山手線の駅力を語るスレ Part5

>>13260 匿名さん
その物件はもう５年くらい掲載されたままだから平均値は多少上げてるかもしれないけどずっと５億円だしここ一年の値上がり率には関係ない。

>>13260 匿名さん
この物件って一応売る気はあるのかたまに消して情報公開日を新しくしてずっと売れ残ってるのをわかりにくくしてるけど、駐車場空き確認をした日付が2013年のままなのが面白い。
６月にまた公開してるからもしかしたら来月の平均値に影響するかもね。
グラフに反映されてるのは５月までだし。
来月は品川上がるだろうか。

>>13256 匿名さん
リニア楽しみだわ。
早く開業効果がなかったことが証明されて欲しい。笑

>>13263
あと１０年お待ちくださいませ

撒き餌おもしろくないぞ、しかも自己レスしてるやんｗ
たいくつだよねｗｗｗ

浜松町は東京駅３駅、品川駅２駅（新３駅？）
羽田空港、竹芝ふ頭、虎ノ門、新橋、築地・・・
揃ってる

>>13258 匿名さん
それが正しいなら、アンチの多い天王洲の3LDK相場は過去最高になっている。こんなの信じてないけどね。

>>13267 匿名さん
信じないと言いながら貼っちゃうのが不思議ですね
天王洲は元々やすいしね
もっと上がるのでは？

>>13263 匿名さん

リニアの前に2019年新駅開業、2020年リニア地下駅完成、2022年新駅エリアまちびらき、2024年外苑西通り部分開通…などなど他にも毎年のようにイベント続き。リニアは最後の最後。

>>13268 匿名さん

さすがに上がらないよ。

食肉市場、豊洲に移転すれば
品川再開発凄いでしょうね

>>13267 匿名さん
なんでわざわざ3LDKなの？
全体で見ればさほど上がってもないじゃん。

撒き餌に自己レスっぽいけど、別人の可能性も否定できない
言えるのは、俺が食いつきたい話題ではないということ

俺も、おいしそうな餌が流れてこないか待ってるんだけどねｗ

きもっ

>>13259 匿名さん
浜松町便利ですね。三田線の芝公園や御成門も
徒歩圏内。品川駅よりオフィス立地としていいと思います。最近はパークコートなどマンションも充実。

アットホームの新橋相場の値上がりグラフは、ツインパークスで1億円以上から5億円までの高額で
次々に大量に売りが出ていて、それらがまったく売れていないなかで売り物件だけが追加されて
「売り出し価格の平均値」がどんどん上がっているのが実態。

今掲載中の65件中なんと約半分の32件がツインパ。そのうち19件が1億円以上で3億円以上も3件。
そりゃ単純に計算すりゃ平均値上がるわ。急に売りが大量に出ているのは、ツインパが売れたら
パークコート浜離宮買うつもりで売り出しているものと思われる。しかしいくらツインパといえど
築15年の中古を2億も3億も増して4億、5億出して買う人はそうそういないと思われる。

それだけ払うならパークコート浜離宮買うよね。よっぽどの事情ない限り。後から近隣に大規模
物件が供給される可能性がある地区の高額マンション買う人は売却が難しいことを覚悟しとくべき。
7000万から8000万くらいが売りやすくていいんだよ。

>>13275
撒き餌の隠し味に彼の好物を混ぜてますねｗ

パークコート浜離宮はすでに完売と聞きましたが。

パークコート浜離宮買う人もさっさと売らない場合は永住覚悟だね。新規供給がめったに無い松涛とか番町クラスのブランド立地の低層マンションでもない限り、必ず大規模マンションが供給される。そっちに見込み客を取られて売却できなきゃ、評価額が4億であろうが5億であろうが資産価値もくそもあったものじゃない。

>>13278

完売なら「完売御礼」になってるでしょ。

http://www.31sumai.com/mfr/X0828/

浜離宮はまだ20戸くらい残ってるはずだよ。
あとうちから浜離宮に引っ越す人は以外と少ないらしい。
ツインパークスに住んでるのって坪300とかの安い時に買った人が殆どだろうし浜離宮に引っ越すお金ないんじゃない？
僕の勝手な見解ですが。

>>13279 匿名さん
松濤番長以外に住んでる人が殆どだと思うけどあなたみたいに切羽詰まってる人は少ないと思うよ
無理してマンション買わない方がいいんじゃない？

