山手線の駅力を語るスレ Part5

>>13404 匿名さん
私の渋谷の方がオススメよ。
246を超えたとこなんて、品川さんは行ったこともないんでしょうけどね。

>>13409 匿名さん

港区芝公園の住所に普通に1000人くらい住んでるよ。芝大門とか芝の一部住民も芝公園駅使うでしょ。港区民なのに知らないの？

>>13410 匿名さん

そりゃ松濤や南平台や青山に住めるならいいけど、それじゃあスレが盛り上がらないから、品川さんには感謝しないと。

>>13409 匿名さん
ここまでで一番つまらん書き込みだな

>>13412 匿名さん
自分の住んでいるとこor住みたいとこをオススメするとこじゃないのか？
JRの改札も246を越えたとこにできるし、地下道ができていろいろ繋がるらしいよ。それにメインの通り以外は車も人も少ないが、慣れてないと迷う。

>>13406

諸説あるけど、増上寺の前の日比谷通りから内堀通りに至る道が当時の日比谷入り江の
海岸線と言う説が有力。なので浜松町はもちろん完全に海。現増上寺の場所は海では無いが
海沿いの葦などが生える湿地帯であり、徳川家康が芝周辺を整備した後に増上寺を現在の
場所に移した。

>>13415
実は、書き込んだ時点では自信がなかった。
詳しくおしえてくれてありがとう！

＞港区芝公園の住所に普通に1000人くらい住んでるよ。

現在のアドレスでの港区芝公園一丁目、二丁目は完全に日比谷入り江の中だよ。
港区役所のあるあたりね。

新宿まきＡさん、撃沈www

そう、そして海だった東京駅周辺に、日本最大クラスの再開発ビル群を建設中。

実は港区役所の横にある津波対策の海抜表示は3mを切っている。これは、このスレでよくDisられてる港南の海抜4.5mよりも低い数字。これこそ、やっとこさ海を陸地にした江戸時代の日比谷入り江埋め立ての痕跡だ。特に芝公園2丁目は古川があふれて浸水する可能性があり、防災ハザードになっている。

今日はなんか新鮮
新宿まきＡさんとＷＣＴさんがいがみながらも良質なデータを提供してるかも
もしかしたら、良スレになるかも！

もちろん、13420も最悪想定でのシミュレーションであり、現実には芝公園もほぼ浸水の可能性は無いだろう。ちなみに、もう少し範囲を広げると、やはり当時の日比谷入り江沿いの中央付近から東京湾内にかけて（芝公園～芝浦）は低地になっていることが分かる。水深が深めだったものと思われる。
ただし、この図で濃い青色の部分だけは大きく地盤沈下すると水没したまま水面下になってしまい復旧しない可能性はある。逆に、この図で色が塗られていないエリアは浸水の可能性は限りなくゼロに近いと言って良い。

>>13420 匿名さん
やっぱり東京タワーや愛宕の方の高台が安心ということですね。

でもどうして、そんなにおかしな地帯なら、なぜ東京駅周辺に最大級の投資が集まり、未曾有のビル群が建設されているのでしょう。
ちぐはぐ、ですよね、世界に名だたる大企業の思惑とねっとけいじばんの主張って。

>>13423 匿名さん
森ビルは埋め立て地には興味なしってことなんだろうな。

品川のキチ

>>13425 匿名さん

ただ、虎ノ門ヒルズのあたりや西新橋のナンバービルのあたりは低湿地では？

丸の内、大手町は埋立地ではないんじゃないの？

>>13424

それはですね、ときどきマスゴミが不安を煽り立てるような防災番組作ることと、6年前の東北震災の記憶から海辺や低地が危ないというふうに過剰に思わされている面が大きいです。冷静に考えて、土木建築のプロが念入りに調査したうえで、そんな危険な場所に高さ日本一のビルを建てるでしょうか？浜松町駅の周りを大規模再開発するでしょうか？壊れたら復旧困難な新幹線駅の真下の大深度地下にわざわざリニアの駅を作るでしょうか？

あと、浦安では確かに一戸建ての家が傾いたりして復旧不能の全壊判定もありましたが、あれは一戸建てだったからです。一戸建ては地面の上に基礎としてコンクリートを流し込むだけ。ビルで言えばベタ基礎。液状化のリスクが高いところにベタ基礎で軽い建物建てれば、そりゃ液状化で沈み込んで傾いてくださいと言っているようなもの。ちなみに、これが江戸時代の日比谷入り江の海岸線です。

>>13429 匿名さん

やっぱり大手町の将門塚あたりは陸地なんですね。

おおー、勉強になります。
詳しい地図ありがとう

>>13409 匿名さん
芝公園に住んでる人いるね
みなと図書館は夏場くさくてたまらん

>>13429 匿名さん
地図はありがたいけど、技術をそこまで信じるのはどうだろう？東京駅の横須賀線地下ホームは地下水の排水が問題になってますね。人間の力など大自然を前にして微々たるもの。

