山手線の駅力を語るスレ Part5

>>13429 匿名さん
地図はありがたいけど、技術をそこまで信じるのはどうだろう？東京駅の横須賀線地下ホームは地下水の排水が問題になってますね。人間の力など大自然を前にして微々たるもの。

地下水が多すぎて、東京駅から立会川までわざわざ長い排水管を引いて処理している。

>>13429 匿名さん

その地図ですが、俺の勉強した情報と違ってます。もしかしたら大雑把な線になっているだけかもなんだけど

えっと、銀座の中央通り（旧東海道）は、地形的には確か砂州で周りより少し高くなっている。旧東海道はその一番高い所を通っていた。つまり、江戸の当初から陸地だった
うろ覚えなので、間違ってたらごめんなさい

>>13426
品キチはひっこんでろ

その通り。江戸前島を背骨のように貫いていた中央通りは微高地となっていて、古くからの陸地だ。

なんだかんだいって、やはり話題はイーストサイドに集中♪

ウェッサイもう古くサイ♪ごめんなサイいいなサイ♪

>>13435

図は諸説あり、細かい部分は多少違っているかもしれませんが、銀座中央通りが旧東海道と
いうのは、おそらく徳川家康が日比谷入り江を埋め立てて江戸城の東側を整備した後の話だと
思います。そうでないと、銀座通りを南下すると江戸前島の半島先端の浜離宮手前に行って
しまうことになる。

いま、日比谷通りの西側は東京タワーに向けて急激な上り坂になっていますね。その上は
武蔵野台地の樹木が茂る原生林だった。坂を下りたら日比谷入江の海。徳川以前は
その海沿いの海岸線に細い街道が通っていたと考えています。

>>13439 匿名さん

おおー、詳しい解説ありがとうございます。
嬉しくて感激

中央通りは東京のメインストリートだが、江戸時代も「通り町筋」といって東海道に繋がる江戸最大の幹線道路だった。
その理由は中央通りが江戸前島の尾根筋にあたり、通りからの排水が容易であったということのようだ。

>>13438 匿名さん
品川さん？品川は南端扱いですよ。
サウスゲートだし。

>>13442 匿名さん

たしかにイーストサイドって言ったら隅田川より東側をイメージする。

中央通りは日本橋と京橋で大きくカーブしているのが特徴。
これは元々の江戸前島の地形に沿ったもので、それが400年後の今も基本的には変わっていないのが面白い。

>>13441

そうですね。日比谷入江が埋め立てられてからは現在の銀座中央通を南下して東海道に入って高札が掲げられた三田の札の辻を通って、江戸の町の中と外を隔てる高輪大木戸をくぐって江戸の外に出るというのがルートだったと思われます。あとは現在の第一京浜西側から品川宿（北品川商店街）へ続く海沿いルートですね。

通り町筋が尾根筋に作られたという痕跡は今でも、中央通りからみゆき通りを泰明小学校・帝国ホテル方面に向け歩いてみると、緩やかに下っていることからも分かるね。

>>13438 匿名さん
ダサ

連投ひどいな。全く入ってこないわ。

>>13447 匿名さん

港南さんは歴史の話ができない中で注目して欲しいのですよ。

江戸の境界がどこだったかは諸説あるようですが、「本郷もかねやすまでは江戸のうち」といった川柳のように江戸町民には結構意識されていたのでしょうね。

>>13450 匿名さん
北は本郷かねやす、南は高輪大木戸までが江戸ですかね。さらに北に加賀藩前田家の屋敷があったり、さらに南も武家屋敷跡の城南五山があったりしますが。それを考えるとやはり朱引までが江戸ですね。

>>13449

13438が誰だかわかりませんが、13445など歴史の話をしている私は港南住民です。日比谷入江の図を張ったのも私です。品川近辺は泉岳寺や東禅寺、高輪大木戸、札の辻、旧品川宿など歴史の痕跡が多いので歴史好きの私としては散歩していて楽しい場所です。ちなみに、東京モノレール天王洲アイル駅は江戸時代末期のお台場の上に立っていて、護岸には江戸時代の石垣護岸がそのまま残っています。

