山手線の駅力を語るスレ Part5

おまえら、もっと品川を讃えろ

品川以外の話題禁止

>>11454 匿名さん
駅力高いのは品川だが、使い勝手よく住みやすいのは目黒。

>>11452 匿名さん
だいぶ昔の飯田橋だったら、その通りで(笑)
東西線はパイプステンレスの車両や7両編成なくなったし、今は汚いイメージないな。
東京駅は中央線が辺鄙なホームに移されて残念ながらもっと不便になった。でも南北線が目黒や日吉まで行けて、横浜方面の利便性は上がりましたね。
住めたら富士見ザタワーは住みたいです。

>>11418
＞品川駅が東京の中心になって行くから、品川駅に行くのに不便な場所が下落して
行くだろうね。

そのとおりだね。
品川駅は東京の中心を越えて『日本の顔』となって行く存在。

国土交通省　品川駅整備方針

リニアと新駅がくることを考慮したら駅力ナンバーワンは品川だろうね。

リニア新駅開業後の駅力ナンバーワンは品川が当確、街力ナンバーワンは新宿って感じかな

>>11459
目黒駅は白金方面の高台はいいけど
反対側は坂道がきつくて毎日通うのは地獄だろ
高低差２０ｍぐらいあるんじゃないか？

街力ナンバーワンは銀座日本橋擁する東京駅でしょう
次点で原宿表参道擁する渋谷

>>11464 匿名さん
目黒駅徒歩10分超だとキツいが、5分以内なら気にならない優良立地。
本当に厳しくなったら売って他所行くしかない。

新宿の街力ってどういうとこ？
このまえボッタクリキャバクラの話が出てたけど、新宿の悪質店は風俗系だけじゃなくて飲食店にも多い。こんな店とか

【口コミ】新宿「黒船」のぼったくりの実態がひどすぎる・・・こんな居酒屋本当にあるんだ・・・

新宿で、キャッチに呼び込まれ入った居酒屋が、とんでもないぼったくり店だったと今大騒ぎになっています。事の始まりは、一人の男性がアップした写真…
チャージ料と席料かからないと言われ、かかっていました〜しかめ4人なのに5人分の料金を取られました〜

>>11467 匿名さん
頑張って探しましたね
次のも探してみましょう

>>11464 匿名さん
恵比寿駅方面は一件途中にラブホがあるけどいい感じだよね
山手線内側の恵比寿方面の長者丸はガチの高級住宅地
外部からの進入を拒むようなわかりにくさがあるがわざとだろアレ
あの辺り目黒区と渋谷区と港区と品川区が混在してて複雑

>>11461 匿名さん

国交省が税金つかう説明責任を果たすための資料で少し表現が過ぎただけでしょ。この程度で日本の顔なの？東京駅と皇居の組合せには敵わない。

>>11456 通りがかりさん
あそことツインパは立地で言えば五分
山手線内側だけど雑居ビルに囲まれてるパークコートか、山手線外側だけど浜離宮目の前でマンションの周囲が綺麗に整備されてるツインパークスか
建物で言えば圧倒的に新しい前者だろうけど

>>11460 匿名さん
そうだね
俺が勤めてた頃はまだ再開発前で街もこきたなかった
地下鉄のくせに乗り換えもフラットじゃなくてチグハグな駅だよね
地図で見ると東京山手線のど真ん中にあるけど
やはり中心はもっと東だと実感する
新宿とか渋谷は東京でも別の都市って感じがする
東京駅近辺がマンハッタンだとすると特に池袋なんかはジャージシティみたいな感じ

>>11472 匿名さん

それなら少し東側にずれて東京駅に直結の御茶ノ水駅がいいですね。

>>11470 匿名さん
山手線西側の渋谷、新宿、池袋は東京というか日本を代表するような大都市だけどそれぞれ独立していて駅間連携が薄いね
ビジネスというより郊外鉄道のターミナルとして商業中心に発達した街だから後背地依存だからだろうか
副都心線や湘南新宿ラインの開通で縦のラインができてエリア間競争が始まり池袋の西武と伊勢丹新宿で客の取り合いになるか言われてたが実際はまったくそうはなっていないね

しかし山手線東側はビジネス中心に発達し山手線というより東海道線沿線であり東京横浜間という首都圏最大のトラフィックが発生するエリアなのでもともと縦の連携が強い
有楽町はともかく新橋や浜松町くらいまでは東京の延長線上の街に見える
第一京浜を南下するとわかるがビジネス街が続くのはせいぜい田町まで
札の辻を過ぎると街並みが変わり品川は離れ小島
離れ小島になった理由はやはり車両基地があったからだろうね
まあ品川がリニア駅となり車両基地を廃止し新駅を作ることで東京品川がシームレスにつながるようになる
まるでいわば東京駅と品川駅はオセロでいえば角
一気に色が変わるよ

>>11473 匿名さん
御茶ノ水は再開発で見違えましたね
たた中央線は山手線への乗り換えがスムースじゃないのが惜しいですね
神田駅あたりで同一ホーム乗り換えができると良いのですが
総武線で東とか行かないしね

>>11470
お前の住んでるショボイ街とローカル駅が"多摩の顔"ぐらいに選ばれてから言えよｗ

品川さん暴落グラフでボコボコにされてしばらくおとなしくなってたのに復活してきたね。

>>11474 匿名さん
大丸有内幸町新橋までは街の一体感あるけど、新橋と浜松町の間、浜松町と田町の間もビジネス街は途切れてる感ある。

>>11474
東京都の開発計画で青色に着色された地域が『日本の中心＝ビジネス拠点』となっていくエリアだからね。
オレンジ色で着色されたエリアは、東京の中心である東京駅～品川駅からも遠くてビジネス拠点からも外れた地域。
城西や都下の郊外市民が通勤通学してくる後背地依存の郊外鉄道ターミナルの街。
一応、『文化の発信拠点』という位置づけはされている（笑）

川崎から高級ブティックに行きたいのだけど、品川で大丈夫でしょうか？

>>11476 匿名さん

多摩なんて相手にしてないで品川駅が東京駅より優れてるところ、日本の顔足り得るところを誇らしく語ってよ。

>>11478 匿名さん
そうですね
東京駅から離れるにつれて駅間関係が薄くなります
だからこそ品川を拠点化することで田町、浜松町あたりの価値向上も狙っているかと思います

>>11480 匿名さん
高輪プリンスのなかに紅白歌合戦用の衣装みたいなの作ってくれる富裕層向けの店がありますよ

新宿VS品川　堂々巡りでつまらない
どうせやるなら新しいネタだして

ここまでの結論一応書いておく
交通は、新幹線とリニアと羽田だけ品川勝ち、山手線内各所へは新宿勝ち
繁華街と後背地は新宿圧勝
ビジネスは上場会社本社が品川ちょっとだけ勝ち？
住宅は品川が勝ちっぽいけど、新宿負けてない

本来、どっちが上とか勝負するものじゃないとは思うけど、統計データとかで比較できるなら面白いです。また、そういう統計データなら、新宿VS品川だけじゃなくて、他の駅も見れるのが良いです。

ということで、頑張ってください

>>11481 匿名さん

そりゃリニアが来ることと羽田に近いことに尽きるでしょ
あとは東京駅と違って近くに住宅地があることかな
東京駅に対抗するわけではなく補完する機能を強化するのが再開発の目的と思います

今元気があるのはこのスレッドとサウスゲートぐらいだろ
あと別の意味で豊洲スレｗ

オリンピックで湾岸スレなど多少にぎわうかもしれないが
２０２０年の新駅開業、２０２７年のリニア開業などに向けて
この流れが加速することはあっても衰えることなど無い。

今はほんの準備体操のような状態。カリカリしてちゃ体が持たないぜ。

>>11484 MKB51さん

新宿のパワーの源泉である後背地はこれから痩せてく一方ではないの？

"先進的で多様な文化の連携軸"って何かボヤ～っとしてるね。
まあ、日本の産業経済を牽引するビジネス拠点には旧態依然の百貨店とか作る余計な土地とかないから、新宿とかが引き受けてくれるのはありがたい。デパート大好きみたいだし（笑）

新宿の素晴らしさはもっと語られるべき

>>11487
東側の北千住や錦糸町の方が勢いあるからね
中央線だけは人気保つけど小田急京王西武は厳しそう

新百合、聖蹟、所沢全部アウトかな
生き残るのは立川だけ

>>11480 匿名さん
川崎ならしまむらの服でok

東京都の人口増減予測でも城西、郊外はヤバイね
増加は世田谷練馬のみで、それ以外は軒並み人口減
渋谷、豊島でさえも人口減。八王子、町田、中野は激減

リニア開通した時点で全国民に日本一の駅力アンケートやれば品川駅が一位になるだろうな。

核心ついてすまん(・。・;

