたいな感じです
外干し禁止なのでシーツなんかは結構利用者多いです

>>13854 匿名さん
一度経験すると外廊下には戻れないね
あとは地下駐車場というか車寄せというか濡れずに車に乗れる設備
駐車場は建物もしくは地下にビルトインしてほしい

小さい立体駐車場でもいいから、地下で乗降できるといいね。

>>13840 匿名さん
ブリリア品川は売れないかね。メッチャ人気でそうな予感はするが。

あとは、コンビニが1階にあると何かと便利。もちろん24時間オープンで。

>>13854 匿名さん
無いと嫌な便利な設備・・・空調内廊下、各階ゴミ出し、宅配ボックス、洗車場

あと、雨に濡れずに車に乗れる屋内地下駐車場も。

さすがに宅配ボックスはタワマンだけでなく、普通のマンションでもあるのでは？

あと、設備じゃないがマンション内コンビニ、スーパー。これがある生活に馴染むと、もうマンションにコンビニかスーパーが無い生活には戻れない。

>>13862 匿名さん
小中規模中古マンションには無い場合が多い。

>>13864
それとゴミ出しの面倒くささが、中古の小さなマンションの難点。

地方だと、ビン缶ペットの類いは収集日が月1回しか無いことがよくある。
そういう土地では、時に悲惨な経験を味わうハメとなる。

マンションにスーパーはいいが、コンビニだけはありえんはw
嫌悪施設だろまさにw

ゴミ収集が月に1回？
さすがにそれはキツい。

山手線駅力と関係なくね？

あとディスポーザーもないと困るアイテムだな。

>>13867 匿名さん
そう？めっちゃ便利だよ。
居住者以外も使えるのはどうかわからないけど、住人専用コンビニはすごく良い。
入荷して欲しいもの店員さんにお願いするとリクエストに応えてくれるし。
内廊下で中にコンビニがあると外の空気に当たらないで買い物に行ける。

ディスポーザー自体は家電だが、地方ではディスポーザーの設置自体が禁止されている所も多いから、これもインフラの一種と言えるね。

>>13870 匿名さん

言えてる。ディスポーザーで生ゴミ臭から解放された。

>>13872 匿名さん
ディスポーザー設置マンションは下水を流す前に処理しているからね。

>>13828 匿名さん
品川3大要素
住む、働く、乗り換える

と言ってよ。

あと、宅配集荷はマンション内でやって欲しい。クリーニング集配も。

専有空間で言えば、あと床暖があるがさすがにこれは設置されているマンションが殆どだろうね。

>>13875 匿名さん

徒歩10分以内の住まいでないと、スレの対象外。

>>13877 匿名さん

今どき、タンク付きトイレのマンションはないよね。

>>13877
床暖の普及は90年代後半からだから、それ以前のマンションにはない設備。

内廊下のタワマンに住んでいます。
マンション内にミニコンビニみたいのあります。

で、まず、内廊下ですが、普段生活しているとあまりメリット感じていません。
メリットは、エアコンが効いている、風雨にさらされないので汚れにくい、とかでしょうか？
あと、豪華な場合が多い（ちなみにうちは質素ですｗ）
逆に、デメリットとして、昼間暗い。災害時非常用電源まで使えなくなると真っ暗になりそうで不安。

次にミニコンビニですが、これ人件費が馬鹿にならないです。また、品ぞろえが豊富なわけでもありません。管理費圧迫要因になるので、マンションの隣がコンビニやスーパーとかが一番嬉しいと思ってます。

あって嬉しいのはディスポーザー。大規模物件ならではの便利機能です。

>>13881 匿名さん

昼間暗いのは、節電の名目で照明代をケチっているからでしょう。

御殿山のスレで馬鹿にされてる奴、まきＡだなｗ
あんなところでも無知をまき散らかしてるのかｗ

ウチは内廊下だけど明るい
あまり大規模だと光取り込む場所が少なくなりがちかも
内廊下、天カセ、２４時間ゴミ、ディスポーザー、宅配
この辺は必須かな

タワマン(と言うか最近のマンション)のもう一つのメリットに、プライバシーの確保がある。
セキュリティーがしっかりしているので、物売り・勧誘の類に煩わされることがない。
せっかくの休みでゆっくりしている所へ怪しげな物売りがチャイムを鳴らしてくるという生活は、もうとても耐えられないね。

ウチはマンション自体は夫婦共々賃貸クラスでも中古でもＯＫなので楽だったよ。

天井高、普通でＯＫ。
2重床も全然拘らず。
壁芯細かいことは気にしない。
トイレもタンクあってもどうって事ない。
ディスポーザーも元々使ってなかったので不要。
内廊下外廊下もどうでもいい。
6畳未満の部屋は不要。
駐車場敷地内or徒歩1分程度の範囲で必要。（立駐は嫌）