>>13451
朱引(御府内)は、北東は石神井川から中川沿い、西は上落合や代々木、南は目黒川を越え南品川までが範囲でした。

明治より後の埋め立て地は朱引きの外

朱引ってなんですか？

>>13453
朱引に対し墨引という線引きもあり、こちらの方が範囲は狭かったようですが、なぜか目黒不動の一帯だけは例外だったようです。

品川はラリってるの多いな、港南だけか

明治大正時代の東京は15区だったが、これが今から見るとかなり東寄りにあった。
例えば亀戸や押上が東京市だった一方、新宿や渋谷は何と市外の豊多摩郡。
東京と言う街が昭和以降、西寄りになっていったことが良く分かる。

>>13457

ラリッてるのは何の価値も無いお前だよ

>>13458

もともと、江戸城は東側に町が発展したからね。江戸城正門である大手門も東側。西側に大きく広がりだしたのは近代に入ってから。都心回帰の流れを見てもいったん西に膨張した東京が、もともとの中心だったエリアに再集中し始めているように見える。

>>13460 匿名さん
そりゃいつの時代だって都市の中心にいた方が便利だし中心にいたいと思う人が多いだろうが、人口推移の予測なんて当たらないよ。

>>13402 マンション掲示板さん
データデータうるせーよ。
序列をつけたいのではなく、語りたいんだよ。どこ住んでんだよ、まったく。

>>13460 匿名さん

>>13460 匿名さん
特に戦後は東京西部の住宅地と商業地の開発が上手く進んで、一定のブランド獲得に成功したエリアもあるからな。
都心回帰の流れはその通りだが、ブランド化したところの価値は下がる気配がない。
鷺沼やたまプラーザの分譲価格が、湾岸よりずっと高くて驚いた。

湾岸も最近こそ高値だが、住宅地としてブランディングに成功してるとは言い難いなあ。

>>鷺沼やたまプラーザの分譲価格が、湾岸よりずっと高くて驚いた。

郊外は今高くても将来資産価値心配です。

山手線で住むなら目白か駒込、恵比寿、目黒、五反田、五山かな。
第一種低層住居専用地域はほんと少ない。

＞湾岸も最近こそ高値だが、住宅地としてブランディングに成功してるとは言い難いなあ。


湾岸も２極化してくると思う。自分が避けたいのは大量供給が続いている地域と利便性が
極端に悪い地域。もうマンション適地が出てこない湾岸地区でそこそこ利便性がよければ
ある程度の価値は保たれる。

＞郊外は今高くても将来資産価値心配です。

御意。これから人口減って若い世代でマンション買える金がある人は郊外じゃなく
都心を選ぶだろうから、郊外を選ぶ人が少なくなり売却、現金化が難しくなってくる。
都心に近くて買いやすい価格帯のエリアは売りやすいと思う。

>>13466

目白の一低層すごいな。駅周り全部か。
南東側は学習院キャンパスだし。
ほとんど郊外の私鉄駅並みｗ

まともな１低が駅近にあるのは目白と駒込だけ。ハードル下げて１種２種住居地域なら良しと
して、駅近にあるのは品川、目黒、恵比寿、原宿、代々木、巣鴨、田端、日暮里、西日暮里だけ。

>>新宿マキＡ
>>
>>ナイスネーミングwww
>>昨晩から釣りが下手になったようですねｗ
>>きっと他のスレでも撒き餌しまくってるんでしょうが、うまく釣れてますか？

何のことやら。あきれますな。
書かずに目を通すためアクセスしに来ることは多々あるが、
こっちは丸24時間読んでさえいないというのに。
ストーカー気質というか、被害妄想と言うか。
書込みの内容も子供レベル。

グースが一年中満室にもならないのに拡大路線であることを批判したが、
意見を変えるつもりもない。もう一度書いても響かないだろうが、品川は、
他に泊まれる選択しが少ないのに駅前一等地のメインホテルが満室にならない。
これは新宿のホテルが豊富な状況とはまるで違う。
京急は新駅周辺でMICE開催が始まるまで待つか、価格破壊するか、
自前ブランドではく有名海外ホテルを誘致するべきだな。
無名ホテルが高級路線でやろうとすると失敗する。