番町は供給過剰っすはw
さすがに素人でもわかりますはw

まぁ今さら番町買う人はさすがにセンスないよね。
永住覚悟っしょー、普通は。

番町は中規模マンションだらけになっちゃったよね

番町だと最寄りは四谷や市ヶ谷かな？

番町は別に低層じゃないし、リセールうまくいってないの目立つよね。
やはり統計データ通り、大規模物件には資産価値は及ばないんでしょうね。

番町はこれから衰退していく場所だよ。街も雑居ビル街でパッとしない、生活利便性施設に乏しく、交通利便も微妙。3Aとはすでに差がつき始めてる。浜松町は今後15年で最も再開発が多く、駅周辺が劇的に改善、進化するのが約束されてます。元々の東京随一の交通利便性や都心側湾岸側の両方の眺望条件も素晴らしい。一番値上がりするのは浜松町でしょう。だから大規模の高額帯のパークコートにもかかわらず、半年で9割以上売り切るという恐るべき売れ方してる。

PC浜離宮の素晴らしさは誰もが羨むところですが、個別物件の話は荒れるのでやめにしませんか？

>>13282

この人が言いたいのは周辺に新規供給が続くエリアの中古は売りにくいってことでしょ。
中央区の湾岸が最たるもの。

撒き餌、腐ってるんじゃないのｗ

夜になるの君のペットが活動しだすから、それまでは我慢してねｗ

>>13289 匿名さん
某物件以外の話では荒れないよ

漁師さん、昨晩は大漁だったけど、今日になって不調だねえｗ

全国世帯数増加率トップ20。なんと東京からベスト5に4区ランクイン。で、やっぱり
都心3区＋台東区。江東区、渋谷区もベスト20にランクイン。残念ながら新宿区は
入っていませんでした。

新宿まきえさん…　釣れないねえ…

23区小学校区エリア内平均世帯年収ベスト50

>>13297 匿名さん

あれ、浜松町スレで以前に住まいサーフィンから引用された数字と違うのがある。

>>13297 匿名さん

港南の都営住宅は古くからの高齢者が多いので、「除く」の単身世帯や夫婦のみ世帯が多いですよ。

よく平均世帯年収がはられているのみるけど、え？こんなもん？と思うことが多々ある。
＞＞13297の上位の港区だと、少なくとも3000万以上はあると思うのだけれども。

平均だからね。
うちの世帯年収は2500ぐらいだけど港区には住めん（笑）

城西住民
豊洲の客に営業するのはOK
テメーが豊洲に住むのはあり得ん

千葉県民
豊洲に営業するってカッコイイ
豊洲に住めたら嫁一族から尊敬される

埼玉県民
豊洲うぜえぇ
ブクロ最高～！

神奈川県民
豊洲・・・ないわぁ

セレブ地域、やっぱ錚々たる地名が並ぶね。

品川さんサウスゲートスレに新宿ネガを誤爆しちゃってるんだね
必死になり過ぎ

私は一馬力3000程度ですがなんとか港区に住めてます＾＾

>一馬力3000

嫁の体相当よさそうだな

2500から3000でやっと普通の暮らし。2000の時はそんなに余裕なかった。

>>13307
俺はその気持ち分かるな。
簡単に言うと自分が2000万貰って周りが500万なら楽なんだよね。
ここからがなかなか理解されないのだが、
営業系は特に自分が稼げば周りも変わるんだよね。
俺のつたない文章では逆効果になっちまうと思うけどマジでそうなんだよね。
理系の技術職で他人関係なく稼いでるのとちょっと違うんだよね。

港南は後悔した

港南がどこのことか分からんが
港南なら公開するだろうな

>>13309個人が悪いとは言わないが
生まれ育ってから今までの環境を恨むんだな

港区内陸タワマンだったけど（今は貸してる）
生活費が余計にかかった記憶は全く無い
皆さん港区に妄想しすぎ

>>13311 匿名さん
独り暮らしなら別にかわらないでしょ
家族がいてスーパーなどで買い物したり、子供関係の付き合い有れば違いがでてくるよ

新宿が自滅、豊洲が終了して静かになったな。

>>13308

俺は営業でも理系でもないけどね。

>>13313 匿名さん
どんなに再開発ようが、人がビルにとじこもってるだけで、外に人が少ない駅は大したことない。

色々話でたけど、結局、山手線駅の中で最大の再開発があるのは、他をかなり引き離して浜松町ということのようだね。東京駅はもう少し多いけど、居住する駅ではないよな。今後１０年でより便利により魅力的な街に変貌、資産価値も一番上がるで賞は浜松町で異論はないでしょう。次点が渋谷、新宿、新駅〈高輪駅で決まりという話ですね〉あたりでしょうか。