俺が室内の事に口出ししないので嫁の好きなように決めた。
気にしたのは狭いのは嫌な事と駐車場の事だけかな。
拘るほど金も無いしね。

グランデバンセ御殿山のスレのぞいてきました。

まきＡ本人かは断定できないけど、同じ臭いがする奴のレスがならんでますね。
無知を指摘されて、えらそうにどこが無知か指摘しろとしつこく反論して、
最後は赤っ恥。

ひどいもんだｗ

>>13887

でたらめ書きやがって（笑）
お前誰からも相手されてないぞ。

>>13888
何がでたらめ？

完全にストーカーだな

新聞の勧誘員なんかも結構煩わしいね。

セキュリティーがしっかりしてれば匿名掲示板で住所と部屋番号がバレても安心だよね。

貧乏な中年独身男なのでバレても気にしない、へっちゃらって事なら理解できるが
日本のマンション程度のセキュリティでウチはしっかりしてるから安心って気にはならんな。

>>13892
ストーカーってのはこういう奴のことだろ
マキＡは自業自得

色々と列挙されたけど、こうしてみると快適さ、便利さにタワマン人気が続く理由があると言えそうだね。

御殿山のスレだけど、あっちでマキＡ御殿山の住人になってたぞｗ
で、無知まき散らかしてた。最後に住人なのに間違わないミス。
御殿山の一番戸建てが多いあたりを、御殿山じゃないと豪語してたｗ

マキＡ、話題そらそうと、一生懸命撒き餌してるなｗ
でも、君の撒き餌はまずそうだから食いつきたくない

>>13895
今さら小規模の古いマンションに住むなんて考えられないと思っているタワマン住民は多そうだね。

>>13896 マキＡのストーカーさん

御殿山高級マンションに中途半端に噛み付いて意味のない長文垂れ流して返り討ちにあう新宿駅遠西新宿のマキAってとこ？恥ずかし。

駅力スレだから駅に話を戻すと、駅にあってうれしいのはやっぱ飲食店と食料品店。
帰り道の途中でちょっと飯食って帰ったり買い物したりするのにめっちゃ便利。
あと、駅にあるとうれしい店あるかな？

新宿さん頼むから挑発に乗らないでくれよ。
無視ね、無視。

マキエバカすぎwww

マキＡは他のスレッドでくだらない
書き込みをしてる暇があるなら
ホテル予約Ｗｅｂの嘘を謝罪すべき

マキAは西武新宿線沿線の郊外住民だろ

駅にあって嬉しいのはエキュート
よって品川が最強かな

異常者が騒いでるね。
相手せずに山手線の話をしよう。

>>13905

エキュートがあるのはあと上野と東京か。どちらも便利だよね。

エキュートは毎日通る客を飽きさせないためにものすごい工夫をしている
JRも俺たち小売のことよくわかんないし若い奴らにまかせるわ、と全投げしてるのが功を奏しているようだね
メトロも真似してエチカとかやってるがメトロはほぼ不動産屋なので俺たちの本業だぜとオヤジが出てきていろいろ口出すのでうまくいかないと聞いた

>>13905

ecute品川は入ってる店がそのへんのデパ地下を超えてる。高級食品を扱う店ばかり50店はあるんじゃないかな。あと改札内の飲食店もインド料理、イタリアン、そば、ラーメン、カレー、うどんetc充実してる。改札出ると京急ストア、紀ノ国屋、クイーンズ伊勢丹、Dean&Delucaで食料品の買い物には困らない。ecute上野も少し入っている店が違うけど同じく店の質がよく非常に便利。お菓子スイーツ系が重点的に出店している感じ。それに比べると東京は店のラインナップがちょっとしょぼいかな。大丸があるからバッティングしないようにしているのかもしれない。

エキュート品川は生活必需品というか人生になくても困らないもだけを売るところが潔い良いね
別の言い方をすれば高付加価値商品というか贅沢商品というものを売っている
同じエキュートでも大宮なんかはイオン？と思うくらい普通
エキュート品川のラインナップは異常

>>13910

駅によってラインナップを明らかに変えているよね。品川はやっぱそこそこ給料もらってるサラリーマンやＯＬ、あとは品川周辺に住んでいる人が会社帰りに買い物するのをターゲットにしてる感じ。あれだけ高級食品そろえても飛ぶように売れてるね。夕方の混雑ぶりはすごい。

>>13909 匿名さん
東京は、はせがわ酒店があるのがいい。個人的にはそれだけで他のエキュートを凌駕している。

品川駅駅構内上階のレストランはけっこう好きだな。
数年前になくなっちゃった和食の店、特に好きだったんだが。ビフテキ丼が絶品だった。
そうそう、わのふ。

>>13911 匿名さん
品川周辺だけでなく京急や新幹線への乗り換え客もターゲットなんだろうね
カフェクラシコのバーでは夕方大きな荷物を持った客をよく見かける
東京での仕事を終えて帰る前に一杯ということなんだろう
クイーンズISETAN改装したけどエキュートを相当意識してるというかほぼ不動産屋パクってると思うわ

>>13912 匿名さん
はせがわ酒店なんて砂町銀座の小さい酒屋だったのに大出世だね
社長は今やフェラーリ乗ってる
品川はフェルミエがあるのがすごいがあんまり客がいるの見たことない
そのうち撤退する気がするが意地で残してんのかね