民泊を推し進めている国の施策からもわかるが、高級ホテルより、気軽に
泊まれるホテルのほうがインバウンドの吸収に役立つ。
・アパホテル　歌舞伎町に２店舗同時発表
　　東新宿 歌舞伎町西　2019年3月開業予定
　　　https://map.apahotel.com/map/5010
　　新宿 歌舞伎町中央　2019年2月開業予定
　　　https://map.apahotel.com/map/5020
・プリンスホテル　次世代型の宿泊特化型新ブランドを創設　6/15
　　西武HD、民泊を意識した新ブランド展開へ
　　　http://airstair.jp/seibu-hd-new-brand/

また、街の魅力を上げるとはこういうこと
・東急不動産／池袋駅東口にシネマコンプレックスの大型商業ビル着工　6/23
　　　https://ryutsuu.biz/store/j062210.html

今日は用事があるから夜まで一切読まないのであしからず。
では

そういう風に見ると、駅から近くに住居地域、住居専用地域があって且つ都心に近くて
利便性も高いのは恵比寿、目黒、品川に絞られるね。
やはり人気地域はそういうことなんだよね。もちろん、それ以外はダメといっている
わけではないので悪しからず。

>>13469 匿名さん

そんだけメジロが田舎ってことだよな
そもそも東京市街だしなw
なんとか郡だろ

補足
こっちは丸24時間読んでない　→　今回は丸24時間読んでない

>>13465 匿名さん
マジレスすると郊外は駅前（最悪五分以内）はなんとかセーフ
どうしても郊外がよければ駅直結とかホームまで3分みたいなのを買うべき

>>13471

もうあなたは誰にも相手にされていないことを自覚しなさい。偏見や妄想はもうイラナイ。

アパホテルは品川新駅予定地目の前にも開業したね。目ざといって言うかなんて言うか。

>>13470 匿名さん
山手線内側の一低なんて土地が高いから容積率ギリギリ使うための三階建てのミニ戸や地下室マンションだらけになって本来のゆったりした住宅地からかけ離れた感じにななるよ
少なくとも高度規制を外して5階建てくらいの敷地の広いマンション作った方が街並みが落ち着いた感じになる
高さ規制があるとお屋敷跡地が分筆されて変な三角屋根のミニ戸ばっかりになる

>>13473 匿名さん

学習院や徳川ビレッジのある目白を田舎だという人は少ないでしょうけど、あなたが田舎だと思うならそれでいいんじゃない？

>>13476
まあ、おかげでこのスレも少しまともになったことだし、もう相手しないのが一番でしょう。

>>13478 匿名さん
小日向や西片はミニ戸増えてしまっている。本駒込6はまだ大丈夫。

＞西武ホールディングスは「ザ・プリンス」「グランドプリンスホテル」「プリンスホテル」の３つのブランドを中心に、主に首都圏でシティホテル、リゾート地ではリゾートホテルを展開しているが、新ブランドは３ブランドに続く４つ目のブランドとしてスタートするという。昨今台頭する「民泊」を意識し、比較的なリーズナブルな価格設定で中間所得層の獲得に乗り出すとみられる。

つまり民泊に対抗して安いホテルを作るということだね。新宿にできるとするとバックパッカーや貧乏旅行の訪日客の簡易宿泊ホテルが集中する新宿ならではの戦略だね。リッチな人は品川、プアな人は新宿というのは現在でも同じ。その流れをうまく取り込むってことか。

品川グースなんて第一京浜拡張するのわかってるから単なる時間稼ぎでしょ？
コインパーキングにしとくより儲かるからね

あと京急は昔からメリディアンと提携してたよ
パシフィックホテル時代はエールフランスのクルーはここに泊まっていてそのせいかやたらフラン人の客が多いホテルだったよ

>>13479 匿名さん
いや
山手線沿線なら田舎でしょ
江戸府内ですらなかったし
田舎が気に入らないなら郊外
近衛町といえ誰もがば黙ると思ってる下落合住民笑える