浜松町はどっちを向いても大規模開発あるっていうのがすごいよね。
銀座徒歩圏なのも強い。

超都心部立地、交通利便性最強、浜離宮ビュー、東京タワービュー、湾岸ビュー、銀座がガチの徒歩圏。今まで駅前が寂れすぎて何もない不毛の地だったが、よく考えたらポテンシャルは凄かった。

>>13316
浜松町は狭いビルが何本か建つだけです。

浜松町はこれからの日本の中心となり日本経済を牽引する品川に近い立地だから将来性におおいに期待が持てますね。

>>13320
はっ？？（笑）

品川駅はリニア全線開通の２０年後まで北口に低層ビルが一本建つしか具体的計画なし。山手線でも再開発が少ない稀な駅。

>>13316
わざとだと思うけど品川を外す理由は無いでしょう。新駅と連動して北側の雰囲気や人の流れは大きく変わると思うよ。
そういえば、品川駅徒歩10分の物件の新スレが出てたね。インターシティの先で北品川にも近く、交通利便性はかなり高そうですね。生活利便性は知りませんが。

品川さん風に言うと、品川も虎ノ門も築地も新橋も浜松町のために開発される。
なんつって。

>>13322
わざとではなく、具体的に決まっている再開発をみると品川駅は新駅再開発の恩恵といえる北口の低層ビル一棟しか商業、オフィスなどの施設計画はないんですよ。マジな話。

いま100レス前までざっと読んだけど昨日は荒れなかったんですね。
夜にまた。

今朝のスレは、どれとどれが新宿マキＡさんのなんだろう
まさか全部じゃないよねｗ

>>13323
日本橋も八重洲もとかいいそう。中国共産党政府の思考回路と一緒だね。

>>13319 by 匿名さん
浜松町は狭いビルが何本か建つだけです?

総合計　11.3ヘクタール、高層ビル９棟以上の計画なんです・・・
延床面積でも130万㎡・・・
狭いですかね？

>具体的に決まっている再開発をみると品川駅は新駅再開発の恩恵といえる北口の低層ビル一棟しか商業、オフィスなどの施設計画はない
→どこまでを具体的計画として、どこまでをその駅の範囲としてるの？
徒歩10分以内とすると、新駅開発の南側は少なくとも品川駅の開発も兼ねると思う。更に品川駅北口もできる具体的計画があったと思うけど、そこからなら新駅開発エリアの大半が徒歩10分以内じゃないかな。

>>13329
それジャイアンの発想。新駅は高輪駅として独立するわけであって品川駅の再開発ではない。

いちいち再開発やら何やらにギャーギャー一喜一憂してるの大変だね、ご苦労様…。
と、皇居周辺の住民は苦笑して見てそうな内容のスレですね。

品川駅がすごい発展するとか散々言っといて実態は高輪駅再開発の棚ボタで低層ビルが一棟建つだけとかどんだけショボイんだよ（笑）港南口になにか再開発は決まってないの？１つくらいはないの？

新宿マキＡ

ナイスネーミングwww
昨晩から釣りが下手になったようですねｗ
きっと他のスレでも撒き餌しまくってるんでしょうが、うまく釣れてますか？

確かに。さすがに相手をしてやる気にもならないレベル。

港南4の発想って確かに中国共産党と北朝鮮労働党とそっくりだよね。まともなキャッチボールができない。

品川駅物件でもないのにバス物件だから品川駅にしかありどころがなく、地域も全く再開発される気配もない港区の嫌悪施設地帯。最安アドレスで究極の不便を強いられつつ、同期タワマンと資産価値で大きな水を開けられてるとそういう思考回路が唯一の逃げ場なのかもしれませんね。

もう飽きたよ。

>>13332
山手線のホームから徒歩４分の港南口は、正真正銘再開発計画は全くありません。みごとにない、残念。

>>13335 匿名さん
最安アドレスだが建物は立派だし、足元見なきゃ眺望も良いらしいから、それはそれで価値があると思います。
でも、もうお腹いっぱい。

>>13335
ありどころって何？
中国人なの

>>13330
連続した街開発なのに独立って言う方がナンセンスですよ。ジャイアンの物かのび太の物かでなく、ジャイアンの物かジャイ子の物かって話ですね。
それぞれ徒歩10分の範囲で語ればいいよ。重なる所は両方の駅の範囲ということで。

>>13340 匿名さん
言いたいことは分かるが、ジャイアン、ジャイ子は違うな。新駅は泉岳寺もあるし独立した駅になると思うよ。
再開発も半分くらいまでは、品川駅にも寄与するでしょうしね。

事業主の開発計画でも品川駅と新駅は連続性を大事にして相互に連携する開発をすることになっている。
新駅にできる新しい街は品川駅北側から連続する、まさに品川駅前の街となる。

>>13342
完全に北朝鮮労働党、中国共産党の考え方（笑）

>>13332 匿名さん
何を言っているのか意味わから無い.