よく10年後の話題でそんなに盛り上がれるよな。
全部完成してから出直せよ。

>>11494 匿名さん
そうなってから書き込め

>>11493
郊外民だけに依存してる街はまずいことになるね。
新宿渋谷とか･･･

>>11496 匿名さん

核心ついてすまん×2

>>11493 匿名さん

それでもしぼらくは新宿、渋谷、池袋は成長するよ
ただその成長は本来沿線の各駅にあった小規模商業施設、店舗からの需要を奪うことでなされる
私鉄沿線や郊外鉄道はターミナル及び二子玉川やたまプラーザ、武蔵小杉といったような拠点に集約される
ゼロサム

>>11494 匿名さん

新航路で飛行機通過した時点で駅力アンケートやれば、品川駅が何位になるかも見物。リニアより早い３年後に。

>>11499 匿名さん

新宿区は人口増だよ。渋谷や池袋とは違って。

東京の中心になるであろう品川はなぜ今年になって取引の平均価格が落ちてるの？
開発されてる品川〜浜松町間でも品川だけが唯一落ちたままの理由は？

>>11493 匿名さん
人口予想って信用してないんだけど俺だけか？八王子(立川より西)が減ることは間違いないんだろうけど。

副都心の成長のエンジンは後背地の人口増
移民でも入れない限りこれはいずれ破綻する
一方品川新駅や東京駅周辺の成長のエンジンは経済成長
経済成長無くして人口増も無し
どうなるのかね

>>11502 匿名さん
それは、再開発で一時盛り上がったけど、直近で何も話題がなくなったからかと。

>>11503 匿名さん

人口予測の精度だけど実績との比較をするとだい3パーセント以内
人口の少ない場所（千代田とか）だとブレ幅もう少し大きいけどね

>>新宿のパワーの源泉である後背地はこれから痩せてく一方ではないの？

2100年とかずっと未来は、どこも痩せていくでしょうね。
しかしこの先2050年あたりまではプラスのニュースが豊富。
西武新宿線の中井～野方は地下化される。2021年3月完成。
これにともなって沿線の環境が良くなり不動産も動くから、
新宿の乗降客がまた増える要因になります。
続いて、野方から先は８駅に渡って高架化され、
京王線も2022年に向けて８駅区間を立体交差にする予定。
さらに、大江戸線延伸もあるので後背地が拡大します。

ちなみに、渋谷は相鉄いずみ野線が延伸＆東急乗り入れします。
新宿、渋谷、池袋の３駅に共通の話題は、蒲蒲線と羽田アクセス線。
新宿と渋谷は新航路の下になりますが、高度が高いため影響少なし。

３大副都心は生まれ変わりますよ。
渋谷は着々と東急の工事が進み、五輪後には西武とＮＨＫも更新に着手。
新宿では、この夏、2040年に向けた新宿の新たなガイドラインが出る。
池袋も１年後に基盤方針を出し、区と三菱地所が大きな発表をするはず。

うーん話が噛み合わないね
後背地の成長によりターミナル駅が発展するというモデルは基本的にオワコンだという話だよ
後背地は衰退しない！
まだまだ発展するってどこの地方都市のインチキ成長戦略だよw

>>11507 新宿さんAさん

よく知らんけど西武新宿線とか相鉄線とかの沿線の人口がガンガンのびて神奈川県民やら埼玉県民が新宿にどんどんやってきて新宿大発展ってこと？
笑えるわそれ

後背地郊外衰退シナリオはそれなりに説得力あるが、何もしないわけにはいかないと官民が頑張るところもあるでしょう、願望含みだが。再開発や投資は一極集中で行われるものではないし。

>>11509

駅力ってそういうことじゃない？
街力とは違う。
　

新宿最強

>>11509 匿名さん
西武新宿線のそれはもっと早く手を打つべきだった事項。手遅れとは言わんが、怖がらずに本気出して沿線開発してほしい。
相鉄線のキモは東横線までの動線に新横浜があること。東上線や池袋線から新横浜ダイレクトが視野に入るし、品川から新幹線乗っていた層の一部が新横浜に流れる。やった(笑)

＞しかしこの先2050年あたりまではプラスのニュースが豊富。

＞後背地が拡大します。

＞ガイドラインが出る・・・　　

＞大きな発表をするはず・・・

↓
どこの地方都市のインチキ成長戦略だよw 　　一蹴されてるのにワロタ

反論レスが幼稚ですな。

https://news.yahoo.co.jp/hl?c=l13
３大副都心の活発なリニューアルぶりは、こういう場所に頻繁に載ってくるでしょう。

今日の所は、ここまで

東京は在住者だけでなく平日休日問わず全国（海外も含む）から出入りがある。
リニア開通時点で名古屋、京都、大阪の往復は品川利用や羽田空港にも便利となれば、リニア品川駅が圧倒的な駅力だ。
このスレは山手線周辺住民参加が多数だろうが、
国内外まで広げてかたれば駅力ナンバーワンは
品川駅で決定だ。

新宿とか城西部は駅力とか街力の話をする以前に、危険な密集地問題を本気で解決しないとダメだろ
最近見かける某マンションのバナーの写真も、何かの悪い冗談？かと思えるようなヤバイ空気感

もう一つだけ。
新宿西口のスバルビルだが、有名なあのロシア料理スンガリーが移転を発表。
http://www.sungari.jp/
ついにテナントがすべてなくなるので、建て替え計画が始動します。
このビルの並びの明治安田生命ホールも５月に閉館した。
ヨドバシ本店も小田急ハルクも建て替えを表明中。
五輪で手一杯のデベの手が空いたら、新宿の大改造が始まるでしょう。

では

>>11517 匿名さん
ありふれた都内住宅地の空撮画像の何が怖い？

>>11516 匿名さん
そうですね、長距離移動は品川駅がナンバーワンです。普段の通勤や買い物を考えるともっと便利な駅あると思いますが。
山手線内側高台に住んで東京中を自由自在にアクセスするのが一番。

新宿さんAは、ホテル予約の詐欺説明の謝罪もせずに
無駄に長い言い訳の駄文ならべて逃げた時点でアウト！
説得力ゼロです。

>>11517 匿名さん
ホント薪に囲まれたような新宿のビル群ｗｗｗ

>>11518 新宿さんAさん

副都心の再開発の現在の順番は、渋谷、池袋、新宿ですか。新宿西口もゴテゴテしてきたので、そろそろ再開発必要ですね。

＞11516

・リニア客は乗り換えるだけ
・名古屋行じゃアトラクションレベルでビジネスに不向き
・借金ばかり膨らんで輸出も頑張らずに本当に大阪延伸するのか？
・プリンスは年々もかけて改装中。建て替えなんてする気ないだろ
・風の通り道を作る関係で、ポツンポツンと７棟だけの新駅

>>11517
ちょっとでも火が出たらよく燃えそう
ロンドンの外壁材みたいに

＞11521
ボディブローが効いてるんだな（苦笑）
新宿はホテルの数がものすごいが、
数少ない品川のホテルがあれじゃあな。しかも一番の主力の。

品川から直通で行ける港区の駅って、実質3つしかないな。バランスが歪。

いや、実質4つだ、失礼。
>>11527

>>11526 匿名さん
パークハイアットに勝る品川のホテルはないですね。どこが一番とかどこの街には行きたくないとか言わずに目的に応じて使い分ければいいし、普通みなそうしてると思いますが。

>>11524
7棟すべて新航路の関係で低層ビル、しかもうち2棟は賃貸マンションだぜ（笑）

>>11510 匿名さん

なにもしないわけには行かないって？
アホか
サウスゲートエリアの再開発は別に田町や品川をなんとかしなきゃならんというようなチンケな発想ではない
東京いや日本をなんとかしなきゃならん
そのための成長エンジンとして選ばれたのがサウスゲート
だから国家戦略になるのよ

後背地人口が減るから新宿を魅力的にして私鉄沿線の人口減に歯止めをかけるとか、そんなものは国家戦略にはならんよ

駅前の1番の顔になる立地にあるグースもリフォームするんだろ。建て替えって何十年後だよ（笑）

>>11530 匿名さん
それでも床面積で六本木ヒルズの1.5倍くらいの規模あるよ

>>11529 匿名さん
池袋や新宿や渋谷やららぽーとやイオンのうちの1ヵ所で全部済ませたい人もいるから、「みな」というデカイ主語は気をつけて使うべき。

新宿から東京までの山手線で一番都心アクセスが悪いのは品川駅。これ事実な。

東京の駅力語るなら全国民を相手にしないとね。
山手線沿線住民だけではダメ、
リニア品川駅
強し！

>>11531 匿名さん

＞東京いや日本をなんとかしなきゃならん
そのための成長エンジンとして選ばれたのがサウスゲート
だから国家戦略になるのよ


なんだ、このキモいネトウヨな煽りは

>>11535 匿名さん

単純に地下鉄がないとそういうことになるね。

憂国のサウスゲート(笑)