>>13913 匿名さん
あそこを二層にするのは結構金がかかったと思うが通勤客でごった返すフロアと分離したのは成功だったと思う
二階の本屋も立川から引っ張ってきたらしいが狭い割に本のセレクションがセンスある
アマゾンに対抗するにはああいう店じゃないと勝てない

日暮里にもエキュートあるね
羽二重団子とかうってる

日暮里何気にすごいな。
成田にも近いし。

>>13918 匿名さん
なので外国土産というか下町土産に特化するコンセプトらしいよ

日暮里って荒川区なんだ
山手線駅が荒川区にあるとは思わなかったよ

>>13917

意外と羽二重団子おいてあるとこすくないからね。あと、エキナカにこんなのあって便利って
山手線駅ある？

昔東京駅に銭湯あった気がする
ブルートレインが運行してた頃東京駅に到着した客が入るやつ
今は無くなったのかな

今はないんじゃないかな。ブルトレもないしね。
寝台列車といえば、トランスイート四季島は上野駅の専用ホームから発着する。
先日ちょうど専用ラウンジから客が出てくるのをみたけど、優雅そうだった。
資料取り寄せちゃったけど、デザインはケン奥山（フェラーリのデザイナーだった人）で素晴らしいね。高いけど。

ブルートレインといえばかつては品川駅にも銀河が停車していたな
ブルートレインは基本特急なので品川通過していたが銀河は急行なので品川停車していた
ムーンライトながらの隣人は品川発だったので夏休みシーズンなどは仕事で遅くなった時は臨時ホームに行列をよく見かけたものだ
つい最近と思ったが20年くらい前の話

あと品川から御殿場行きというのもあったな
東海道線経由で国府津から御殿場線に乗り入れるやつ
エキュートはお洒落だが国鉄の面影を残す長距離列車は全て新幹線に置き換わってそれはそれで寂しいものだ

ムーンライトながらって青春18切符で使ったやつかな。

今思い出しだけど今のインターシティのあたりは空き地でブルートレインの客車を利用したレストランがあった
そういやキャッツシアターも港南口にあったな

かつて銀座にあった東京温泉もなくなってから20年以上になる気がする。

>>13926 匿名さん
そうそう
昔は岐阜県大垣行きの鈍行夜行だったんだよね
座席指定がないので早く行って並ぶしかない
夜行なのに席に座れないというのはつらいからな

>>13929
泥酔して大垣まで乗り過ごした猛者もいたよ。
始発に乗って朝8時半には東京に戻れたみたいだが。

そうそう、国鉄の時代は長距離の鈍行が多かったから、夜うっかり寝過ごすと悲惨だったな。

>>13931 匿名さん
たまに東銀座でのむと浅草線で帰るのだがそのまま三崎口まで寝過ごしそうで怖いわ

高崎から新幹線通勤してると、終電を上毛高原まで乗り過ごすことがあるね。

新幹線で通勤って、自腹ですか？

新幹線通勤は大きな会社なら条件はあるものの大抵認めて通勤費を出すだろう
昔はバブルで遠くに家を買わざるを得なかったが今はそういう人は減っているだろうね

北関東に製造部門の本社機能を置くメーカーでは、結構新幹線通勤多いよ。

高崎駅だと早朝は満席で座れないことが多い。それくらい混んでいるよ。

昔なら転勤で引っ越してたところが新幹線のおかげで引っ越さずにすむってパターンもあるのだろうね
バブルの頃三島のマンションがやたら売れたけどそういうのとは違うのだろうな

品川の使い方
寝る
働く
乗り換える

銀座に行ったことを自慢してしまう、←なぜだか不明…

北関東と東京の両方に本社機能を置く会社は、基本的に北関東出身者が多いので、遠くても例えば下仁田の自宅から東京への新幹線通勤を選ぶ傾向があるね。

上野って不忍池の周りにやたらとタワマンできてるけどあんまりここで話題にならんね
住んでる人おらんの？

上野駅からちょっと遠いからね。千代田線物件。

土地勘があまりないみたいだけど、池の端から上野駅は意外と遠い。千代田線利用かな。

同潤会アパートの建て替え物件は？

パークハウスね。あれは8分ぐらい？

同潤会の建て替えものなんてハイパー高額だろ。立地的に。

同潤会とかを建て直しちゃうあたりが日本だよね。海外歴長いとたまに東京帰ってくると、3Aだろうが湾岸だろうが、ひでえ街並みだな、ひでえウサギ小屋だな、ひでえ環境だなあ、とつくづく思う。

ヨーロッパでは新しい建物でも築70年とか、築数百年なんて建物がいまだ現役で普通に人が暮らしてる。新築マンションがバンバン作られてバンバン売られてるのなんか日本だけだよ。欧米はマンションは中古で買うのが当たり前。建物は長く使うので、最初からそういう立派で丈夫なつくりになっている。外壁も強固なものを使用して年月を増すと風格が出るような建物。30年もたつとぼろさが目立つようなやすっちいマンション次々に作って乱売するのは日本だけ。