>>13344
品川の再開発規模を見て、見たく無い世界を脳が本能で拒否して、頭の中で違う世界をこの人の脳が作り出し始めたんじゃ無い？

今日もWCTさんは安定してスレのオモチャにされてしまっていますね。山手線物件でもないのにお気の毒。

広告に騙されちゃうタイプの人ね

相変わらず、芝浦の底辺のGFT住民が、暴れてるね。サウスゲートも計画図で地域外だしな…。

>>13348 匿名さん
やっぱりどこの場所でも駅から遠くに住んでる人ってコンプレックスのせいでストレスが溜まるんですかね

>13312
ファミリーです
子供関連で地域性ある金掛かった記憶も全くない
皆さんぱ＊＊芸能人奥さんの真似とかしてるんですかね

>>13350
意味わかんないよ

まおちゃん、亡くなってしまったんだね。なんであの若さであの人がと思ってしまう。

まさか、ひとりで撒き餌して、ひとりでレスしてるわけじゃないだろうけど、
酷い内容ばかりだ。
品川くんはこんな奴（奴ら？）に釣りあげられて必死になってたのか…

>>13353
主婦だからね。しかし、麻央さんそうなんですか。知り合いでもないけどショック。

>>13353

全く釣りになってなかっただろ。毎回新宿撃沈
特に新宿マキＡなんて持ってくるネタ全部ブーメランｗ

新宿さんは相手にしてないんじゃない。弄んでるだけに見える。客観的に見るとね。

>>13355 匿名さん

オモチャにしようとしてオモチャにされる新宿A

>>13319
浜松町は竹芝再開発と東芝ビル再開発にて、駅の東側(JRと旧芝離宮の間)が汐留、竹芝、芝浦とデッキ接続されることが確定してる。
従来は貿易センタービルを中心とした西側の大門エリアだけが栄えていたけど、かなり印象や街の重心が変わるはず。
イメージは新橋における汐留開発に近いかな。地下鉄、ゆりかもめに変わる新規交通は、竹芝、日の出の船と東芝ビル再開発の運河交通ですね。

結論は、将来性において品川>新宿ということだなぁ。

どんだけ新宿の人に粘着するの？
本人が書き込んだ時だけにしろよ。
ストーカー？
キモいわ。

>>13356 匿名さん
そもそも客観的という概念すら存在しないのが新宿Ａ

新宿さんが気の毒。変なのにからまちゃった感じだね。まあWCTさんは余裕がないから。崖っぷちって感じだもんね。

>>13360

次長課長とか奥さんとかＷＣＴとか
妄想で粘着しまくってる奴らが
どの面さげて言ってるの？

>>13359 匿名さん
そりゃ現時点の状況でしょぼい品川の方が開発余地があるし将来性はあるだろ。
伸び代が違う。
改めて書かなくてもわかってるよ。

>>13363 匿名さん
相手がしたから自分もするってことか
立派なおっさんが小学生レベルのこと言ってるぞ

>>13359

リアルには　>>>>　だけど
今新宿さんも落ち込んでるだろうから
そのぐらいで勘弁してやろうぜ(笑)

ネット上で承認欲求強いヤツって実生活で不満が溜まってるんだろうなって思う

他スレにまで新宿さんディスを書いちゃうくらいだからね
まさにストーカー

>>13365

幼稚園レベルに合わせて
あげてるんだから
少しは感謝しろよ

>>13369 匿名さん
おっさんが幼児プレイか
きもっ

品川>新宿

と撒き餌して放置したら大漁大漁！笑
ちなみに俺は品川には何の関係も無いwww

新宿マキＡさん　vs　ＷＣＴさん　の勝負ですが

新宿マキＡさんの勝ち逃げだと思います。
多分、撒き餌をまいて食いついてくるのがおもしろくてやっていただけだと思うので、
十分目的を果たしたんじゃないかなｗ

勝ちとか負けとかどうでもいいわ
本当にくだらない
これからそういう話は削除依頼で

もともと品川の話をしていたら、噛みついて来たのは新宿。
今更何言ってんだって感じ。

そうそう。
サウスゲートスレにちょっかいを出し続けていた可哀想な「スレなき子」の新宿クンのために、わざわざこのスレを復活してやったんだけどね。

ほんとどうでもいい。
くだらない話をグダグダしてる暇があれば
>>13344
みたいな開発マップのひとつでも出して見ろよ。
お前ら「いっぱいビルが建つよ」とか本当に口だけだな。