>>13473
目白駅の開業は明治18年だから、古くから山の手住宅地として開けていたようだね。

山手線駅徒歩10分圏内で住みたいアドレスはどこ？自分は以前住んでいた目白駅の下落合３、
駒込駅の本駒込６六義園沿い、品川駅の高輪４。

>>13484 匿名さん

別に目白住民でもなんでもないけど。
そうですね。山手線沿線、少なくとも山手線西側は田舎ということでいいんじゃない？

>>14383

品川グースは建て替えが決まっていてGoまでは潰すのももったいないからやってるだけで、建て替え時期がきたら一気に大規模複合ビルにすることが決まってるからね。品川駅とデッキでつながる駅直結ホテルになるから人気になるだろう。高輪プリンスも駅直結ホテルになる。

>>13484
江戸御府内は今の感覚ではかなり東寄りになっている。
これは江戸の交通網が水運主体で、大川を中心に張り巡らされた運河沿いに街が広がっていた経緯による。
それが明治以降鉄道主体に変わったことから、東京の中心が西に移動したと言える。

>>13488 匿名さん
品川を拠点として活動するわけじゃないから、今まで通り人気にはならないんでは？

>>13484 匿名さん
そんで、あなたはどこの人？

旧東京15区だと、本所区・深川区の存在感が大きかったのだろうな。今の江東区に相当する地域。

>>13491 匿名さん
言えない 笑

目白にケチつけて下町の方がいいんだったら、そっちに引っ越せばいいじゃん。
お望みの環境と価値とブランドが手に入るでしょ。あー、すごいすごい。

江戸時代の幹線交通網は、小名木川、堅川を中心とする本所・深川の運河網。
明治に入り、その幹線交通網が山手線・東海道線に取って代わられたことに、東京西側区が台頭する要因があったのでしょう。

本所深川は江戸のにおいが残ってるね
うちの妻の実家の近くに真田丸で斉藤由貴が演じた阿茶の局の墓がある
江戸時代の最初の方からあったんだろうね

歴史を感じる場所はいいよね、街歩きが楽しいです。
最近の埋立地は面白くない。

>>13492 匿名さん
江東区の西側ね
三ツ目通りまで

>>13497 匿名さん
豊洲などは造船所の跡地をうまく活かしてて良いと思うよ

>>13494 匿名さん
ケチはつけてないよ
田舎だなあと思うだけで
鷹狩りとかした場所でしょ
軽井沢みたいな感覚なのでは？

両国あたりに江戸情緒が感じられていいね。
国技館や江戸東京博物館を中心に、回向院や横網町公園のような悲劇の記憶を残している場所とか結構見どころが多い。

>>13497

品川近辺は泉岳寺や東禅寺、高輪大木戸、亀塚公園、札の辻、旧品川宿、土蔵相模、品川船だまりなど歴史の痕跡が多いので歴史好きの私としては散歩していて楽しい場所です。ちなみに、東京モノレール天王洲アイル駅は江戸時代末期のお台場の上に立っていて、護岸には江戸時代の石垣護岸がそのまま残っています。

>>13500

鷹狩りといえば御殿山から高輪あたりも将軍の鷹狩り場。

あっそ良かったな。誰も話をしていないのにイチイチ出しゃばってきて邪魔だよな。品川。

WCTうざい　
新宿まきＡさんは、こんなしつこい人とでも遊んでいて楽しかったんだねｗ

>>13504

↑品川の話になるとアレルギー起こす馬鹿

>>13505

ＷＣＴの人ってわかるってエスパーでつか？ｗｗｗ

品川羨ましい．．．妬ましい．．．品川を思い出す話はどんな話も聞きたくない．．．って感じ？

＞＞13506

きっと「品川」の２文字に脳が拒否反応起こすんだよ。品川の話を聞くと蕁麻疹が出るとか
品川の文字を見ると目が充血するとか。

まきＡ、今書き込んだだろｗ

>>13510

この人、24時間書き込まないんじゃないんだねｗｗｗ

>>13504
のんびりと歴史話が続いている所に、場違いなレス。ほんと書き込まないで欲しいね、この人。

あと、品川近辺は旧皇族や華族の屋敷や旧大名家の江戸下屋敷があった場所です。北品川の漁師の網に天王の面がかかって引き上げられて奉られたことから品川神社は牛頭天王社ともいい、面が上がった場所が天王洲の名前の由来です。