欧米は日本の気候と違うから。

>>13943 匿名さん

千代田線でも、茨城千葉や足立荒川方面の人たちが通勤してくる側ですね。

>>13949 匿名さん
気候というか、地震のせいでもあるね。欧米で万が一地震が起きれば大惨事だろうね。
てか、今更欧米がどうとか言ってる人って何考えてるんだろう。新築買えないから中古買う言い訳してんのかな？

>>13948
某国みたいにマンション１棟丸焼けになるよりいいだろ。
すっちいマンションさえ買えないくせに

>ヨーロッパでは新しい建物でも築70年とか、築数百年なんて建物がいまだ現役で普通に人が暮らしてる。

当然それだけ古いから巨大なネズミやゴキだらけになったり現実にはいろいろあるんだよな。
下水が詰まってもバカだから碌に道具も持たずにやってきて修理出来ずに3日ほったらかしとかな。

>>13950

でも、大手町通勤だと湯島から2駅だよ。
反対側だと二重橋、日比谷まで。そんなとこ住めるか？

[NO.13955～本レスまで情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

>>13946

話題になってるのは同潤会上野アパートの建て替え物件だと思う。最後の同潤会アパートだった。
値段はあんまり高くなかったよ、確か。

用事あるので、24時間掲示板みれません
書き込みもできません
来れたら、明日来ます

浜松町再開発の一部、東急不動産「市再生ステップアップ・プロジェクト（竹芝地区）」
東急不動産って商業施設の実績あるんですか？

>>13964
東急プラザ
都心だと表参道にもあるし最近は銀座の阪急跡地ににもつくったね
あとは二子玉川ライズと実績多数

>>13965
東京横浜にある東京百貨店、渋谷の東急文化村、109、東急プラザ、ヒカリエ、二子玉ライズ、たまぷらーざ駅ビルすべて、今作ってる渋谷の駅ビルも東急の持ち物だよ。あなたはお上りさんですか？

>>13966
ヒカリエは東急不動産じゃなくて東急電鉄では？
１０９も不動産ではなく電鉄だよ

君こそお上りさんでは？

東急不動産は電鉄の完全傘下なんですよ。東京不動産の仕事は基本100%電鉄からの仕事ね。業界素人だからわからないんだろうけど、東急は電鉄がすべてなのよ、お上りさん。

「東急不動産って商業施設の実績あるんですか？」

という質問に対してグループ会社の東急電鉄の開発物件を出して実績豊富というのは違うんじゃないですか？

同潤会といえば原宿の同潤会アパートも無くなってひさしいね
表参道のシンボルだったのにな
コープオリンピアは結局建て替えするのかしないのかどっちなんだ

>>13969
例えば住友不動産と住友商事は関連性極めて薄いけど、東急は別物、とても密接。東急電鉄は沿線の土地を片っ端から抑えて、自分達で電車引いて、住宅作って売って、商業施設建てて相乗効果作っての繰り返し。ある一定以上の規模はすべて電鉄側からプロジェクト作ってグループにやらしてグループ内で利益をとるやり方。とにかくすべて電鉄がプロジェクト作ってるの。同じグループでも財閥三社の関係性ややり方が東急は全く違うのよ。まあ素人からしたら違う会社だからとか言っちゃうんだろうけどさ。まあ東急にいたことがあるので内情は詳しいのでまあ理解してくださいな、お上りさん。

[NO.13971～本レスまで情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

浜松町（竹芝）辺りでは東急さん初めての進出ですかね

管理人様
削除作業お疲れ様です。

やはり、モノレール物件さんは管理からもマークされてますね。そもそも山手線じゃないしからお呼びでない。

浜松町はほんと見違えるようになるだろうけど、良いマンションが少ないんだよなぁ。
三井のパークコートも土地取得に10年かかったというし。
賃貸はポロポロできてるが、それが逆に大規模マンションの建設を阻害している印象。

浜松町って１０万ちょいくらいの小奇麗なワンルームの需要が多いんだよね。
そこそこの会社で働いてる若手独身会社員がこぞって住むとか。
あとは航空関係の人、住人の３割がＣＡさんなんていうマンションもあるし。
浜松町は高級エリアのイメージないし、うん十万とかの部屋は簡単には埋まらないと言ってたな。

>>13980 ツインパークスさん
モノレールは将来、
新橋駅に始発駅が延伸する計画ですが、その時はゴッソリと賃貸人も浜松町から新橋に引越ですかね。

>>13981 匿名さん
新橋どころか東京駅まで延伸検討と数年前に記事になってましたけどね。
続報がないところを見ると、そう簡単にはできないんでしょう。
もしそうなったらモノレール沿いに住んでる人がさくっと東京駅に行けて相当便利になるんでしょうけど。

浜松町は浅草線（京急）とモノレールの羽田ダブルアクセスですね

モノレールは浜松町からＪＲと並走させても無駄だし、優先順位は相当低いやろなぁ。
乗り換えも整備されるみたいだし。

>>13984 匿名さん
モノレールの延伸ってＪＲの線路の上を使うしか手段がないですからね。
それぞれの駅の設計も大幅に変える必要があるし無理かと。
まあＪＲに乗換えしやすくするっていうのがコストもかからず簡単な方法ですよね。

山手線で最弱の駅はどこですか？
鶯谷あたり？
でも最弱でもそんじょそこらの私鉄やメトロの駅には負けないよね

モノレール
2027年完成のTM棟（東京モノレール）の計画図では
浜松町終点になってますね
先は長いので解りませんが

>>13986 匿名さん
新大久保でしょ。駅力弱く周りの環境も最悪

偶然に左右された不思議な不思議な池袋
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170628-00010000-nikkeisty-li...

