山手線の駅力を語るスレ Part5

埼玉の票は池袋に集中するからな
他の郊外の票は分散するからね

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>>11170
新宿渋谷だけじゃない
池袋だってＶＲ施設あるよ、サンシャインだけど
サブカルも人集めてるし
埼玉人気だけじゃないよ

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>>11171 匿名さん

サンシャインの噴水広場って色々くるよね
偶然通りかかった時に以前田原俊彦が来てて生まれて初めて生でハッとしてグーを聞きました

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>>11168 匿名さん
だよね
なんであんなに客少ねえんだろうな

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>>11173

単に坂のてっぺんで目立たない場所だから知られてないんじゃないの？手前でみんな捕まって
坂の頂上まで来ないって感じ。

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ダノイだけど東武ホテルは前は高輪東武ホテルだったのに改装したら品川東武ホテルに改名してた
高輪だと地方の人にもし新駅が高輪になったらわかりにくいからだろうか

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>>11169

HOMESは明らかにほかの調査と毛色が違う。何なんだろう。

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>>11176
池袋と武蔵小杉の物件を売りたいインチキ不動産業者から
裏金でももらってるんだろ。
明らかに他社の調査と乖離がありすぎて草が生えるレベル。

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>>11176
調査方法じゃない？
homesに掲載されてる物件の問合せ数で計上してるから
池袋とか物件自体が滅茶苦茶多いよ
例えば山手線で物件を探すと以下の通り列挙される

東京（127）
有楽町（20）
新橋（125）
浜松町（201）
田町（535）
品川（356）
大崎（364）
五反田（484）
目黒（779）
恵比寿（886）
渋谷（567）
原宿（90）
代々木（246）
新宿（470）
新大久保（324）
高田馬場（803）
目白（481）
池袋（1500）
大塚（868）
巣鴨（838）
駒込（963）
田端（1106）
西日暮里（1113）
日暮里（604）
鶯谷（392）
上野（360）
御徒町（221）
秋葉原（541）
神田（231）

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すげえな、有楽町の75倍、原宿の16.6倍もある。

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池袋は家賃相場が安いので、アパートや賃貸マンションで住みたい街として以前から人気。アンケートは、賃貸も含まれる。

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池袋優勝でいいよ

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池袋は借りて住む街ってわけか。前の3つは買って住む街ってことなんかな。

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芸術劇場の後は、メトロポリタンホテルのレストラン、東武百貨店のレストラン、ルミネのレストランかな。確かにお洒落系レストランはかなり弱い。できてもすぐクローズしてしまう。
今や池袋西口は世界各国のスパイスの街になっちゃったからな。

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風景はそんなに変わらないけど、池袋は店や住民の流動性が高いのね。かといって賃料上げて街が次のカテゴリーに移行できるわけではない。
流動性は高いが、池袋はいつまでも池袋。再開発は手堅く進行。

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池袋、雀荘すごい減ったよなあ。結婚式場！に変わったところもあるし。

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>>11178
>>11179
要するに自分達の取り扱い物件が多い＝貸したい街を上位にしてるんだろ

この種の調査では普通は調査結果に影響が出ないように配慮するものだが
信用できない会社ってことだな。

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っていうか、「分譲マンションを買って住みたい街」ランキングは存在するのか。

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メトロメトロという話があったが住みたい駅はJR山手線駅ばかりだね。批判されてる品川も
ちゃんと入ってる。恵比寿、目黒は鉄板だね。やっぱ人気なのは山手線？

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港区で賃貸マンションを借りるならお勧めの駅はどこ？

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港区で借りるなら、ある程度の大きさである程度綺麗なマンションはそれなりの金額するのでオススメもなにも多少金持ってないと論外。物価も高いので、無理して住んでも馴染めないよ。

シングル、DINKSなら麻布十番は鉄板、南青山、広尾も楽しい。ファミリーなら、南青山、広尾、元麻布、南麻布、白金台、三田、芝浦あたりが人気地区ですね。

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＞＞11190匿名さん
その中にさりげなく、芝浦、を混ぜないように。笑
まさか芝浦住人じゃないと思いたいが。。。

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>>11191
芝浦住みではありませんよ（笑）広尾周辺に15年くらいフラフラ住んでいます。妻の幼稚園のママ友に芝浦が多く、彼女が芝浦に引っ越したいと言われたりしてるもので入れましたけど、広尾ラブなもんでなかなかね。

