山手線の駅力を語るスレ Part5

都営三田線の芝浦が、高輪ゲートウェイ、リニア品川ターミナルに唯一虚勢を張れるのが水道橋直通、有楽町線の豊洲が高輪ゲートウェイ、リニア品川ターミナルに唯一虚勢を張れるのは神楽坂直通。哀れな民。

>>117651 匿名さん

山手線の駅力を語るスレなんだから、地下鉄だなんだ言ってないで山手線の駅の魅力で語ればいいのにね、

>>117646 匿名さん

都営地下鉄とメトロって何が違うの？

>>117653 匿名さん

豊洲に通ってるのがメトロ。豊洲をスルーしたのが都営地下鉄。メトロも都営地下鉄も機能としては同じなのにね。

>>117653 匿名さん

え！地方の方

>>117653 匿名さん
あ！電気で進む地下を走るものとしては同じ

東京メトロと都営地下鉄は経営母体の差。
国と都の対立で統合出来ないだけ

豊住線で豊洲の資産価値アップですね。

勉強になりました。

>>117653

東京都が全株式を持つのが都営、国と東京都が折半で株を持つのがメトロ。
両方とも黒字で２つの合併話は当然のように何回も出ている。

しかし、B/Sを見ると都営は借金が多い。都営とメトロを合併させると
旧都営の借金を引き受けるために国が株主のメトロの価値が下がる。

最終的にはメトロを民営化して上場益を得たい株主である国（国交省）
が合併にストップをかけている。

もちろん利用者にとっては交通機能としてメトロも都営も違いは無い。

>>117660 匿名さん
国は財務省だろうに。
いちいち適当なこと書き込むな。

>>115658

豊住線が東京駅に直通になるならね。住吉にいけるようになって、豊洲になんの価値があるの？って話。逆に、住吉が有楽町に直接出られるようになるのは価値がある。豊住線で多少値上がりするかもしれないのは住吉。残念ながら豊洲は没落したまま。

>>117662
同じことは品川地下鉄にも言える。もともとターミナル駅である品川駅から、新しい地下鉄路線で乗換え無しで六本木に行けるようになっても品川にはたいしたインパクトは無い。

ただし、リニアの東京側の始発駅になることは街の利便性もさらに向上するうえに、羽田空港増便で羽田経由の訪日客も増えるのは品川周辺への商業投資、不動産投資も加速する、すごいインパクト。

都営は財務的な問題以上に乗りにくい、乗り換えにくい
つまり使いにくい

古くなると臭いのは同じ…

今でも大手町と新宿駅に直接出れる住吉が、
有楽町程度に出れて価値が上がるか？
しかも豊住線は区間運転で、直接ではないでしょ。

京急×浅草線この組み合わせも最悪
リミテッドエクスプレスが山盛り

都営地下鉄と東京メトロ（東京地下鉄）とを一元化するため「東京の地下鉄の一元化等に関する協議会」の第3回会合が16日、国土交通省で開催された。

東京メトロの梅崎壽社長や都営地下鉄の責任者である金子正一郎交通局長も出席しているが、その舌戦の主役は猪瀬直樹東京都副知事と、久保成人国交省鉄道局長のバトル。

久保局長が冒頭で「東京メトロは完全民営化目指すという形なので、統合となれば、何度もお話をさせていただいておりますが、国民の共有財産である株式価値を毀損しないこと、ここが重要」と述べた。

それに対して、猪瀬副知事は「株をいかに高く売るかだけがテーマでなく、利用者の目線で考えて、利用者のためにどうするかということで一元化を進めるのである。株式価値だけを全面に押し出すのはおかしい」と、真っ向から否定して、冒頭から激しい火花を散らせた。

東京メトロの高い収益を強調し、都営地下鉄にも相応の債務圧縮を迫る国交省久保局長に対して、猪瀬副知事は他の鉄道事業者と比較して東京メトロのバリアフリー化など利用者サービスが進んでいないことを数字を上げて指摘。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

>>117651

＞都営三田線の芝浦が、高輪ゲートウェイ、リニア品川ターミナルに唯一虚勢を張れるのが水道橋直通

＞有楽町線の豊洲が高輪ゲートウェイ、リニア品川ターミナルに唯一虚勢を張れるのは神楽坂直通。哀れな民。

まさにこれな。土俵が違うとはこのこと。

>>117669 匿名さん
豊洲コンプレックだ

[NO.117668と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

>>117645 匿名さん
別に都営地下鉄でもいいけど、品川からの浅草線は地下鉄で唯一山手線内側に実質的に行かない路線だからね。
やっぱり南北線でもいいから内側に行く路線がひとつくらい欲しいですね。

>>117651 匿名さん
田町・三田が交通利便性で品川に勝るとは思わないけど、高輪ゲートウェイ・泉岳寺よりは間違いなく上でしょう。
｢リニア品川ターミナル｣とかリアル厨二病の命名もどうなの？