>>11537 匿名さん

反論のつもり？
出来ないの？

>>11534 匿名さん

品川さんみたいに品川だけで全て済ませたい方もいますからね。その中で全て1つで済ませるなら渋谷がいいかな。

品川駅のホテルってグースとプリンス、以上。ショボすぎ（笑）建て替えどころか、どちらも汚い狭い建物を貧乏くさくリフォームしたりしてる段階（笑）

港南口に至っては再開発ゼロ。汚い商店街と、バブル期に開発の失敗例として有名な駅前オフィスビルしかない。足が棒になるまで海側に向かえば、屠殺場、ゴミ処理場、コンクリート工場、発電所、コンテナ街、数カ月前に死体が浮いていた運河、首都高と国道、モノレール沿いに場末のマンションが建ってるまさに場末。

未来なし

>>11542
日本の顔となり、日本経済を牽引していく国家戦略の品川周辺の開発
古くくたびれた街のオンボロビルを建替えるだけのチンケな新宿の開発
などとは比べ物にもならない。顔洗って１００年後に出直して来いｗ

自他共に認める三流ホテルのグースとプリンスしかない場所で、自称日本の国際玄関になります、って勘弁してください。日本もそこまで落ちぶれてない。

>>11541 匿名さん
品川で全部済ませるのはかなり厳しいな。
高い金払ってホテル行って済むものも多いが。

>>11537 匿名さん
JR東日本が私企業として利益追求して不動産開発してるのがきっかけなのに何か勘違いしてますよね。リニアのJR東海は子会社で保守的な雑誌ウェッジを発行していたり、政治の大好きな企業ですけど。

名前を隠した新宿さんA
涙流しながら書き込み中（笑）

>>11543
たまたま車両基地が空いただけの再開発で何偉そうにしてるの(笑)

>>11543
空撮画像に色線なぞっているだけ(笑)

>>11548
そうそう異常に細長い敷地に低層のオフィスビル5つと賃貸マンション2個作るだけの再開発。これが実態な（笑）しかも事業主がJR（笑）ショボすぎ（笑）

このショボい再開発のうち品川駅よりの低層ビルは１つだけ（笑）ショボ（笑）

駅前マンションの価格で国分寺に抜かれている品川(笑)

>>11548 匿名さん
そう
たまたま車両基地が空いた
だからこそ国家戦略として選ばれたんだよ
車両基地があったから成長の絵が描けた

>>11552
まだお絵描きの段階ではしゃぐのは、不動産関係者だけでいいでしょう。

郊外民どもの断末魔の叫びが心地よい　　笑

>>11547 匿名さん
品川の一流ホテルを紹介して。
品川さん的には東京駅まで一体のエリアらしいから、帝国ホテル？アマン東京？はたまた日本橋までいってマンダリンオリエンタル？

新宿は本来は既存エスタプリッシュメントに対するカウンターカルチャーの街
基本的には反権力なの
それなのにそのうち国がなんとかしてくれるとか情けない
国家に文化を牽引するエリアとか指定されて喜んでるとか情けない

とりあえずさ、10年後の想像で話をしてるから全く結論が出ないわけで。
10年後に話せばよくね？

>>11553 匿名さん
どうなるかはわからないが成長戦略が描けていないエリアに大金ぶっこむリスクは取りたくないな

国家戦略という言葉自体非常に胡散臭い。
官僚寄りのダメな評論家がよく使うフレーズ。

>>11557 ツインパークスさん
そういう無駄なコメントいらんよ

>>11559 匿名さん
今度は国家戦略というワードにダメ出しかよw
とにかく品川が気に入らないだけだろお前w

本当に新宿くんは朝日新聞に投書しちゃうようなやつなんだろうな
国家戦略が気に入らないうか反アベwみたいな感じ？

>>11558

住むなら現状で満足するレベルのものが揃っているところを選べばいいんじゃね？
陳腐化が思った以上に進んで不満がたまったら、売って他を選べばいいし。
国家戦略や再開発と共に自分のステータスも上がる、と考えているのなら愚かすぎる。

品川さん、国家戦略で高級ホテルつくってもらったら？

>>11560
あんたの返し言葉の方がずっと無駄。10年先の開発なんて半信半疑程度でよろし。

>>11561 匿名さん
ああ、ものすごく気に入らないw
こんなに承認要求の強い大きな子供が大勢住んでるエリアとは、このスレに出会うまで考えもしなかった。

国家戦略とか大仰なものと無縁な都心ローカル線が住みやすいのでは。井の頭線、目黒線、池上線とか。地下鉄と繫がってもはや目黒線は主要路線か。

お絵描きとか言うけど、お前らの素晴らしい村にはお絵描きのおの字も無いんだろ？
文化発信するんだっけ？　笑

>>11563
品川と同じぐらいの便利で将来性もあるところがあれば検討の余地はあるんだけどね。
新宿や池袋はこのスレでも散々言われているようにネガティブ要素が大きすぎる。
渋谷は駅周辺の開発は期待できるけど、周辺に一定クラスのマンションが少ない。
現状では青パーぐらい。将来できる駅直結マンションはいいかなと思うけど
坪１０００万ぐらいは行きそう。となると選択枝は限られてくるでしょ。

品川の自慢は、電車と車のナンバーと食肉市場だけですよ

>>11569 匿名さん

新宿や池袋の住民は言われているネガティブ要素を気にしないし、むしろ楽しんだり利用するので。まあ、それは品川も元麻布も豊洲の人々も同じでしょう。

これだれ品川語っておいて実は品川駅物件ではない港南4のモノレール場末マンションなんだろ（笑）

>>11569 匿名さん
お知らせ。渋谷の再開発マンションは、またスケジュールが後ろにズレるらしい。地権者が言ってました。

じゃあ池袋だな。
金持ちだらけのエリアで埋もれるよりも、そうでない人も多くエリアで抜ける気分を味わうのもいいもんですよ。

＞JR東日本が私企業として利益追求して不動産開発してるのがきっかけなのに何か勘違いしてますよね。

単なるお絵描きでも私企業の開発だけでも無い。品川周辺の開発はこれからの日本の成長を牽引する国家プロジェクト。

なんとなくだけど、新宿と品川に挟まれて都心主要エリアにもアクセスの良い渋谷が大勝利な気がする

>>11575 匿名さん

それではぜひお国に企業誘致してもらってください。高級ホテルにまともなホールも。

>>11576 匿名さん

渋谷高台はいまでも山手線屈指の住宅地だし、品川と比較するような対象でない。それは将来も変わらないでしょうね。

>>11575
新発見だけど、品川が大丸有と同じ大きさの◎になってるね。
対する新宿渋谷池袋はちっちゃな○のまま。無惨ｗ

>>11577
パチンコホールや不良アジア人が押し寄せてくる安宿だらけの
某新宿や池袋さんみたいににはなりたくないので、厳選しますね（笑）

>>11578
今は3大副都心では新宿がボスで、両サイドに渋谷池袋が仲良く並んでる感じだけど、将来的に新宿よりも渋谷が山手線西側の顔になる気がする

>>11580 匿名さん

厳選もなにも三菱系企業は品川の仮住まいから丸の内に逃げてるじゃん。

>>11575 匿名さん

正直、これを超える将来性のある地域なんて日本に存在しないだろ。
駅前のヨドバシカメラの建て替えがどうのとか必死で言ってるの見たらなんか可哀相になってきた(笑)

>>11580 匿名さん

欧米系企業は森ビル森トラストエリア、日本企業は大丸有、名古屋関西系とアジア系が品川でしょ。

>>11583
やっぱりお絵描きじゃんw

駅力付けるならオフィスビルより商業ビルだわな

山手線の各駅はリニアとまでは言わないからせめて新幹線くらいあればね
沿線住民相手の駅力と全国民相手の駅力では話しが噛み合わない。

品川駅に嫉妬するのも仕方ないかな。

今は上野より池袋の方が規模が大きいですがどうですか
もっと言えば品川よりも渋谷の方が上ですよ

>>11587
ここではそのキャラで通すんだっけ？

>>11584

グローバル企業のアジアヘッドクオーター　≠　アジア企業

池袋か・・・もう15年位行ってないな

>>11590 匿名さん
いまや外資系金融機関も港区から移転して大丸有に集まってきてるけど、どうやって大丸有や虎ノ門赤坂六本木からグローバル企業を品川に誘致するの？まさかお国が指示出せば従うとでも？