>>13988 匿名さん
最弱なのに新宿まで一駅ってのもすごいね
山手線死角なしだなあ

最弱というか、新大久保は最恐だよ。
臭いとか行き交う人とか××の事務所とか。

山手線１日乗車人数ランキング


新宿 760,043
池袋 556,780
東京 527,633
品川 394,466
渋谷 372,234
新橋 253,874
秋葉原 243,921
高田馬場202,554
上野 181,588
有楽町 167,424
浜松町 155,334
大崎 154,544
田町 148,834
恵比寿 139,882
五反田 133,814
目黒 108,163
日暮里 107,399
神田 98,917
西日暮里98,681
巣鴨 76,620
原宿 73,733
代々木 70,200
御徒町 66,804
大塚 55,726
駒込 46,998
田端 45,954
新大久保41,746
目白 38,008
鶯谷 24,447

>>13992 匿名さん
品川は40万人も1日で乗り換えるのか
ある意味スゴイ

というか、新大久保に南口改札はできないのか？
北口一つだけでは狭いし混んでるし、南口できたら西武新宿や東新宿への乗り換えも視野に入るのに。

ここ荒らしてたらヤツら、まとめてアク禁になったぽいな

そうですね。

>>13992

品川っていつのまにか渋谷を抜いたのか。

>>13997 匿名さん
渋谷は副都心線と東横線の直通運転で一気に山手線への乗り換えが減ったからね

>>13998 匿名さん
つまり、もともとの渋谷の乗客数も数万人は私鉄→JRの乗り換えだった、ということだね。

撒き餌に自己レスでも、荒らさないならあたたかく見守ってあげようw

>>13998 匿名さん

新宿三丁目
メトロ…新宿三丁目 149,796
都営…新宿三丁目 33,490
計…183,286

渋谷が減った分新宿三丁目が吸収

>>13998 匿名さん

その関連で、山手線新宿駅下車していた客の一部が副都心線新宿三丁目駅下車に変わった、ってのもあるはず。

新宿はやっぱりスゴイ！

>>13999 匿名さん
それでも街には人たくさんだけどね。

この航路ってオリンピック期間限定なんでしょうか？確定？
大崎にも超高層ビルがありますが迫力ありそうですね
ただ、大井競馬の馬達は驚きそう
一か月だったら大丈夫？いや中止？

むしろオリンピック以降、増便の可能性すらあります。

増便されたら成田→羽田の流れが加速して羽田玄関口の品川はビジネス街としても商業拠点としても発展が加速する。

>>14007
将来は羽アク線ができるから東京新宿渋谷は直通だよ

その通り。
ただ航路の下の住人は3重窓が必須になります。

航路下問題はどこかが犠牲なならねばいけないわけだからね。私も嫌だが渋谷周辺も負担する。それなのに負担のない人が負担する人にゴチャゴチャ言うのはよろしくない。むしろ感謝しろ。

右航路は目黒から大崎までの山手線に見事に沿っているんだな。航路の話になると品川が目立っていたが、よく読むとマスコミが記事にしているのは品川駅じゃなく品川区。航路問題では品川駅より大崎や五反田、目黒の方がより問題だ。

>>14009

三重窓はいらないだろ。今でも都心の暗騒音はかなりのもの。T3が入ってれば問題はないだろな。戸建ては別だが。

しかし、見事に住宅地の真上を通る。
左航路は品川駅、高輪、白金、南麻布、広尾駅、右航路は大井町駅、大崎駅、五反田駅、目黒駅。
且つ、最終着陸コースにアラインするために都心の上空で旋回するから影響はさらに広範囲に及ぶ。

滑走路からの距離が大井町駅とほぼ同じ条件の市街地は新大阪だそうです。
大阪国際空港（伊丹空港）の着陸ルートの真下にあるJR新大阪駅が羽田空港の大井町駅、天王洲アイル辺りが同じだそうです。
最近、新大阪行ってないので解らないのですが、影響が少ないといいですね。

>>14005
２０３０年にさらに右に３本目の線ができるって話も。羽田の国際化には沖合に長い滑走路がもう１本必要とかなんとかで。
3本線を引いたイメージ図ってどこかにないのかな？

しかし
初台、渋谷、目黒、大井町を通過するA滑走路ルートが1時間に13便
新宿、表参道、広尾、品川、大井ふ頭を通過するC滑走路ルートが1時間に31便
もの試案があるのに問題（マスコミ等）にならないのはなぜ？
もう決定事項？もしくはそんなに低く（騒音）ない？