>>117672 マンション掲示板さん

三田線だろうと浅草線だろうと万能じゃなく、どうせ乗り換えがいるんだから同じこと。

>>117673 マンション掲示板さん

高輪ゲートウェイは品川駅と一体再開発。高輪ゲートウェイは仮称品川新駅。再開発計画を見ても明らか。別々に語る方が変。

>>117675 匿名さん
一緒に考える方が変だと思います。

>>117675 匿名さん
新宿駅の代々木駅や東京駅の有楽町駅のように、高輪ゲートウェイ駅が品川駅のオマケなら、いちいち連名にせずに、｢リニア品川ターミナル｣とだけ言えばよろしい。
そして、｢品川新駅｣は高輪ゲートウェイ駅の正式名称が決まるまでの仮称であって、高輪ゲートウェイ駅の通称や別称ではない。実際、アナタの貼ってる画像にも｢品川新駅｣なんて一言も出てきてないよ。

>>117674 匿名さん
どの路線も万能ではないが三田線と浅草線(品川発)の比較は以下の通りです。
・山手線内側(山手線の乗換駅除く)の駅数
　三田線：12、浅草線：1(来年には0)
・乗り換え可能な地下鉄路線数
　三田線：10、浅草線：7

反論は客観的な数値データでお願いします。

田町もメトロないな

浜松町もメトロないな

地下鉄あるじゃん

新橋にはメトロあるな

ものすごく大雑把に言えば、三田線はビジネス路線、浅草線は観光路線ですね。浅草線は羽田や成田にも直結

両方使える三田は便利。品川は三田で乗り換える必要があり、料金もたかくなるのでちょっと不便。

細かくは違うけど、よそからみれば大きな違いはないぞ。お隣同士仲良くやれよ

>>117675 匿名さん
駅力スレだから駅は別。

三田線 山手線 浅草線
並走してるから、メリットないです

品川駅と高輪ゲートウェイ駅を一緒にしているバカいるね

そだね

大崎と品川は メトロも都営もないね

大崎と大井町はわける意味なかったと思うわ
純粋培養内側都民のおれでさえいまだに一緒くた扱いだわ

>>117686

それってこの資料のこと？

↑
２０４２年

>>117691 匿名さん

高輪ゲートウェイまちびらきは2024年だよ

品川駅前は北側が2027年完成ですね。
国道上部だから土地収用も必要ないし。

臨海地下鉄と、どっちがはやいですかね？

>>117686 匿名さん
品川駅と天王洲アイルを一緒にしている人よりマシでは？

>>117690
高輪ゲートウェイから港南側への連絡橋の計画が消えてますけど、2027年には本当に間に合いますか？

117695

五十歩百歩

>品川駅と天王洲アイルを一緒にしている人よりマシでは？

品川で分譲中のマンションのHPのこと？

>>117696 匿名さん

品川駅西口の計画書に出てくる高輪ゲートウェイとの関係説明だからね。

>>117694 匿名さん

臨海地下鉄は今すぐ着工しても2027年までにはできないだろうね。

>>117700 匿名さん

どんなに早くても国の承認まで3年、工事期間は6年はかかるんじゃない？

都内在住者の殆どの人にとって品川は目的地じゃなくて経由地だろうから、そこの交通利便性が上がるのはメリットが大きいよね。

>>117702 匿名さん

乗り換えで通過する人を除いて、その駅を目的地としてる人の数を推計するのが乗車人数ランキング。

乗り換えと言ったって
JR東海とJR東日本は別会社だから加算されているのでは？

>>117703 匿名さん
中途半端なデータで語るなよ。

別の人も言っているが、別会社は加算されているだろう。
また、例えば、東京駅周辺を目的地とする人は、別の駅の利用者も多いからそれも加算しなければ意味がない

例えば、
丁目別の昼間人口と夜間人口の差の差分をとって面積で割った、差分人口密度を地図上に表示するとかね。

ドヤ顔できるデータを出すのって結構難しいぞ

品川に行ってもなんにもないからな。

>>117704
もちろんJRと京急の乗換えやJRと都営バスの乗換えも加算されています。目的地ではない

血尿って、欠如って打とうとして、「けつ」で血尿に変換されたって話題になったやつですよね。
もし別の理由があるとしたら、欠如をはじめから「けつにょ」と覚えてしまっているんじゃないかなって。だって僻地の人でしょ。笑

>>117703
目的地というか改札通った人な。品川なんて乗換えの人が多いからエキナカが充実するのは大歓迎でしょうな。

品川駅も高輪ゲートウェイ駅周辺みたいに工事がはじまったら実感わくのだけど。しかし西口は20年以上渋谷みたいな工事中の状態になるのだろうか

凄いですね。
品川駅も天王洲アイルも高輪ゲートも一体なんですね。
どんだけ広いエリアなんでしょう？
同じ縮尺にしたら新宿なんて何駅はいるんだろう？

駅力エリアってこの位？

半径1キロにしたら・・駅が重なり過ぎる

1キロでも天王洲アイルは入りません

>>117710 匿名さん

きっとそうなるね。国道を止めずに人工地盤を築いて上にビルを建てるのは大工事だろう。

>>117714 匿名さん

1kmだと天王洲アイルは入ってくるね。

品川

>>117713 匿名さん
この図を見ると品川駅～高輪ゲートウェイ駅の距離と浜松町駅～新橋駅の距離って同じくらいですね。
新幹線のホームがだいぶ北寄りにあるから近く見えるだけですね。