東京より西側としては東京駅か品川駅かハッキリ決めてほしいところだな

>>11586

そのとおり

>>11590

そういえば新宿さんってアジアヘッドクオーターのことをアジアの企業が
来ることだと勘違いしてたね。そんなんだから勘違いの人生を歩むんだよｗ

品川は財閥系・重厚長大よりＩＴ系でまとまりゃいいんだよ
街に色が出た方がいいしな

>>11591 匿名さん
たまには遊びに来てください。
街の電柱地下化が進んで歩きやすいです。
タワマンかなり増えました。みんないいマンションです。湘南新宿ラインと副都心線開通で南北導線が充実してます。

京急の商業施設って全然期待出来ないけど。
そういえば京急百貨店は、品川さんの嫌いな伊勢丹と人事交流してますね。

>>11589 匿名さん

核心ついてすまん×3

>>11594 匿名さん
環状4号線&バスが効果が一番大きいかも。
新幹線で上京→バス一本で六本木ヒルズの実現の恩恵はデカイ。

>>11595 匿名さん

世界企業のアジア拠点はシンガポールか香港ですでに決着ついている。他国へアクセス悪く、英語も通じず、人口減の日本•東京はもうチャンスない。

>>11597
旨い店があれば行きたいけどおっさんになっちまったから
休みの日に人混みに行くと疲れちゃうんだよなあ
電車通勤組じゃないので電車慣れしてないし　

今ても品川→ヒルズ行きあるけど？

>新幹線で上京→バス一本で六本木ヒルズの実現の恩恵はデカイ。

新幹線降りてバスってのは勘弁して下さい。
電車すら乗りなれてないので・・・

by地方組一同

>>11603 匿名さん
もう少し本数増えて、快適なルート行きという期待を込めて。

>>11604 匿名さん
本当は直通地下鉄あればいいけど、品川はないので。
東京、新横浜、名古屋、京都、新大阪、新神戸、博多にあるものが品川になくてごめんなさいね。

>>11594
品川駅周辺の商業施設に加えて、品川新駅の開発エリアには新東海道も作られる。
長さ四百メートルに渡って飲食店や商業施設が入る。
国内各地はもとより世界各国から来る外国人も含めた憩いの場所とする計画。

品川駅周辺＋新駅の新東海道のつながりでかなりの規模となりますよ。

各国外国人の憩いの場は副都心や新大久保や六本木や上野が充実してるがな。

>>11597 匿名さん
そう！人いないから歩きやすい！！

>>11607 匿名さん
いい住処がまたできそうだな。いずれ考えておこう。

>>11607 匿名さん
品川に限らず、大抵は賃料高すぎだからチェーン店しか入らない。

前に六本木の事務所で働いてたことあるけど、正直、交通は不便だった。
地下鉄の駅は深くて面倒だったし、渋谷や新橋方面行くのは都営バス乗ってた。
新幹線乗るにも羽田行くのも乗り換え必須だし、今後再開発もあるようだから
交通の便を改善してほしいね。

>>11611
港区なんだから賃料高くてあたりまえ。港区や欧米の外国人のレベルに合わせた上質な店に来てほしいものだね。

>>11608 匿名さん

不良外国人は新宿大久保池袋さんにお任せしますよ。今もそういった層で賑わってるらしいですね。
色んな文化を発信するお役目果たしてくださいね。ご苦労さまです(笑)

>>11613 匿名さん
そんな簡単なものではない。
港区の某地下鉄駅ビルに勤務してるが、昨年賃料1.5倍値上げ通告で次々テナント撤退。ウチの会社も撤退して都心某所に移転予定。新テナントは1つも入っていない。
ほんとにアホなオーナーだ。
移転先候補に品川があったが、このスレ見る限り品川でなくて本当によかった(笑)

>>11614 マンコミュファンさん

それらの地域からあふれでた外国人が間違いなく集まるよ。※※の新しい取引場になる。

>>11612 匿名さん

都01系統は都バスのなかでも高頻度で便利では。

アクセス線ができたら品川は空の玄関ではなくなるよ
ＪＲ東日本が東京圏と空港を担い、東海はゴールデンルートに特化
こうなるのは自明だろね

>>11616
それだけ港区の価値が上がってるってことだろ。
大丸有や品川、虎ノ門には体力のある有力企業、一流企業が中心となり集約され日本経済を支えて行く。
お前のような弱小２流３流企業は賃料の下がる一方の副ナントカ心に都落ちすればいいんだよｗ
アホなのはオーナーじゃなくて、そんな斜陽に勤めてるお前（笑）

>>11604 匿名さん
品川からアクセス悪い六本木やばいね

>>11615 ね

>>11619 匿名さん
品川も皇居周辺からすると都落ちでしょ。

>>11617
確かに頻度は高かったけど、時間帯によって渋滞で時間が読めないのが痛かった。
本数は多いから数珠つなぎのようになったりｗ
帰宅時なんかはいいけど、ビジネスでは時間読めないのは使い物にならないから。

>>11619 匿名さん
がんばってチェーン店集めて下さい。

アクセス線ができたら空の玄関機能は分散するよ
ＪＲ東日本が東京圏と空港アクセスを担いＪＲ東海がゴールデンルートを担う
インバウンドの増加で品川のキャパではどうにもならなくなってるから

アジアヘッドクオータ特区の具体的なプロジェクトも大丸有周辺エリアと副都心エリアに集中してる
品川は当分の間リニアと新駅エリアの整備に注力かな
東京都も南北線延伸は後回しにしそうだしね

>>11619 匿名さん
大きなぼっちゃんはこんなとこでさぼってないでお塾でも行ってきな。

>>11625
>アジアヘッドクオータ特区の具体的なプロジェクトも大丸有周辺エリアと副都心エリアに集中

東京は他の世界都市と比べて異質な地歴と街並みをもった都市
中心に皇居がありそのまわりにすべての機能が集中してる
皇居～赤坂御用地～神宮外苑～新宿御苑～明治神宮といった緑と伝統の流れが恒久的な価値を与え続ける
このエリアから外れた街は永久に逆転できないよ

>>11627 匿名さん

東京湾埋め立ててそこに皇居移転するしかねーな。

豊多摩郡や南豊島郡だった郡部ごときのやつに言われてもねぇ（笑）

>>11629 匿名さん
むしろそれらは安全な地盤のブランドネームだろ。

>>11629 匿名さん

海の中から反論ですか。宮家ゆかりの高輪推しすればいいのに。

>>11619
発想がまるで韓国経済。

>>11630
防災は大事だからリマインドしておくけど、よ～く考えて住居や勤務先選ぼう。
地区内残留地区が少ない地域は、どれだけ延焼火災が広がるかわからないって事だからね。

>>11619
>大丸有や品川、虎ノ門には体力のある有力企業、一流企業が中心となり集約され日本経済を支えて行く。

アジアヘッドクオーター特区について
現状、具体的に記載してある個別プロジェクト
イ 丸の内二丁目７地区 （ＪＰタワー）
ロ 渋谷二丁目21地区（渋谷ヒカリエ ）
ハ 虎ノ門・六本木地区第一種市街再開発事業（アークヒルズ仙石山森タワー）
ニ 大手町地区Ｂ－１街区（大手町フィ ナンシャルテ）
ホ 京橋三丁目 １地区（東京スクエアガーデン）
ヘ 六本木一丁目西Ｂ－１地区（ アー クヒルズサウスタワー）
ト 日本橋室町東地区（室町ちばぎん三井ビルディング ）
チ 環状第二号線新橋・虎ノ門地区市街再開発事業（Ⅲ街区（虎ノ門）： 虎ノ門ヒルズ）
リ 丸の内一丁目１－12地区（旧 第一鉄鋼 ビルディング、第二鉄鋼ビルディング）
ヌ 京橋トラスタワー
ル 大手町一丁目６地区（タワー）
ヲ 日本橋二丁目地区（東京タワー）
ワ 大手町一丁目１地区（大手町パークビルディング）
カ 大手町地区 Ｂ－２街（大手町ファイナンシャルティ グランキューブ、宿泊施設棟）
ヨ 日比谷地区((仮称)新日比谷プロジェクト)
タ 大手町地区Ｂ－３街区
レ （仮称）芝公園１丁目ビル計画
ソ 渋谷三丁目21地区
ツ 丸の内三丁目10地区
ネ 西武鉄道池袋ビル建替え計画
ナ 宇田川町 15地区
ラ 虎ノ門四丁目地区
ウ 大手町一丁目２地区
ヰ 豊島区庁舎跡地
ノ 京橋一丁目東地区
オ 竹芝地区
ク 桜丘町１地区
ヤ 八重洲二丁目１地区
マ 虎ノ門二丁目地区
ケ 浜松町二丁目４地区
フ 八重洲一丁目６地区
エ 大手町地区Ｄ－１街区
テ 池袋駅西口地区