地下水が多すぎて、東京駅から立会川までわざわざ長い排水管を引いて処理している。

>>13429 匿名さん

その地図ですが、俺の勉強した情報と違ってます。もしかしたら大雑把な線になっているだけかもなんだけど

えっと、銀座の中央通り（旧東海道）は、地形的には確か砂州で周りより少し高くなっている。旧東海道はその一番高い所を通っていた。つまり、江戸の当初から陸地だった
うろ覚えなので、間違ってたらごめんなさい

>>13426
品キチはひっこんでろ

その通り。江戸前島を背骨のように貫いていた中央通りは微高地となっていて、古くからの陸地だ。

なんだかんだいって、やはり話題はイーストサイドに集中♪

ウェッサイもう古くサイ♪ごめんなサイいいなサイ♪

>>13435

図は諸説あり、細かい部分は多少違っているかもしれませんが、銀座中央通りが旧東海道と
いうのは、おそらく徳川家康が日比谷入り江を埋め立てて江戸城の東側を整備した後の話だと
思います。そうでないと、銀座通りを南下すると江戸前島の半島先端の浜離宮手前に行って
しまうことになる。

いま、日比谷通りの西側は東京タワーに向けて急激な上り坂になっていますね。その上は
武蔵野台地の樹木が茂る原生林だった。坂を下りたら日比谷入江の海。徳川以前は
その海沿いの海岸線に細い街道が通っていたと考えています。

>>13439 匿名さん

おおー、詳しい解説ありがとうございます。
嬉しくて感激

中央通りは東京のメインストリートだが、江戸時代も「通り町筋」といって東海道に繋がる江戸最大の幹線道路だった。
その理由は中央通りが江戸前島の尾根筋にあたり、通りからの排水が容易であったということのようだ。

>>13438 匿名さん
品川さん？品川は南端扱いですよ。
サウスゲートだし。

>>13442 匿名さん

たしかにイーストサイドって言ったら隅田川より東側をイメージする。

中央通りは日本橋と京橋で大きくカーブしているのが特徴。
これは元々の江戸前島の地形に沿ったもので、それが400年後の今も基本的には変わっていないのが面白い。

>>13441

そうですね。日比谷入江が埋め立てられてからは現在の銀座中央通を南下して東海道に入って高札が掲げられた三田の札の辻を通って、江戸の町の中と外を隔てる高輪大木戸をくぐって江戸の外に出るというのがルートだったと思われます。あとは現在の第一京浜西側から品川宿（北品川商店街）へ続く海沿いルートですね。

通り町筋が尾根筋に作られたという痕跡は今でも、中央通りからみゆき通りを泰明小学校・帝国ホテル方面に向け歩いてみると、緩やかに下っていることからも分かるね。

>>13438 匿名さん
ダサ

連投ひどいな。全く入ってこないわ。

>>13447 匿名さん

港南さんは歴史の話ができない中で注目して欲しいのですよ。

江戸の境界がどこだったかは諸説あるようですが、「本郷もかねやすまでは江戸のうち」といった川柳のように江戸町民には結構意識されていたのでしょうね。

>>13450 匿名さん
北は本郷かねやす、南は高輪大木戸までが江戸ですかね。さらに北に加賀藩前田家の屋敷があったり、さらに南も武家屋敷跡の城南五山があったりしますが。それを考えるとやはり朱引までが江戸ですね。

>>13449

13438が誰だかわかりませんが、13445など歴史の話をしている私は港南住民です。日比谷入江の図を張ったのも私です。品川近辺は泉岳寺や東禅寺、高輪大木戸、札の辻、旧品川宿など歴史の痕跡が多いので歴史好きの私としては散歩していて楽しい場所です。ちなみに、東京モノレール天王洲アイル駅は江戸時代末期のお台場の上に立っていて、護岸には江戸時代の石垣護岸がそのまま残っています。

>>13451
朱引(御府内)は、北東は石神井川から中川沿い、西は上落合や代々木、南は目黒川を越え南品川までが範囲でした。

明治より後の埋め立て地は朱引きの外

朱引ってなんですか？

>>13453
朱引に対し墨引という線引きもあり、こちらの方が範囲は狭かったようですが、なぜか目黒不動の一帯だけは例外だったようです。

品川はラリってるの多いな、港南だけか

明治大正時代の東京は15区だったが、これが今から見るとかなり東寄りにあった。
例えば亀戸や押上が東京市だった一方、新宿や渋谷は何と市外の豊多摩郡。
東京と言う街が昭和以降、西寄りになっていったことが良く分かる。

>>13457

ラリッてるのは何の価値も無いお前だよ