>>13375
ここを隔離スレにした目的は十分に達せられたという訳だね。

なるほど！

こっちに誘導したのは、ＷＣＴさんの思惑通り
新宿マキＡさんの撒き餌と知ってて、餌に食いつきまくったのもＷＣＴさんの手の内の中
すべて、ＷＣＴさんのストーリにそっていたんですね。
こりゃ一本とられた。
ＷＣＴさん、すごい！

○○さんがどうしたとかどうでもいいが、ここに誘導してやったおかげで、平日も遠慮なく一日中書き込めているのはプラスだろうな。

>>13379
そうだね。
こういう暇つぶし専門みたいなスレがあってもいいｗ
たまには、役に立つ内容もあるだろうし

かつての湾岸タワマンスレの代わりになってるみたいね。
朝から深夜までヒマな人間のたまり場は必要だ。

>>13378
もうそういうのいいよ。

暇つぶしとか言う割には特定の地域へのネガ意見に必死で反論するけどこれからはそういうのもスルーしてくれよな

やっぱこれでしょ。「山手線を語るスレ」で山手線新駅が出来る話をスルーしたりネガ

したりする意味が分からない。地方の私鉄でも新駅できると大騒ぎなのに、

山手線＋東京都心部港区の新駅だよ？話題にしないほうが変だしね。

まあ徒歩14分どころか徒歩で1時間歩いても行けない関係ないエリアからしたら目障りな

話題でしかないんだろうけどね。かといって無理やり難癖つけたりするのは

みっともないからやめたほうが良いね。

そして、新駅を中心とした再開発は10年後にリニアが開通する品川駅があればこそということ

だからね。品川駅と新駅は「巨大空中回廊」でつながると言うのはTVニュースで報じられている

とおり。なので、品川新駅と品川駅が話題の中心になるのは当然。

目障りだと言う人は、他の駅で品川に匹敵するかそれ以上のネタを出して話をかき消すのが

正しい方法だね。ほんとにすごいネタならレスがたくさんついて品川話は小さくなるだろうね。

>>13384　匿名さん
何か新しい話題があるならどうぞ
散々今まで話し尽くしたと思うけど
同じ話は無意味だからやめてくれよ

同じ写真ペタペタは勘弁してください

新駅再開発に品川駅は関係ないとか駅北口にしょぼいビルがひとつ出来るだけとか、

アホな人が本気で書いてるのか、知ってて書いてる単なる煽りか分からないけど

すぐにばれる嘘や事実とまったく違うことを書いても意味が無いから、それも

やめたほうが良いね。品川駅田町駅周辺地区まちづくりプランは

新駅周辺のまちづくりだけじゃないんだよね。官民合わせて多くの事業者が品川に

いっせいに投資する。それも駅から徒歩10分の場所にてんでバラバラにとか

いうのではなくそれぞれの再開発は品川駅、新駅周辺に連続してるからね。

>>13331
>皇居周辺の住民は苦笑して見てそうな内容のスレですね

はい不敬罪！

発作が始まった
放置推奨

>>13387

では新ネタを。京急では京急グループ総合経営計画のなかで長期ビジョンの実現に向けた

ロードマップとして2021年から2026年までを「成長準備期」として品川駅周辺事業の

本格化を開始する時期としているね。品川駅街区地区の再開発スタートも2019年ごろを

想定しているようだ。今は品川駅周辺に何の変化も無いので、実感がわかないだろうけど

今年後半から来年再来年にかけていろんな構想が具体化して次々に飛び出してくると

予想しているよ。

浜松町の駅前で作ってるビルの外観がそれっぽくなってきたね。
あそこってテナントとか入るのかな？

>>13392

浜松町駅前再開発プロジェクトB街区はニッセイ浜松町クレアタワーと言う名前で低層の

数フロアは商業施設になる予定だよ。どんな商業施設になるのかは

未定だけれども駅前でポテンシャルが高いからいままでのイメージとは違う

新丸ビルのようなものになると期待しているよ。浜松町－田町ー品川はこれからの日本の

成長を牽引する東京の新都心になるから楽しみですね。

渋谷の区役所跡地のマンションってどのくらいのグレードになるんだろうか？
借地だけどパークコートかな？

>>13394