上記のほか、複数再開発事業が計画・進行中であり、施工予定、主な施設等が確定したものから、逐次追記する予定である。
（官邸資料より）

品川はアジアヘッドクオータ特区を強調する割に具体案は乏しいね

>>11633 匿名さん
なるほど、内陸高台で地区内残留地区の赤坂六本木がいいですね。

このスレッドを見てると早めに品川に買っておいて本当に良かったと思う
運も良かった
今じゃとてもじゃないが予算５０００万台じゃ山手線どころか23区も危なかった

>>11634

東京都の資料でも品川～田町エリアについて
>本地域を大手町・丸の内・有楽町に並ぶ拠点として格上げ、都の上位計画に置付ける（開発の熟度に応じて格上げ）。

開発の塾度に応じてって書いてあるから、とりあえずリニアと新駅が整備されてからなんだろうね
南北線延伸が後回しになりそうなのも上記表現と符合する

>>11636 匿名さん

その運の良さを実感する謙虚さは大事ですね。

渋谷駅の住宅地（松濤）と品川駅の住宅地（高輪）実際のところどっちが上か調べてみたいなと思い…
しょうとう良い資料が見つからなかったんですが（汗）、もとい、
丁度良い資料がなかなかみつからなかったのですが、とりあえずこれで

松濤の地価
https://tochidai.info/area/shoto/
渋谷区松濤1-13-7　渋谷駅より1,000m　155万0000円/m2

高輪の地価
https://tochidai.info/area/takanawa/
港区高輪4-20-19　品川駅より620m　110万0000円/m2

1地点だけ比較してそれをもって結論というのもどうかとおもうけど、
松濤は渋谷駅から遠いのに高い、高輪は品川駅に近いのに安い　といえそうです。

よって、渋谷（松濤）の勝ち

参考：麻布周辺はめっちゃ高いですねえ
https://tochidai.info/area/azabu/

※もっと良い資料があれば教えてください

松濤地区は異常値扱いすべきかと

>>11639 MKB51さん
利便性や生活のしやすさから若干離れた特別なエリアというのが、都内にはいくつかありますからねえ。
資産価値以上のただブランド地名だけが存在するという。
それこそ松濤から見た品川なんて、羽田空港の鉄道版でしかないです。
関西で言えば、芦屋の六麓荘なんて山奥だしコンビニないし近くの芦屋大学なんてFランだしいかりスーパーはタクシーやクルマ往復でないと行けないが、超高級住宅街のブランドステイタスは錆びないですね。

>>11635
品川周辺はこれから開発が進む地区。
大丸有や日本橋、京橋、虎ノ門、六本木、浜松町が圧倒的に多いね
渋谷と池袋はチラホラ。新宿はどこで休んでるだ？
まさにこの図と合致してる。

【速報】日本郵政　野村不動産買収白紙へ


新宿さんが『渋谷新宿池袋に郵政タワーをボンボン建てるんだ！』って息巻いてたけど
今どんな気持ちぃ？

>>11642
で、そのお絵描きに何の意味があるの？

>>11644
で、お前の衰退村にはどんなお絵描きがあるの？

東京都や国、企業の公式の開発計画でさえも自分たちに都合悪いものはお絵描き呼ばわり。
11642の絵なんかは珍しく新宿さんが探してきた貴重な図なのにね
いつものように巨大ブーメランで自爆してたけど(笑)

あくまでも予想です
2017
東京＞＞新宿＞渋谷＞品川

2030
東京＞渋谷＝品川＞＞新宿

新宿って山手線駅徒歩圏内にまともな住宅地やマンションないのに、何でこのマンション
掲示板で息巻いてるの？住むことを語るのであれば新宿はありえない。ターミナル駅で
徒歩圏に語れるマンションがあるのは池袋と品川だけだね。

>>11647
渋谷に夢見すぎだろ
副都心線直結だけで盛大にスルーされてるし
混雑レーダーではすでに品川以下。

新宿や池袋なんかよりは、はるかに期待できるけど
『生活文化の発信拠点』には限界があると思うよ。あくまでも予想です（笑）

新宿にも住環境ありますよ。

公園・ガード下に移動式のやつが。笑

>>11648 匿名さん
渋谷にもあるでしょ。品川や池袋みたいにリーズナブルな価格ではないし戸数も少ないので話題が広がらない。
上野も上野桜木、池之端はいい。上野駅徒歩圏内かというと少し遠いけど。

>>11648 匿名さん

＞ターミナル駅で徒歩圏に語れるマンションがあるのは池袋と品川だけだね。
同意

でも流石に最近は新宿新宿言う奴は激減したね。
学習したのか諦めたのか･･･ｗｗ

まあ住んでる奴なんてほとんど居ないんだからメッキが剥げるのも当然ｗ

>>11649
渋谷は漁夫の利って感じ
品川はこれから発展するだろうけど地下鉄が無いのは痛いし羽田の新航路リスクもある
新宿は都心部から離れ過ぎていて郊外化しつつあり、後背地の多摩も衰退中
結果として大丸有のサブポジションは渋谷が担う事に……と予測してます
目黒住みとしては渋谷品川どっちも頑張って欲しい‼︎

>>11653
いっ・・・池袋さんにも触れてあげてください。

>>11653 目黒さん
大丸有のサブポジションは虎ノ門赤坂六本木。
今後再開発が進んで容積率アップするとますますビジネス街は集中が進む。もこれはビジネス街の話。商業地としては銀座日本橋、池袋、新宿、渋谷が大事なのは変わらない。

>>11653 目黒さん
後背地なくして品川はどこから人が来ると思ってんの？あなたヤバくないですか？

＞結果として大丸有のサブポジションは渋谷が担う事に……と予測してます

それは無い。大丸有に行くのに渋谷から地下鉄で乗換え含め２０分近くかかるだろ。
まだ中央快速のある新宿の方が可能性ある。
BtoBに無関係なファッション業界の企業や不動産屋なんかは有る程度増えるかもしれないが、ビジネスの世界では大丸有と時間的距離があるのは厳しい。

>>11657 匿名さん

IT系企業は結構渋谷六本木に多いですよ。
大丸有は金融や伝統あるメーカー中心で棲み分けあって良いのでは。

>>11654 匿名さん
池袋はさいたまサウスゲートの確固たるポジション維持で十分。

品川住民だけど、池袋は結構好きだよ。
デパートや電気店などがコンパクトな範囲に
まとまってるのが使い勝ってがいい。
あと、飲食店も意外に穴場的な店がある。
知り合いに埼玉出身で池袋に住んでる人がいるけど
何といっても埼玉県民に愛されてるのを感じるから
これからも磐石だろうね。

>>11658 匿名さん
再開発が終わると、渋谷にIT企業が戻ってくるんじゃないかって話しだからね。
渋谷発祥のIT企業は多いからね。

米国ではNYに金融機関、西海岸にIT企業が集積するように、東京も東側と西側で産業の役割分担があっていい。大丸有の堅苦しい雰囲気、湾岸の無機質な雰囲気ではイノベーションは起きにくいのでは。

IT系のベンチャー企業も戻ってくるでしょうね。
でも渋谷を選ぶ業種や規模も限定されるうえに大丸有や品川のようにオフィスビルがたくさんできる計画があるわけでもない土地も無い。
大丸有のサブポジションを担うというのは現実的では無いと思う。

大丸有は財閥系、重厚長大系に任せて
4751以外のＩＴ系は事業に成功したら品川に移ればいいのよ
大きくなったＩＴ系はもうわざわざ渋谷に戻らなくていいよ

渋谷は街も若いんだし常に時代時代のベンチャー系が集まるって事で発展すりゃいいのよ

ＩＴ系って言ってももう社員の平均年齢30超えてるし
経営者に至っては第一世代は50超え、第2世代も40代半ば七六世代も40代突入
もう渋谷って感じじゃないんだから品川が空くなら品川に移ればいい