>>117716 匿名さん
入ってないじゃん

800mかな。徒歩10分。

>>117718 マンション掲示板さん

浜松町から新橋 1200m
品川から高輪ゲートウェイ 900m

浜松町北口から新橋烏森口 1000m
品川駅北口計画地点から高輪ゲートウェイ駅南側改札まで600m

住む品川始まるって、やっと人が住める環境になったってこと？笑

>>117719 匿名さん

不動産表記としては駅改札からではなく駅出口から。

一応、円の中心は改札です。

駅舎が大きくてよかったですね

>>117721 匿名さん
新橋駅は緑の円のもう少し先か。
でも品川駅～高輪ゲートウェイ駅も900m離れてるなら、十分1駅分の距離で、特段近いって感じではないね。

>>117723 匿名さん
それは徒歩の分数の話でしょ
今は普通に距離の話をしてるだけなんだから

山手線の駅力なので品川駅中央改札を中心にしました。1.2キロにしないと天王洲アイル駅（モノレール）は入りません。1.4キロでりんかい線が入るようです。
ただ、1.4キロにすると、大崎駅や五反田駅も入ってきます。

JR東日本品川駅が37万人のうちどれくらいが京急に乗り換えるんだろうね

JR37万人、京急が28万人、新幹線は3万人。違和感あるね。

実際には品川と高輪ゲートウェイって目と鼻の先の感覚。品川駅から品川シーズンテラスが徒歩6分、品川シーズンテラスの芝浦中央公園と高輪ゲートウェイ駅はデッキでつながる。
再開発が進むと、品川駅北口と高輪ゲートウェイ駅は間に道路や信号を挟まずにダイレクトに2階レベルのデッキで結ばれるし、高輪ゲートウェイ駅は第2品川駅と言っても良いくらい。

>>117726 マンション掲示板さん
だから新駅できたんでしょ。近いなら動く歩道でも対応できるはず

>>117731 匿名さん
近いだけで別の駅だね

>>117731 匿名さん
関西の京阪とかならもっと近いのいっぱいあるけど別の駅よ

これ有名な話ね

>>117730 匿名さん

JR37万人は乗車人員、京急28万人は乗降人員。ちゃんと理解すること。

>>117735 匿名さん
知らん
駅線路間200m
https://trafficnews.jp/post/79051
駅出口間84m
https://trafficnews.jp/post/79051

東京駅と有楽町駅も出口はかなり接近しているハズ

品川駅と高輪ゲートウェイ駅がつながるのは2042年以降でしょ

>>117738 匿名さん

んなこたあ、公式発表にはどこにも書いてないな。

何もない品川は魅力がないから周りの力を借りないとダメなんだな。

今日は天王洲アイル、明日は高輪駅、明後日はどこの力を借りようかｗ

何もないと言えば新宿も渋谷も東京何もない…

品川は駅も小さいし何もなさすぎ

>>117739
第2ステップが2027年目標だから第3ステップは2042年目標なんでしょうか？

>>117743 匿名さん

15年もかからないでしょう。

第2ステップ以降は完成するかどうかも未定でしょうね。ちなみにこの工事の今年の予算はあるのでしょうか？

>>117745 匿名さん
そんな中途半端な状態ならいまのままでいいよ。
デッキが2階レベルで今のホテル地区までつながるのが目的の計画なんだから

>>117739
では第3ステップはいつ完成するのかな？ネット記事によると説明会で2042年頃という目標が話されたそうですけど。

>>117747 匿名さん
第３ステップは盛りだくさんのことがかかれているから、2042年でも終わらないかもね。
デッキが2階で接続するのはおそらくすぐ。京急の地平化がおわればすぐに取り掛かれるので、予定通りいけば2028年とかに完成しそう。
品川プリンスの再開発まで含めるのなら気が遠くなるぐらい先かも。ホテル棟は築年が新しいものもあるので、50年後もそのままかもしれません。

とりあえず、2024までの高輪ゲートウェイ1-4区域の低層階の13万m2の商業施設、品川駅西口グースの商業施設を含む現状の3倍規模への建て替え、環状4号線高輪-港南部分の19年度着工は確定している。何せ壮大な計画だから、そこから先の品川駅街区地区、品川駅南側、北側の新駅ビル2棟、西口広場南側賑わい空間、次世代モビリティターミナル、西武品川プリンス再開発、京急ウイング再開発、高輪ゲートウェイ5-6区域などは、順次詳細が出てくるだろう。

品川駅前の第1京浜が数百メートルにわたって人工地盤の下のトンネルになったら、箱根駅伝はどうするんだろ。