定期借地なのでパークコートにするかどうかは微妙だけど、39階建てに決まったみたいだし

グレード的には最高のものを作るでしょうね。定期借地でグレード抑えたものを作ったら

人気が出ないかもしれないからね。ただ、向きによっては区役所とお見合いになるかも

しれないけどね。場所的には渋谷駅からだと帰りに坂道を10分くらいずーっと上らなきゃ

いけなくなるから、その辺吉とでるか凶と出るか微妙ですね。原宿から歩いたほうが

楽かもしれない。

普通に各駅や街の話をすれば、いい感じじゃないですか。
開発の話だけではなく、新しくできたお店の話題なんかも聞ければ良いスレッドになりますよ。

「品川vs浜松町」の流れがいつの間にか「品川vs新宿」に変わり、最後は「品川大勝利」ですか…
結論はこんな感じかな
・現状：新宿>品川>浜松町
・将来期待度：浜松町>品川>新宿

>>13396 匿名さん

再開発で注目が集まる、町や駅の地位が上がる、他の町に勝つ、物件が上がる、そういう方向に持っていきたがるのがゲスい。
もっと今を楽しまなきゃね。

>>13396

もともと品川さんはそんなにひどく無かった印象。品川キモイとか品キチとか
誰も聞いてないのに港南がーどーのこーのとか言ってたアンチ品川の書き込みは
やめてほしいね。

＞＞13398

それって直前の13397のことだよね？

＞再開発で注目が集まる、町や駅の地位が上がる、他の町に勝つ、物件が上がる、そういう方向に持っていきたがるのがゲスい。


順位付けとか勝つとかいらないが、駅力スレで再開発の話をしなかったら一体何の話するん？
どこの駅のラーメンが一番美味いか？とか？

>>13401
それ面白いかも。山手線駅徒歩10分以内のラーメン屋数ランキングとか。
以下の条件で自由に好みのランキングを発表すればいいんじゃないかな。意外性のある駅が見つかるかもね。
・客観的なデータソースから集計する
・同一条件かつ特定駅に偏らない条件で検索する
・データソース、検索条件を明示する
・全山手線駅を評価対象としランキングを作成する

>>13399 匿名さん
残念だけど他のスレッドでも品川さん1人で写真貼って書き込み始めると必ず荒れるんですよ
品川ポジポジ→何かしら批判される→嫉妬乙
って自分で燃料巻いて繰り返してるだけ

>>13397 マンション掲示板さん
浜松町というよりも芝公園、品川というよりも高輪、新宿というよりも新宿御苑近くに住みたい。

>>13404
浜松町も芝公園も埋立地じゃないの？
ムッチムッチムッチムチッ

>13405
徳川の菩提寺が埋め立てにあるか
ドアホ

>>13405 匿名さん

芝公園は江戸時代には伊勢神宮の荘園だった。
埋め立てられたのっていつ？家康が江戸に来た頃？？

品川さん、歴史のねつ造も始めたか。

ふーん、芝公園の中に住むのねｗｗ

そういう人、新宿にもたくさんいるよねｗｗｗｗｗｗ

>>13404 匿名さん
私の渋谷の方がオススメよ。
246を超えたとこなんて、品川さんは行ったこともないんでしょうけどね。

>>13409 匿名さん

港区芝公園の住所に普通に1000人くらい住んでるよ。芝大門とか芝の一部住民も芝公園駅使うでしょ。港区民なのに知らないの？

>>13410 匿名さん

そりゃ松濤や南平台や青山に住めるならいいけど、それじゃあスレが盛り上がらないから、品川さんには感謝しないと。

>>13409 匿名さん
ここまでで一番つまらん書き込みだな

>>13412 匿名さん
自分の住んでいるとこor住みたいとこをオススメするとこじゃないのか？
JRの改札も246を越えたとこにできるし、地下道ができていろいろ繋がるらしいよ。それにメインの通り以外は車も人も少ないが、慣れてないと迷う。

>>13406

諸説あるけど、増上寺の前の日比谷通りから内堀通りに至る道が当時の日比谷入り江の
海岸線と言う説が有力。なので浜松町はもちろん完全に海。現増上寺の場所は海では無いが
海沿いの葦などが生える湿地帯であり、徳川家康が芝周辺を整備した後に増上寺を現在の
場所に移した。