>>11664 匿名さん
成功したIT企業が品川に移る理由なんてないと思うけど。楽天なんか逆に出ていったし。

>>11666
どっちかっちゅうと品川寄りの話じゃなくてITと渋谷の話ね
たまたま品川はまとまった空き地があるみたいだし楽が出てった後にでも入って次を目指せばいいよってね。
別に楽が出てったからどうこうじゃなくて楽みたいになりたきゃ跡地目指せば丁度いいんじゃねえのって。
40超えて渋谷に戻るっつーのもどうよってね。

かと言ってＩＴ系が大丸有に潜り込んでも存在が軽いし肩身狭いじゃん。
だから品川がどんなところか大して知らないけど空き地があるなら
全部そこへ行けばいいじゃないって。

>>11667 匿名さん
NTTデータみたいな老舗IT企業は品川でもいいかもしれないけど、成長や革新を目指すIT企業に品川は向かないと思う。渋谷や青山の文化の香りがある方がいいのでは。

>>11665 匿名さん
渋谷に相当な偏見がある様子。
渋谷ってセンター街だけじゃないよ。
新宿＝歌舞伎の人？

>>11669
だからちっこい会社はITでもなんでも渋谷でいいのよ。
でかくなったら出てけばいいのよ。
で、たまたま品川に空き地があるみたいだから、成長出来たらそこらへんに移ればいいよって。
青山なんかにITがこぞって集まったら青山の価値が下がるってもんよ。

品川は食肉産業の中心です

品川の線路脇で米国西海岸ばりのイノベーションなんて生まれなさそうにない。アクセスはいいのでIT土方の深夜残業には向いてるか。

品川、品川って、高輪の再開発や新駅の山手線内側のことを言ってるのかな。湾岸側ではなく。

>>11672
ＩＴと相性いいな。
ITで成功するとやっぱりリアル店舗持ちたくなるからな。
肉の解体場があるんだっけ？リアル店舗持つには丁度いいじゃん。

>>11671 匿名さん
ビルが出来るのは青山って言うよりも、渋谷駅の真上だよ。

食肉以外にも、下水処理場やゴミ工場や倉庫や外人の入管などがあります。

>>11673
フフフ。まあITだ好決算だって蓋あけたらどこもスマホゲーム様々なだけだしね。
内容も幼稚園児か小学生が見るような絵面ばっかでしょ。もったいねえ。

おまいら、渋谷の再開発がどれだけ広範囲で巨大か、勉強してから書き込めや。
読んでて、見苦しいわい。

>>11678 匿名さん
そんな幼稚なスマホゲームも下品なネット広告も、大丸有や品川では生まれない産業。アメリカには全くかなわないけど、雇用や納税で貢献してるんだからいいじゃない。

>>11679
そんな巨大なプロジェクトの場所に萌え～とか子供向けのゲーム作ってるIT系が
わざわざ戻ってくる必要ないってのが俺の話だ。
他の人の事は知らん。

リニアが来る全国民対象の品川駅力にまともに対抗できる駅はどこ？

渋谷駅の再開発と品川駅新駅の再開発、それぞれの駅周辺再開発関連事業を合計すると
どっちが大きいんだろう。総投資金額規模、開発面積で比較してほしい。

>>11680
分かるよ。だからそんな連中が渋谷に戻るとか書き込みがあったので
戻ってこなくて下の世代にあけてやれって事。
で、行き場所は品川なんて勿体ないと思うけど、空き地があるならそこで固まってろって。

品川は選抜総選挙不動の一位の指原みたいなもん？アンチが多いが獲得投票総数ではダントツ。

>>11682 匿名さん
リニアより先に新航路の飛行機通過が来る。
山手線駅で、飛行機の影響を一番受けるのは品川駅。

正直、スマホゲームの会社なんてＩＴ系と呼ぶのも憚られる。課金やガチャで子供や判断力の乏しい若年層から金を巻き上げることしか考えてないオレオレ詐欺みたいな業界だろ。
渋谷には半グレ系の企業やＡＶ系なんかの怪しい企業も多いからお似合い。大丸有なんかには間違っても来るなってことよ。

>>11686
品川駅はまだ高度が400メーターくらいだからまだマシ。高度が300メートルくらいの超低空飛行エリアになる港南4丁目、天王洲アイル周辺は爆音地帯になりますから、買ってはいけない地帯。

>>11686 匿名さん

可哀想に対抗の駅名が出てこない
羽田の発展＝品川駅力アップ

天王洲アイルあたりの超低空飛行エリアは悲惨なことになるだろうね。常に窓閉めてなきゃ暮らせないでしょう。バルコニーやパティオでまったりしたり、散歩や公園にいることはしたくなくなるでしょう。値下がり確実。

確かに、300メートルは低いなぁ・・

飛行機のせいで
港南ニュータウンにタワマン建たなくなっちゃうの？

日中に2分ごとに300メートル上空を大型旅客機が通過するって地獄でしょうね。

半グレ集団や俺俺詐欺集団の若者にはすぐに抜ける渋谷は都合いいだろうな。


おすすめ渋谷ホテヘルＭＡＰ

>>11689
品川品川って品川が上がろうが下がろうが北関東のお前さんに関係ないやろ

>>11692
屠殺場、ゴミ処理場、コンクリート工場、電力発電所、東京一のコンテナ街という他に移転できない嫌悪施設が集まってる地域だからもうタワマン建てる場所ないし、爆音地帯になるのにこれから建てるとかデベにはリスクしかない。

＞品川駅はまだ高度が400メーターくらいだからまだマシ。高度が300メートルくらいの超低空飛行エリアになる港南4丁目、天王洲アイル周辺は爆音地帯になりますから、買ってはいけない地帯。

品川住民じゃないけど、港南2丁目の品川駅で高度400mで港南4丁目で高度300mの急降下なら、
天王洲の地面に激突しますね。

実際どれくらいうるさいんだろうな

>>11696 匿名さん
港南の人たちは自らエリートだって言ってたのに
そんなえりあの港南ニュータウンに高額なマンションを買ったの？

>>11696

良かったねｗｗｗ

渋谷はヘルスなどの風俗だけじゃなくてラブホテルも街中にあってよりどりみどり。
ナンチャッテＩＴ系の若社長が女子社員連れ込むにも丁度いいよ！
これもある意味駅力だよなｗ

天王洲アイル周辺のマンションは新航路開始したら爆下げ間違いなし。元々港区で名実ともに最安アドレスの港南4丁目は、他の追随を許さない圧倒的最安地帯になるでしょう。WCTの中古も今は平均で297で成約してるらしいが、2-3年後には200前半まで下落は間違いないでしょう。

羽田が発展すると品川では捌ききれなくなるからアクセス線が頑張ってくれるよ
最初から渋谷新宿方面に行く人には好都合だしね

>>11698

実際は航路直下の品川駅周辺では高度400mで騒音レベル60-70dbで都心の通常の暗騒音と
変わらないレベル。航路直下から徒歩14分というから1000mも水平方向に外れた港南4丁目は
ほとんど影響受けないでしょう。実際の話。

高度400メートルくらいまでは一気に上ってそれからはゆっくり上がるのが飛行機というものなのだよ。天王洲アイルは高度300メートル地帯と情報でてますよね。往生際わるすぎるよ。80デシベルくらいになるから、今までのような生活はできないよ。高度400まで上がると騒音も大分緩和されます。

>>11702

実際に影響を受けるレベルの騒音は品川区の大井より南と大田区近辺だろうね。

>>11704
港南4丁目は品川駅周辺じゃなく、天王洲アイル周辺だろうが（笑）天王洲アイル周辺は高度300メートル、80デシベルと書いてありますよ。

＞高度400メートルくらいまでは一気に上ってそれからはゆっくり上がるのが飛行機というものなのだよ。


それは離陸時では？着陸時にわずか水平距離数百メートルで400mから300mに100ｍ降下したら1km先に激突だよ。

いくら捨て台詞吐いても、この開発計画の前にはどうしようもないでちゅね。
そこの小さい丸のおともだちや郊外のおともだち！来世はおっきなおっきな丸がもらえるようにガンバリましょ～ね（笑）

国交省の公式発表では高度300mは品川区大井町付近となっているね。大井町と天王洲では
ずいぶんと距離があるけど？

>>11704 匿名さん
70dbって相当うるさいですよ？高級車じゃない車で高速道路はしる時の車内騒音がそれくらい。もともと高速道路沿いや線路沿いに住んでたら気にならないかもしれませんが。それと、窓を閉めれば室内では問題ないでしょうね。

騒音だけではなく、落下物のリスクもあるのを忘れないでね。

ググったら1番最初に港区の資料でてくるよ

https://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidouasesutan/documents/shina...