羽田の国際化、２４時間運航、拡張は、少数の犠牲があっても最大多数の最大幸福ってやつですよ。

西武鉄道、新型特急の基本デザインを発表
「いままでに見たことのない新しい車両」を目指す
http://tetsudo-shimbun.com/headline/entry-1055.html

>>14016 匿名さん
後は公式発表するだけでしょう。
住民への説明会は２回ずつやって終ったはずですよ。都議選の争点になってもおかしくはなかった。

>>14015 匿名さん

3本目は、航路が東京タワーに近くなってしまうので、どうなるかなあ。

>>14016 匿名さん
人気の城南エリアのタワーマンション街や低層の高級住宅地が軒並み影響を受けるからね。特にタワーマンションよりも高輪や白金、城南五山の戸建ての方がより問題。

枕言葉に"閑静な"とつくエリアは影響が大きいだろう。もともと"閑静"じゃないエリアのタワーマンションは、閑静じゃないからサッシが防音になってるわけだし、しょーがないかって感じじゃない？

３本目の新航路とはE滑走路ですかね？
まだ案の段階らしいですが・・・
C滑走路の沖合760メートル？

E滑走路が案のままだと
普通に今のルートに平行する？
泉岳寺・六本木・神宮？
解りません・・・

>>14022 匿名さん

防音レベルも色々。タワーマンションだって、過剰な防音レベルのサッシは装備されていません。

>>14024 匿名さん

赤線2本のサンドイッチ部分のエリア、左右同時に2幾飛んで来たときは、更にうるさい騒音になるのでは。

こんなのあった。リクルート調査のwebアンケート。まーたアンチ品川君が発狂するかなぁ。

羽田の運航拡張は山手線の駅にとってプラス？マイナス？
品川＋？旅客増？
大崎－？騒音？
五反田－？
・
新宿＋？旅客増？
・
・
浜松町＋モノレール？
田町＋新路線？

>>14027 匿名さん

２年７ヶ月も前の古い記事、よく見付けてきますね。

音心配ですね
2030年にはもう１本増える？
70ってどれくらいの音？
都議選で話題にもならない・・
豊洲より大問題だと思うのですが

音のイメージの図らしいです。

>>14027 匿名さん
品川らしい！

>>14023 匿名さん
WCTの東側200mくらいを飛ぶ感じでしょうか？

>>14028
成田着便の外国機クルーたちも新宿に宿泊してるくらいだから、
羽田の国際便が増えたら新宿に宿泊する外人さんは増えるでしょうね。

都議会議員選挙、どこに入れたら飛行ルートに反対してくれるのかな？飛行ルート以外の方針には同意出来ないけど、共産党くらいしかない？

>>14032

14030の図のとおりだとすると品川グランドコモンズの真上だからWCTからは600mくらい離れてそうだね。むしろ、Ｖタワーの真横すれすれを通る感じだ。

>>WCTの東側200mくらいを飛ぶ感じでしょうか？

東側、100～200ｍです。

>>品川グランドコモンズの真上
それはＣ滑走路。

>>14032

14030見張られてる図のとおりだと航路直下は品川グランドコモンズのあたりだから、WCTからは600mくらい離れてそうだね。

>>14035
それは2020年のＣ滑走路の航路の話で合って、いまスレの流れでは、2030年のＥ滑走路のことだろ？
ＷＣＴが、Ｃ滑走路とＥ滑走路の航路にサンドイッチになる可能性の話。

14038は、不都合な真実に目をつぶっていたいって感じ

Googlemapで正確にトレースするとこんな感じ。それよりも、大崎ウエストシティタワーは完全に真上になる。パークタワーグランスカイなどの五反田のタワーマンションも航路直下から200mしか離れてない。そっちのほうが影響は大きいだろうね。あとは高級住宅地として有名な御殿山、島津山は完全に2本の航路にはさまれる形。反対運動起きないんだろうか？

大崎上空。おなじWCTでも大崎WCTは完全に航路直下だね。これはさすがに影響でるかもね。

うまく貼れなかったから張りなおし。

ありがとうございます。
大変参考になります。

>>14044

どういたしまして。ところでGoogle mapの図を作成して貼ったものですけど、五反田駅近や
品川駅近のマンションの真上を通ることには反応を示さずに品川駅の航路直下からかなり
離れた駅遠マンションにだけは異常に反応するのはなぜですか？私は別にどのマンションの
住人でもないので関係ないんですけど。

航路直下から２００ｍ以内で大きな影響を受けるのは、品川Ⅴタワー、大崎ウエストシティ
タワー、パークタワーグランスカイ、クレヴィアタワー池田山、パークシティ大崎ザタワー、
プラウドタワー東五反田などですね。