>>13415
実は、書き込んだ時点では自信がなかった。
詳しくおしえてくれてありがとう！

＞港区芝公園の住所に普通に1000人くらい住んでるよ。

現在のアドレスでの港区芝公園一丁目、二丁目は完全に日比谷入り江の中だよ。
港区役所のあるあたりね。

新宿まきＡさん、撃沈www

そう、そして海だった東京駅周辺に、日本最大クラスの再開発ビル群を建設中。

実は港区役所の横にある津波対策の海抜表示は3mを切っている。これは、このスレでよくDisられてる港南の海抜4.5mよりも低い数字。これこそ、やっとこさ海を陸地にした江戸時代の日比谷入り江埋め立ての痕跡だ。特に芝公園2丁目は古川があふれて浸水する可能性があり、防災ハザードになっている。

今日はなんか新鮮
新宿まきＡさんとＷＣＴさんがいがみながらも良質なデータを提供してるかも
もしかしたら、良スレになるかも！

もちろん、13420も最悪想定でのシミュレーションであり、現実には芝公園もほぼ浸水の可能性は無いだろう。ちなみに、もう少し範囲を広げると、やはり当時の日比谷入り江沿いの中央付近から東京湾内にかけて（芝公園～芝浦）は低地になっていることが分かる。水深が深めだったものと思われる。
ただし、この図で濃い青色の部分だけは大きく地盤沈下すると水没したまま水面下になってしまい復旧しない可能性はある。逆に、この図で色が塗られていないエリアは浸水の可能性は限りなくゼロに近いと言って良い。

>>13420 匿名さん
やっぱり東京タワーや愛宕の方の高台が安心ということですね。

でもどうして、そんなにおかしな地帯なら、なぜ東京駅周辺に最大級の投資が集まり、未曾有のビル群が建設されているのでしょう。
ちぐはぐ、ですよね、世界に名だたる大企業の思惑とねっとけいじばんの主張って。

>>13423 匿名さん
森ビルは埋め立て地には興味なしってことなんだろうな。

品川のキチ

>>13425 匿名さん

ただ、虎ノ門ヒルズのあたりや西新橋のナンバービルのあたりは低湿地では？

丸の内、大手町は埋立地ではないんじゃないの？

>>13424

それはですね、ときどきマスゴミが不安を煽り立てるような防災番組作ることと、6年前の東北震災の記憶から海辺や低地が危ないというふうに過剰に思わされている面が大きいです。冷静に考えて、土木建築のプロが念入りに調査したうえで、そんな危険な場所に高さ日本一のビルを建てるでしょうか？浜松町駅の周りを大規模再開発するでしょうか？壊れたら復旧困難な新幹線駅の真下の大深度地下にわざわざリニアの駅を作るでしょうか？

あと、浦安では確かに一戸建ての家が傾いたりして復旧不能の全壊判定もありましたが、あれは一戸建てだったからです。一戸建ては地面の上に基礎としてコンクリートを流し込むだけ。ビルで言えばベタ基礎。液状化のリスクが高いところにベタ基礎で軽い建物建てれば、そりゃ液状化で沈み込んで傾いてくださいと言っているようなもの。ちなみに、これが江戸時代の日比谷入り江の海岸線です。

>>13429 匿名さん

やっぱり大手町の将門塚あたりは陸地なんですね。

おおー、勉強になります。
詳しい地図ありがとう

>>13409 匿名さん
芝公園に住んでる人いるね
みなと図書館は夏場くさくてたまらん

>>13429 匿名さん
地図はありがたいけど、技術をそこまで信じるのはどうだろう？東京駅の横須賀線地下ホームは地下水の排水が問題になってますね。人間の力など大自然を前にして微々たるもの。

地下水が多すぎて、東京駅から立会川までわざわざ長い排水管を引いて処理している。

>>13429 匿名さん

その地図ですが、俺の勉強した情報と違ってます。もしかしたら大雑把な線になっているだけかもなんだけど

えっと、銀座の中央通り（旧東海道）は、地形的には確か砂州で周りより少し高くなっている。旧東海道はその一番高い所を通っていた。つまり、江戸の当初から陸地だった
うろ覚えなので、間違ってたらごめんなさい

>>13426
品キチはひっこんでろ

その通り。江戸前島を背骨のように貫いていた中央通りは微高地となっていて、古くからの陸地だ。

なんだかんだいって、やはり話題はイーストサイドに集中♪

ウェッサイもう古くサイ♪ごめんなサイいいなサイ♪

>>13435

図は諸説あり、細かい部分は多少違っているかもしれませんが、銀座中央通りが旧東海道と
いうのは、おそらく徳川家康が日比谷入り江を埋め立てて江戸城の東側を整備した後の話だと
思います。そうでないと、銀座通りを南下すると江戸前島の半島先端の浜離宮手前に行って
しまうことになる。