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>11189
何の意味もないランキング
芝浦ふ頭はネタかｗ

SUUMOランキングなどもお笑いランキングみたいな物だから
特に港区民には関係なし

>>11192
わざわざ芝浦から広尾まで遠征してくるの？
馬鹿げてるな　幼稚園はそんなものか、
ウチは保育園だったからよくわからんが

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>>11193 匿名さん

11192さんじゃないけど、幼稚園は園バスでお迎えがあるから結構広範囲から通えるんじゃないかな？
ちなみに家の小学生の子供は芝浦にある塾に通っている。その塾には青山、白金、御成門、赤羽、港南、三田小学校の生徒も通って来ているよ。

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>>11188 匿名さん
スーモの住みたい行政区ランキングの2位世田谷区3位目黒区6位文京区には山手線走ってない。JRも通ってない。

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芝浦や港南は比較的賃料も安いのに便利だから人気だよ、まじめな話。芝浦や港南を馬鹿にするのは本当の港区民ではないな。リアルな港区住民なら、直接山手線に乗れて街もきれいに整備された芝浦のタワーマンションに引っ越したいという人が少なからずいることを知っている。港区の小学校でも港区5地区については習うしね。

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>>11195 匿名さん
目黒区、文教区は、すぐ近くを山手線が走ってますが何か？

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>>11195 匿名さん

目黒は線路だけあるねw 線路の内側は良い場所だよ

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>>11196 匿名さん

芝浦や港南を馬鹿にするのは、東京都の人口の何割かを占める城西・多摩エリアの人中心でしょ。湾岸エリアに対する興味や関心が皆無だし、資金あれば農地を豪邸にしたり、駅直結タワマン買う。ある程度の利便性は確保しても徹底はしない。

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通勤利便性だけ確保して、他の不便さをタクシーで補うような生活は嫌だな。そんなの山手線沿線とは言えない。

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>>11199 匿名さん
このスレッドを見る限り逆でしょ
港区湾岸の人が他地域をひたすら叩いてる
強いコンプレックスを感じます

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城西、多摩エリアは都心回帰の流れを苦々しく思ってそう

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>>11202 匿名さん
都心回帰は許容範囲だが、港湾倉庫工場強風等のイメージがしみついている湾岸エリアには全く関心示さない。仕事でそのエリアに接する機会が多いためにそこをパスして城西多摩を選ぶ人も多い。

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>>11201 匿名さん

どう見ても逆だろ。11193みたいな投稿だらけ。

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>>11201 匿名さん
もちろんそちらの方がずっと大きいw

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湾岸エリア別に不便じゃ無いでしょ
都内の用事は都心3区内で完結できるし、唯一都心3区外の羽田空港もモノレールか京急で近い
逆に城西多摩エリアの人は新幹線も飛行機も乗るのが遠くて不便

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>>11201 匿名さん

どう見ても逆だろ。11203みたいな投稿だらけ。

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>>11201
「港南最高ー」みたいな勘違いしている人が一部いて、「低地には住めない」みたいなこれまた高慢地ちきが一部いて、その他にも自分がよく行く場所が最高で他を認めない人がいて、　まあ、コンプレックス合戦になるよねｗ

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山手線外でも世田谷区は道が狭い、江東区は道が広い

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>>11209 匿名さん

だから江東区はスレ違いだっつのに。

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>>11206 匿名さん
湾岸ー特定エリアに便利だが他の条件でパス
城西多摩ーそんなに便利でないが、住環境と安全の確保と新宿30分で行ければ満足

それだけのことでしょう。

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>>11211
随分と恣意的な意見だね
今の城西多摩エリアは高所得層が都心方面に抜けてスラム化してるよ

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城西って中央線や京王線でいうとどこからどこまでの事を言っているのだろうか。大雑把すぎる。

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>>11202 匿名さん
>>11203 匿名さん
都心回帰を理解できていないアホがいるとは思わなかった。都心は3区を意味するものではないからね。恥ずかしいよ。

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また的外れな事を言ってますね

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俺がマンション買う時に考えたこと
一番優先したことが予算と広さ（ヒューザーがぴったりでしたが、選ばなくてよかったｗ）
理想は、都心に近くて、便利で、環境よくて、商店街が充実してて、公園も近くにあり…
都心から遠い世田谷区は一部を除けば対象外、多摩方面は論外、かといって、無機質な再開発地域は嫌いで、妻には妻の条件があって意見が食い違うし…
まあ、そんな訳でなかなか気に入る物件には出会えず、ここなら妥協できそうという物件に出会っても今度は部屋の条件が合わず…、（部屋が広いとプレミアム物件しかなくなって急に高額になるんだよね）
で、広さを７％ぐらい削れば、予算の8％引きで買えるところがありそこに決定。