>>13918 匿名さん

何気に日暮里人気が高い感じがするのだが、エキュートの他に何がある？谷根千とか？

>>14045 匿名さん
駅遠マンションで遊ぶのが楽しいからでしょうね。

騒音は都会の喧騒に消える
草原ならば影響あったかもね。

>>14048 匿名さん
喧騒には消えない。喩えるなら
一匹の犬が鳴いてる場に、二匹目の犬の鳴き声が加われば、益々うるさくなる。

A滑走路ルート・・初台、渋谷、目黒、大井町を通過・・・1時間に13便
C滑走路ルート・・新宿、表参道、広尾、品川を通過・・・1時間に31便
E滑走路ルート・・神宮？、六本木？、新駅？を通過・・・？便
（E滑走路は2030完成予定のあくまで案）

どちらにしても
品川、目黒、渋谷、新宿、港の各区に大きな影響がありますよね？
都議会選挙ではどこも問題にしてない？
豊洲より大きな問題だと思うのです

で、影響をうけるのはどの駅？
駅力＋
駅力－

たぶん、品川駅とか五反田駅付近の高度400mでは航路直下以外はたいした影響を受けないでしょう。
影響が大きくなるのは品川シーサイド、大井町付近ですね。いま、あのあたりはいくつかの
マンションが分譲中ですが検討者は悩むかもしれませんね。でも、15時から19時なら家にいない
からいいやと割り切る人も多そう。

少し前の投稿で「羽田２４時間」を見ましたが確定でしょうか？
それは鉄道なども運行するのでしょうか？
なにか街の動きも変わりそうですね

>>14045 匿名さん

Googleの著作権表示を入れないと使用許諾違反ですよ。

その通り。googleの文字を画像からトリミングしちゃダメ。そこら辺は、新宿さんはちゃんとしてたぞ。あと、E滑走路の話題だというのに、肝心のE滑走路の想定図を作りたがらないのは何故？

>>14051
品川駅に甘いですね。
それと、15時～19時で一番迷惑するのは、下校した子供たち。
子供は大事です。

>>14054

山手線に関係無いからです。私が話題にしたのは品川駅、大崎駅、五反田駅、目黒駅、恵比寿駅の真上を通ることで、それ以外に他意はありません。

実際は、品川駅と新駅の間を通る。
なので、港南のタワマンの大半が影響を受けてしまいそう。

>>14057 匿名さん
港南には、騒音を一手に引き受けていただいて、、感謝しかないね。

空港に近いことのメリットとデメリット相殺でトントンだろ。

>>14059 匿名さん

富裕層は敬遠するから資産価値としてはデメリットの方が大きいよ。

2020年、もしくは2030年位までに実現しそうな新路線ってありますか？（リニア以外で）
案とかではなくすでに決定とか着工、用地買収、入札などの段階まで行っている線を教えて下さい。
羽田空港アクセス線って着工しているのでしょうか？まだ構想？

>>14060 匿名さん
本当の富裕層、年収で4000-5000万超える人たちはもともと港南は買わないのでは？

むしろ、目黒、五反田の高額駅近タワマンは真上通るから資産価値に影響出るだろうな。

>>14057 匿名さん

品川駅と新駅の間じゃなく品川駅の真上だよ。北北西から南南東に抜ける。

山手線１日乗車人数ランキング


新宿 760,043
池袋 556,780
東京 527,633
品川 394,466
渋谷 372,234
新橋 253,874
秋葉原 243,921
高田馬場202,554
上野 181,588
有楽町 167,424
浜松町 155,334
大崎 154,544
田町 148,834
恵比寿 139,882
五反田 133,814
目黒 108,163
日暮里 107,399
神田 98,917
西日暮里98,681
巣鴨 76,620
原宿 73,733
代々木 70,200
御徒町 66,804
大塚 55,726
駒込 46,998
田端 45,954
新大久保41,746
目白 38,008
鶯谷 24,447

とりあえずこれが結論で問題ないな

>>14065 匿名さん
新宿さんすげー

>>山手線に関係無いからです。
第三の航路が他の航路と並行すると仮定した場合、それは新大久保駅の直上を通りますが。
C滑走路の沖合760ｍの地点と新大久保駅を結べば、第三の航路が引けますよ。

前から疑問だったけど、羽田が便利になれば、インバウンドもアウトバウンドも東京全体にプラスになるのは間違い無いと思う。ただ、品川だけ何か突出したプラスが有るとは思えないんですよね。
品川から羽田に比較的行きやすいのは事実だと思うけど、羽田を使う時に品川を使うイメージが無い。浜松町や蒲田なら羽田空港の先の街ってイメージあるんだけど。