いま、日比谷通りの西側は東京タワーに向けて急激な上り坂になっていますね。その上は
武蔵野台地の樹木が茂る原生林だった。坂を下りたら日比谷入江の海。徳川以前は
その海沿いの海岸線に細い街道が通っていたと考えています。

>>13439 匿名さん

おおー、詳しい解説ありがとうございます。
嬉しくて感激

中央通りは東京のメインストリートだが、江戸時代も「通り町筋」といって東海道に繋がる江戸最大の幹線道路だった。
その理由は中央通りが江戸前島の尾根筋にあたり、通りからの排水が容易であったということのようだ。

>>13438 匿名さん
品川さん？品川は南端扱いですよ。
サウスゲートだし。

>>13442 匿名さん

たしかにイーストサイドって言ったら隅田川より東側をイメージする。

中央通りは日本橋と京橋で大きくカーブしているのが特徴。
これは元々の江戸前島の地形に沿ったもので、それが400年後の今も基本的には変わっていないのが面白い。

>>13441

そうですね。日比谷入江が埋め立てられてからは現在の銀座中央通を南下して東海道に入って高札が掲げられた三田の札の辻を通って、江戸の町の中と外を隔てる高輪大木戸をくぐって江戸の外に出るというのがルートだったと思われます。あとは現在の第一京浜西側から品川宿（北品川商店街）へ続く海沿いルートですね。

通り町筋が尾根筋に作られたという痕跡は今でも、中央通りからみゆき通りを泰明小学校・帝国ホテル方面に向け歩いてみると、緩やかに下っていることからも分かるね。

>>13438 匿名さん
ダサ

連投ひどいな。全く入ってこないわ。

>>13447 匿名さん

港南さんは歴史の話ができない中で注目して欲しいのですよ。

江戸の境界がどこだったかは諸説あるようですが、「本郷もかねやすまでは江戸のうち」といった川柳のように江戸町民には結構意識されていたのでしょうね。

>>13450 匿名さん
北は本郷かねやす、南は高輪大木戸までが江戸ですかね。さらに北に加賀藩前田家の屋敷があったり、さらに南も武家屋敷跡の城南五山があったりしますが。それを考えるとやはり朱引までが江戸ですね。

>>13449

13438が誰だかわかりませんが、13445など歴史の話をしている私は港南住民です。日比谷入江の図を張ったのも私です。品川近辺は泉岳寺や東禅寺、高輪大木戸、札の辻、旧品川宿など歴史の痕跡が多いので歴史好きの私としては散歩していて楽しい場所です。ちなみに、東京モノレール天王洲アイル駅は江戸時代末期のお台場の上に立っていて、護岸には江戸時代の石垣護岸がそのまま残っています。

>>13451
朱引(御府内)は、北東は石神井川から中川沿い、西は上落合や代々木、南は目黒川を越え南品川までが範囲でした。

明治より後の埋め立て地は朱引きの外

朱引ってなんですか？

>>13453
朱引に対し墨引という線引きもあり、こちらの方が範囲は狭かったようですが、なぜか目黒不動の一帯だけは例外だったようです。

品川はラリってるの多いな、港南だけか

明治大正時代の東京は15区だったが、これが今から見るとかなり東寄りにあった。
例えば亀戸や押上が東京市だった一方、新宿や渋谷は何と市外の豊多摩郡。
東京と言う街が昭和以降、西寄りになっていったことが良く分かる。

>>13457

ラリッてるのは何の価値も無いお前だよ

>>13458

もともと、江戸城は東側に町が発展したからね。江戸城正門である大手門も東側。西側に大きく広がりだしたのは近代に入ってから。都心回帰の流れを見てもいったん西に膨張した東京が、もともとの中心だったエリアに再集中し始めているように見える。

>>13460 匿名さん
そりゃいつの時代だって都市の中心にいた方が便利だし中心にいたいと思う人が多いだろうが、人口推移の予測なんて当たらないよ。

>>13402 マンション掲示板さん
データデータうるせーよ。
序列をつけたいのではなく、語りたいんだよ。どこ住んでんだよ、まったく。

>>13460 匿名さん

>>13460 匿名さん
特に戦後は東京西部の住宅地と商業地の開発が上手く進んで、一定のブランド獲得に成功したエリアもあるからな。
都心回帰の流れはその通りだが、ブランド化したところの価値は下がる気配がない。
鷺沼やたまプラーザの分譲価格が、湾岸よりずっと高くて驚いた。

湾岸も最近こそ高値だが、住宅地としてブランディングに成功してるとは言い難いなあ。