北品川は歴史があっていいですね。
昔からの陸地には風情があります。

品川駅前の道を登ってゆくと新高輪プリンスの横で直角に右に折れる不自然な道のつくりに
なっています。これは江戸時代の町割りのなごりで、江戸時代の道がそのまま生かされています。

北品川、品川神社、天王洲、は山手線駅から徒歩１０分以上離れているからスレチ。

>>13514

谷根千には及びませんが、最近北品川は歴史散歩道として人が増えつつあります。あと、谷中のひみつ堂というカキ氷屋さんは超有名ですが、北品川にはいちょうの木というカキ氷屋さんがあり、これも口コミで人気が広がり休日は行列の店でひみつ堂並みになりつつあります。

固い、固い。もっとおおらかに行こうよ。

>>13516

本所深川、両国は？

>>13513 匿名さん
御殿山下台場は今は埋め立てられて陸地と一体化してるけど跡地は台場小学校になっており今でも五角形の形は残っているね
ちなみに御殿山下台場を埋め立てる土砂は御殿山や高輪の崖地を切り崩した
高輪四丁目のファミリーマートあたりの窪地や御殿山のラフォーレの今は庭園になっている窪地は土砂を掘り出した跡地です

両国に江戸情緒が残っているのは、相撲部屋が多く点在していることも大きいね。
日本の伝統競技である大相撲の人気が復活したせいか、外国人の姿もよく見かける。

>>13520

そうですね。御殿山は今よりもう少し高い小山で、台場を築堤するために上部を切り崩して平らにした後にラフォーレが作られたということですね。あと近所で言えば、旧岩崎家高輪別邸の開東閣は一般は入れないですが、ぜひ公開してほしい庭園と邸宅です。

開東閣

ちなみに品川という川は今存在しませんが、目黒川の河口域を昔は品川と呼んだそうです。
その品川の河口は今の目黒川の河口ではなく、品川Ｖタワーの南側の北品川の船だまりの場所でした。
いまでも屋形船の乗船場所として名残を残しています。

>>13521 匿名さん
両国とはなにか
武蔵国と下総の国を二つの国を結ぶ橋、すなわち両国橋にちなむ地名である
昔は中央区側も両国とよぼれていたが今は東日本橋というつまらん地名になってしまった

>>13525

全部の話につながるのは水路ですね。東京は水路を浮かした観光資源の活用をもっと
するべきだと思いますね。東京を船でめぐるのは一度やったことありけどかなり楽しい。

>>13524 匿名さん
品川湊は江戸時代の雰囲気を残しつつ高度成長期の古いマンション、そして品川Vタワーのような現代の建築物などが重層的に望むことができある意味シュールな光景が広がっている
今度運河沿いに東京建物がプリリアを分譲するらしいね
価格はいかほどになるのかね
おそらく今までの相場とはかけ離れた高値になるのではないかと予測されている

>>13523 匿名さん
開東閣は一度藤見の会に招待されて入ったことがある
その時案内してくれた三菱地所の方の説明では
コンドル設計の建物はゴージャスだが内装は戦争中に焼け落ちてしまい今の内装はオリジナルとは全く違うとのことで文化財的価値がイマイチという内容であった

敷地北側にかつて東京アメリカンクラブが仮移転していたが今は三菱地所の研修所兼社宅となっている
あそこを定期借地権付き高級マンションにしたらすごいことになりそう

>>13526
かつては陸運による輸送力が貧弱であったため、江戸に限らず大都市はみな運河が発達しているね。
大阪の八百八橋などその典型例だろう。

>>13526 匿名さん
石原慎太郎が豪腕で水辺利用の規制緩和を行なった結果天王洲エリアに水上レストランなどができたがフォローワーがなかなか続かないね
水辺は交通の便が悪いので寺田倉庫のような非上場のオーナー企業以外は尻込みするのだろうか

目白とか駒込は一般常識的には過疎危惧エリアの下町でしょ。

資産価値を考えて住んでる人はもう赤信号光ってるが、過疎が進んでひっそりとした地域になるので静かに余生を過ごしたい人には、ニーズが残るかも〜。

>>13531 匿名さん
下町ではないが、投資対象エリアでもない。
利便性と住環境のバランスでやや後者に寄っているだけでしょう。高齢富裕層が多いのは、活気がないとも取れるが落ち着きがあるとも言える。