これみると、大井町と天王洲アイルは上空300メートル、大井町競馬上空は210メートル、品川駅上空だと一気に450メートルまで上がるんですね。WCTが位置してる場所は地図でどう見ても天王洲アイルの上空300メートル地帯で、想定騒音は80デシベルと書いてある。航路から1キロ離れてるとか大嘘いってるし（笑）右側の航路の眼と鼻の先にWCTがあるじゃない。

いやいや、だから港南4丁目は80デシベル地帯。70ではありません。

羽田新航路は、もともと騒音源の多そうな港南よりも、静かなイメージの高輪の方が何気にダメージ大きそう。

＞高度400メートルくらいまでは一気に上ってそれからはゆっくり上がるのが飛行機というものなのだよ。

羽田の新航路は離陸時なのにそんな事さえも知らずに偉そうに語ってるの？
汚染民ってこれだからなぁｗ　　なにがというものなのだよだｗ

今日も港南が袋叩きですか・・・
大井競馬場のお馬さんが暴れなければ良いですね

本当だ、、WCTは高度300メートルで80デシベルじゃないですか。。暴落確実でしょう。

競馬場の高度210メートルってもはや人が住めないレベルでは？万馬券たくさんでそう。

>>11710
港区資料のリンクにあるように、新航路は2本あって西側が大井町真上、東側が天王洲アイル真上を通過、おのおの高度300メートルと書いてありますね。

多少の高度の差はあれ、新宿も渋谷も上空を航空機が通るんだろ
羽田空港の新空路はオリンピックの来日客やインバンド需要の拡大を支える
国家プロジェクトのためなのに、それを受け入れず攻撃材料にするなんて
国賊みたいなやつらだな。反日のサヨク団体とかなの？

高度制限まで緩和して羽田が発展するのに
その果実は東京新宿渋谷に持って行かれるとか散々だな品川

高輪あたりまでに一気に450メートルまで高度を上げてくれるので、その先のエリアは大した騒音にはならないのですね。やっぱり湾岸は嫌悪施設やらなにやら冷や飯食わされますな。

同じリンクに新宿もありましたね。なんと高度900メートル（笑）WCT周辺の3倍の高度（笑）もう豆状で見えないし、騒音としては完全無害レベル。

西新宿は高度900メートル、港南4丁目は高度300メートル。これだけで勝負でてますわ。

飛行機に詳しい俺が来ましたよ！！旅客機の着陸時の入射角は3度＝100m進んで5.24mの降下に
相当します。天王洲アイルから着陸地点までの距離は8000mなので、逆算すると天王洲アイル
付近での高度は419mと算出されます。簡単な数学の問題です。

ちなみに、品川駅付近は天王洲アイルとあまり距離が変わらないので、着陸地点までの距離は
8400mなので高度は440mです。高度が300mになるのは着陸地点から水平距離5730mの地点
なので、場所で言うと品川シーサイド駅の南側付近になりますね。

高度300メートルの爆音地帯になりますから、高度通り、新航路始まったら高度と反比例して中古成約平均で西新宿に3倍くらい空けられそう。

>>11726
あのさ、港区のホームページで天王洲アイル周辺は高度300メートルを予定していますって宣告されてんだから、あんた往生際悪すぎるよ。

高度300メートル、2分未満おきじゃ、散歩も苦痛になりますね。

ちなみにこの資料で、港南4丁目は「大井町駅付近」ではなく「品川駅付近」に近いでしょう、
品川駅直下が航路真下で、港南4丁目はそこから水平方向に1000m離れますので、大型機で
68db、小型機で62dbとなりますね。駅（航路直下）から遠いことが幸いした形ですね。

>>11723
着陸専用なのに高度を上げるって何言ってるの？
頭にムシ湧いちゃったの？？？

＞品川駅付近で着陸地点までの距離は8400mなので高度は440mです。

品川駅で1500ft（450m）とした公式の資料とほぼ一致しているね。

WCTのやつってなんでこんなに往生際悪いの？どうみても東側新航路真下の天王洲アイルは高度300メートル、80デシベルと書いてありますけど。そんなとこ嘘つくとかせこいというか意図不明。

>>11728
天王洲アイル周辺っていっても広いんだよ。
そもそもＷＣＴは天王洲アイル駅は利用できても、天王洲アイルじゃないし
もしかしてそんなことも知らなかったの？
新航路はＷＣＴからは１ｋｍ離れた位置。　往生際悪すぎるのはおまえだｗ

ちなみに品川駅付近を1500ft（450m）、そこから水平距離で1300mの天王洲アイルで
1000ft（300m）だと、降下角度は約7度。これは緊急降下時の角度に相当し、着陸時
であれば確実に品川シーサイドあたりに墜落する角度です。

こんな立地に国際エリートを職住近接で招くとか考えられん
虎ノ門エリアまでで完結するだろうね

80dBだろうが通過するのは一瞬だ、都会の喧騒の中に搔き消えることは誰でもわかる。
全国民相手に駅力を持つリニア品川駅に対抗出来ないから苦し紛れのネガ。
ネガを書いている時の顔はひん曲がっていそうで哀れ？だ(//∇//)
妬みはなにも生まない。

>>11734
山手線ホームまで徒歩23分、天王洲アイルまで徒歩4分の物件だろ。東側新航路みてもどうみてもWCTから1キロ離れてないけど（笑）天王洲アイル真上が航路で徒歩4分のマンションがどうやって1キロ離れられるのかな、嘘つきさん。
東側新航路からどうみても

ネガはふだんは品川駅の駅遠物件だとばかりいうくせにな（笑）

品川駅周辺の開発メリットは最大限にうけつつ、新航路の品川駅上空からは最も離れた物件がＷＣＴ。勝ち組だな。

駅力スレなのに品川の話題で一杯だ。

妬みの多さ＝品川ナンバーワンの証

もし、羽田空港から7000ｍの天王洲アイル付近が高度1000ft（300m）という公式資料が
あるなら、それは資料が間違っていると航空マニアの自分は断言できます。
高度300mになるのはL滑走路の場合で品川シーサイド駅の南側付近、R滑走路の場合は大井
町駅付近ですね。

高度400メートル、70デシベルでも相当うるさいよ。品川は空港に近いので多少の騒音は付き合わないといけないですね。

騒音は80デシベルからかなりうるさいという１つの基準点のようだよ。

　　　　　
騒音レベル[dB]

音の大きさのめやす
極めてうるさい 140 ジェットエンジンの近く 聴覚機能に異常をきたす
130 肉体的な苦痛を感じる限界
120 飛行機のプロペラエンジンの直前・近くの雷鳴
110 ヘリコプターの近く・自動車のクラクションの直前
100 電車が通る時のガード下・自動車のクラクション
90 大声・犬の鳴き声・大声による独唱・騒々しい工場内 極めてうるさい
80 地下鉄の車内（窓を開けたとき）・ピアノの音　聴力障害の限界
うるさい 70 掃除機・騒々しい街頭・キータイプの音 うるさい
60 普通の会話・チャイム・時速40キロで走る自動車の内部
普通 50 エアコンの室外機・静かな事務所 日常生活で望ましい範囲
40 静かな住宅地・深夜の市内・図書館
静か 30 ささやき声・深夜の郊外 静か
20 ささやき・木の葉のふれあう音

天王洲アイル付近で高度300mなら完全にグライドスロープを下方に逸脱している異常発生で、
コックピットでは地上接近警報音が大きな音で鳴動するレベルの緊急事態発生です。

高度300メートル、80デシベルになる予定のWCT周辺ですが、80デシベルは救急車のサイレン真近、パチンコ屋店内と同じらしい。都会の喧騒のレベルではない。

全国民相手に駅力(リニア品川駅)を出してしまった俺が悪かったのか？
対抗の駅名が全然出てこないなぁ
(^_-)

>>11738
お前ら汚巣には関係ない話だろ。汚染市場で世界的に有名となり飛行機が来ようと来るまいと二度と暴落から回復できない汚い巣ｗｗｗｗ

市場部分しか移転せず何のメリットも無いのに大型トラックだけが深夜早朝問わず暴走しまくる汚巣。他所の心配してる暇あったら子供がひかれないか心配しとけ！

80デシベルだと真近で救急車サイレン、パチンコ屋店内と同じ騒音とのこと。会話は30センチまで近づいて大声で話せば可能と書いてありますけど。。。これが日中2分おきとは。。
http://www.city.fukaya.saitama.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/3...