>>14067 匿名さん

新大久保駅の付近での高度は？新大久保の喧騒のほうが飛行機の音より激しい気が。

>>14068
羽田客は今後相当増えるけどアクセス線が吸収するんじゃないかな
品川を使う理由が殆ど無くなるからね

>>14065

ですね。乗客数だから切符発行＋スイカ入場タッチ＋定期券発行数÷2で乗り換えは入っていませんしね。上野が思っていたより少ない。品川は渋谷抜いてるのが意外。

>>14070

アクセス線っていつからできるの？

>>14072
2030年くらいじゃない

>>14071
>品川は渋谷抜いてるのが意外

ＪＲだけだと意外でもないだろ

>>14073 匿名さん

リニア開通よりも三年も先ですか。品川駅の再開発もあらかた完成してますね。アクセス線が出来る頃にはすでに人の流れが変わっているかも。

>>14068
同意です。
過去レスに、国際線の外国人クルーさえ新宿に宿泊している件といい、
結局は泊まる場所としては繁華街に近い場所が選ばれるわけだし、
ホテル着工数もそういった場所がすごい。
到着した駅や港には泊まらず、目的地もしくは目的地にアクセスがいい場所に泊まる。
インバウンドの吸収も、そこが活発化する。

>>14075
>人の流れが変わっているかも

どんな人の流れ？

羽田アクセス線ができれば山手線全体や東京圏全体が便利になるのに
なんで批判的な言説が出てくるんだろう・・・
品川だってリニアに集中できて良いと思うけど

>>14071
違う、違う。
ＪＲだけの数だから、渋谷は田園都市線-半蔵門線のライン、
副都心線-東横線のライン、これらがカウントされない。
だから意外ではないという話。渋谷駅の利用客数は品川よりずっと上。

>>14077 匿名さん
品川スルーして新駅に人が集まるってことじゃないですか？

>>14078
羽田便が増えて騒音被害が増えるのに実利は東京新宿渋谷臨海にもってかれるんだから嫌だろうね

>>14079 匿名さん
品川もわかってて貼ってるから釣られてあげなくていいと思うが。

>>14079 匿名さん

ホームにも降りず駅を素通りするだけの客、までカウントする意味は無いと思いますが。

>>14083
まったくそのとおり
新宿はもちろん渋谷のあの人の少なさはなんだ
素通りする乗客達にスルーされているだけの街

>ＪＲだけの数だから、渋谷は田園都市線-半蔵門線のライン、
>副都心線-東横線のライン、これらがカウントされない。

それらって要するに今までは渋谷で私鉄からＪＲに乗り換えていたからカウントされてたけど、地下鉄で直行するようになったということで、もともとから単に渋谷での乗り換え客だったのでは？

>>14083

それを言ったら、品川でも京急→ＪＲ品川駅に朝に乗り換える人もカウントされているわけだけど、
渋谷を直通でスルーするようになった数に比べたら品川の京急→ＪＲへの乗り換え数は少ないだろうね。

＞国際線の外国人クルーさえ新宿に宿泊している件といい、結局は泊まる場所としては繁華街に近い場所が選ばれるわけだし、

なんか、この人大いなる勘違いしているみたい。国際線のクルーは遊びに来ているわけじゃないんだから、会社のほうで泊まって良いホテルは決められて手配も会社がやっている。もちろん、トラブルを防ぐために空港から近い場所に宿泊するのが基本。ほとんどは羽田周辺から品川～浜松町あたりに泊まってる。あとはエアライン系列ホテル。

スカンジナビア航空は東京プリンス
フィンランド航空は高輪プリンス
シンガポール航空はヒルトン東京
アリタリアイタリア航空は新宿ワシントン
カンタス航空は赤坂プリンス
ルフトハンザは幕張ニューオータニ

ちなみに新宿ワシントン指定のアリタリアイタリア航空は経営破たんして再建中。

アクセス線が出来たら羽田へ便利な駅が増えるけど、具体的な開業路線も決定してない話なんで一旦置いといて、現行で皆さんがどういうイメージか知りたいです。
やっぱりスーツケース抱えた品川乗り換えが不便なのと、便数の関係で羽田への山手線からのアクセスは浜松町(モノレール)が有利ですかね？川崎、横浜からは京急ですが。
あ、ちなみに私は天王洲アイルは羽田に近い印象を持ってますよ。品川は東海道新幹線の印象が強い。

＞国際線の外国人クルーさえ新宿に宿泊している件といい、

浅い知識だな
マキＡっぽい

＞＞14088

品川駅は羽田の国際線がどんどん増便されることを想定して駅を構築していないので、アップダウンも多いし、すでに多くの外国人が汗を拭きながらスーツケース転がして階段や少ないエスカレーターを上り下りしてて改良は必須ですね。観光案内所や両替所もまだ一箇所しかない。

品川駅の京急を地上に降ろして東西通路を各ホテルまで延ばしてデッキで直結してバリアフリーにするのはそういうことも背景にあるようです。なので、いまは浜松町が便利でしょうね。浜松町駅はモノレールとＪＲの乗換えをスムーズにする工事も一足先に始まるようですし。

しかし、品川駅の改造が終われば、羽田利用客の増加を考えた設計にするようですから、京都などに観光に向かうために新幹線乗換えやリニア乗り換えも出来る品川駅は訪日客の拠点になるでしょう。

>>14089

ちなみに上に書いたのは羽田便の話で、海外エアラインの成田便のクルーが東京23区内に泊まることはほぼないです。すべて成田空港付近のホテルに滞在してます。千葉県の富里に自社の宿泊所を持っているエアラインも多いですね。

品川が渋谷に勝てる日が来るといいね。