ブリリア高輪を検討していた時に初めて航路の話を聞いて担当者から、相当うるさくなります、との話を頂き一帯を検討から外したのを思い出した。
今となってはナイス判断、正直な担当者に今でも感謝しています。m(_ _)m

>>11744

日航機事故で有名になった「Pullup！Pullup!」って自動音声のやつね。

＞高度300メートル、80デシベルになる予定のWCT周辺ですが、


なりません。港南付近で高度300mでは緊急事態発生レベルの異常事態です。

騒音さん何度も湧きかえりますな、天王洲が好きでしょうがないでしょ(o^^o)

なんだよ。やっぱり品川なんて投資する場所じゃないな。渋谷がベスト！

アジアヘッドクオーター特区の恩恵は大丸有エリアと副都心エリアが中心かな

>>11751
だから港南っていっても駅前の1-2丁目と高輪口から1.5キロもはなれてるWCTじゃ騒音も別物ですよ。港区資料で天王洲アイル真上300メートル、80デシベルと書いてある。往生際悪い。

救急車サイレン、パチンコ屋店内と同じ騒音になるのでは散歩や公園にも行く気なくなりますね。

港南や天王洲にマンション買ったら人生終了だな。

どうやら天王洲は450メートルが事実のようですね。
300メートルを執拗に主張している方のデシベルが低いのがよくわかる。

訂正 デシベル→レベ◯

>>11749 匿名さん

街全体がうるさくなるので、マンション室内の防音性能だけをを言っても意味ないですからね。部屋に閉じ籠ってる人以外は。

天王洲アイル真上300メートル、80デシベルかぁ、救急車サイレン、パチンコ屋店内と同じ騒音かぁ。。。。新航路始まったら中古暴落間違いなしですね。

＞港南っていっても駅前の1-2丁目と高輪口から1.5キロもはなれてるWCTじゃ騒音も別物

港南2丁目から羽田方向に1500m近づいているなら言えますが、wctは水平方向に離れているから
逆に騒音が少なくなることになりますね。

ところで飛行機ってそんなに精密に航路取れるの？

品川駅高輪口で高度450メートルなのに、遥かはなれた空港間近の天王洲アイルが450メートルっていう小学生レベルの嘘はなんですか？

港区資料をどうみても天王洲アイルは東側新航路の300メートル地帯として記載されていますが。港区のプレスリリース資料を否定しますか？

＞天王洲アイル真上300メートル、80デシベルかぁ

間違いですね。高度300mになるのはL滑走路の場合で品川シーサイド駅の南側付近、R滑走路
の場合は大井町駅付近ですね。

天王洲アイル付近で高度300mなら完全にグライドスロープを下方に逸脱している異常発生で、
コックピットでは地上接近警報音が大きな音で鳴動するレベルの緊急事態発生です。
日航機事故で有名になった「Pullup！Pullup!」って自動音声のやつです。

＞天王洲アイルが450メートルっていう小学生レベルの嘘はなんですか？

＞逆算すると天王洲アイル付近での高度は419mと算出されます。簡単な数学の問題です。

>>11762
皆資料からみると東側新航路からWCTまでは500メートル。航路は左右によくブレるからWCT真上を通過することも頻繁にあるであろうことは間違いない。

>>11763

品川で450mで天王洲で300mで約1kmで150mも降下して、のこり地上まで300mしかなくて
一体どこに激突するつもり？地図とにらめっこしてよーく考えてごらん？
小学生でも分かる話だが、自分が頭が弱いのさらけ出すのやめたほうがいいよ。

>>11765
ほう、港区公式プレスリリース資料に300メートルと記載されているのを否定したいのね（笑）

細かいメートルより、大金払って飛行機騒音の街に住みたいかどうかです。

＞航路は左右によくブレるからWCT真上を通過することも頻繁にあるであろうことは間違いない。

計器誘導の自動着陸でも手動でも、高度1500ft時点で水平方向に400mぶれることはありえない
ですね。それも異常事態発生です。

>>11767
五反田と品川駅高輪口上空がそれぞれ450メートル、大井町駅と天王洲アイル上空でそれぞれ300メートルと港区が公式にプレスリリースしてますけど（笑）その後は競馬場で210メートル。それだけもう空港に近いというだけのはなしで（笑）

＞ほう、港区公式プレスリリース資料に300メートルと記載されているのを否定したいのね（笑）


なんで、港区の公式資料に品川区の天王洲アイルの記載があるの？うそも大概にしたほうが．．．

>>11770
まあ楽しみにしとけよ。

2年後には2分おきに80デシベルの騒音待った無しだから。

港区公式プレスリリース資料をどうみても天王洲アイル上空で東側新航路は航路300メートルですけど。文句あるなら港区に言ってくださいよ。
https://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidouasesutan/documents/shina...

WCTって騒音のせいで上階ほど安く買えたりしますか？さすがに無理？

＞大井町駅と天王洲アイル上空でそれぞれ300メートルと港区が公式にプレスリリース


見たけど、たしかに片一方は大井町駅を指してるけど、もう一方は天王洲アイルより南の
京急で言えば新馬場駅あたりを指してるけど？

ごめん添付忘れた。見たけど、たしかに片一方は大井町駅を指してるけど、もう一方は
天王洲アイルより南の 京急で言えば新馬場駅あたりを指してるけど？

>>11775
いまでもプレミア部屋でも350程度でしか成約してないから、新航路始まったら普通部屋の上層階は坪200くらいになるのでは？

そのかわり、窓開けたら、外でたら80デシベル、救急車サイレン、パチンコ屋店内と同じ騒音だけどね。

新馬場より南側って、京急で言えば品川駅から駅2つ分以上南。それを天王洲アイル
上空と言ってしまうところが無理やり感が満載だね。

WCT、新航路、300メートル、80デシベル、救急車サイレン、パチンコ屋店内と同じ騒音。

>>11780

ということで、連投している11780の嘘が自分が出した資料でバレましたとさ。

残念ながら、WCTから一番近くを飛んでも、500m以上の距離だな。頻繁に飛ばれたら嫌だけど。

新馬場は東側航路の西側400メートル、新馬場から東側の反対側500メートルくらいにWCTが見えてますけど（笑）

山手線スレなのになんでこんなに天王洲アイルという言葉に過敏なんだ？

そもそも、航路は天王洲アイル上空さえ通っていない．．．ネガは何ですぐにばれる嘘をつくのかな？

>>11782
東側新航路から500メートルの距離だから平均で500メートルな、東側にぶれたときは真下も間違いなくある。

>>11782 匿名さん
15-19時の間、毎時31本なり。

>>11785
東側新航路はどうみても天王洲アイルエリアですけど、、、まあ2年後が楽しみだな。大型旅客機で海外行くとき、友情の証にWCT周辺で轟音鳴り響かして手振ってやるから楽しみにしといてね。

>>11787
地獄ですね

>>11777 匿名さん
通りすがりだけど、スゲー切り取り名人。天王洲アイル駅を見えないように切り取ってる。うける。オリジナルpdf見たけど、矢印は確かに天王洲アイルより下を指している。でも天王洲アイル駅のすぐ近く指しているじゃん。笑

>>11782
新航路は南風時のみ、しかも15時〜19時の限定
毎日飛ぶわけでもなく、夕方の通勤時で家にも帰宅していない時間帯。

影響は限定的ですよ。

300m上をジャンボジェットがバンハン飛び交う場所ってスゲー。一部のマニアにはうけるかも。

新空路は南風のみだろ。

東京は夏をのぞいて圧倒的に北風が多い。
特に秋冬はほとんど南風の日が無い
よくサイクリングするので経験でもわかるし。
統計でも明確に傾向が出ている。
たまに南風でジェット機が着陸する時間帯に遭遇したら
外人や子供たちが喜ぶよ。そんなレベル

>>11793 匿名さん

南風の想定は40%位らしいから、ほぼ2日に一度は航路になる。それを多いとみるか少ないと見るかは人によりますね。

墜落のリスクもあるので空港の近くに住むのは嫌ですね
少し前に調布の民家に小型機が墜落しましたし

現実的に白金や広尾も、もはや閑静ではなくなるなぁ。
やはり千代田区皇居周辺がいつの時代も鉄板やなぁ。

>>11795 匿名さん
普通はね。でも品川の人は羽田に近いことを喜んでいるみたいだよ。

天王洲アイル連呼して、よっぽど天王洲アイルが好きみたいだが

そもそも、港南４丁目は天王洲アイルでは無い別の島だし。
天王洲アイルと港南４丁目は幅１００ｍほどの運河で離れている。
さらにマンション敷地では天王洲アイルから２００ｍ以上の距離がある。

>>11796
むしろ真上を航空機が飛行するのはＶタワーやシティタワー高輪や
高輪レジデンスあたりだろうね。