世の中ほとんどの人は何かを妥協しなければいけないので、環境重視なら不便になるし、利便性重視なら環境悪くなる。それぞれの良いところを認め合って建設的な話をしようよ

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>>11212 匿名さん
妄想すげぇな。スラムって何だよ。多摩ニュータウンのことか？

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城西だって中野なんかはめちゃくちゃ地価が上がっている。品川さんには残念なことに？港南より高いのでは。

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中野区は、将来の人口減が予想されていたはず。

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>>11158
芸劇に行くときは、ロビーから地下へ降りると有楽町線の改札があって、
となり駅の東池袋から駅直結でサンシャイン59階レストランフロアがいいよ。
国フォから銀座の店に行くときは雨だと嫌だが、上記なら傘要らず。

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>>11218
なんで、そういう言い方になるの？
中野で、品川Ｖタワーより高額な物件ある？

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>>11215 匿名さん
都市の中心に人が集まる。
大阪や名古屋でも都心回帰はあてはまります。
埼玉の奥から大宮辺に集まれば都心回帰です。
日本で考えれば、地方から三大都市に集中することが都心回帰。
多摩、城西エリアでも、都心回帰の流れで人口増えてますよ。高齢化も酷いでしょうけど。

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他所叩きをしてる湾岸住民はどこかコンプレックスがあるから他人に認めてもらいたいんだよね
そして、自分より下と言えそうな相手にはやたらと攻撃的になる
本当に最高と思ってるなら他人になんて言われようと気にならないよ
きっと本心では葛藤してるんだと思う

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>>11221 MKB51さん

国分寺シティタワーは品川Vタワーと同等かちょい上。品川好きでない俺も信じられない。

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>>11223 匿名さん
マンションだって高くないんだから、最高じゃないって理解できないもんですかね。

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>>11218
八王子が衰退し都心寄りの立川が発展
吉祥寺が衰退し都心寄りの中野が発展

確実に多摩は衰退している

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>>11224
プレミアムは坪単価600以上ですか　びっくりすぎます

物件概要みると
販売スケジュール　平成29年6月下旬販売開始予定　
モデル情報　モデルルームオープン
販売戸数　5戸　
販売価格　6,888万円～8,488万円(予定)　
間取り　2LD・K～3LD・K　
専有面積　56.99m2～75.94m2　

この価格で売れるなら凄すぎます。

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>>11122
多摩は東京の中心なんですか?
マクロな視点で見れば東京都なので日本の中心ではありますが、ここでは筋違いでしょう

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立川の時もびっくりでしたが、国分寺はもっとすごいんですねえ
郊外でも、駅直結タワーだけは別格ですね

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多摩でも駅からバスの一軒家は衰退して、駅前タワマンが人気なんだよね
駅前タワマンならわざわざ多摩に住む必要って無いよね
職場が立川八王子の人は良いんだろうけどさ

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郊外タワマンはリタイア層のシニアが対象だから都心から離れてても問題ない

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>>11230
立川とか海老名とか商業施設充実してて、周りの環境がよいところは住む理由あると思います。都心勤務にはちょっとつらいけどね

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城西多摩って全然リッチなエリアではないが、一定数の地元愛溢れる富裕層や地主がいる。
その人らは他の地域には殆ど関心ないが、地元の環境保護や再開発計画には敏感。ゆえに、立川や国分寺や府中の駅直結マンションが山手線内側に手が届くような坪単価で売れる。おそらく三鷹も相当な値段になるだろう。地縁のある富裕層マーケットが結構あるのです。

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>>11228 匿名さん
都心回帰の意味間違えてますよって話しでした。筋違いでしたかね。

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>>11227 MKB51さん
プレミア住戸は売り切れたと、国分寺のタクシー運転手が言ってました。

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>>11227 MKB51さん
しかも5戸しか売らないってw
多摩全体は強くないけど、中央線駅直結は特別ですね。

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>>11235
プレミアムは入居開始後も売れ残ってるマンションがいっぱいあるなかで売れ切ったってすごいね

>>11236
売れ行きよくて、残住戸がほとんどないということですかね？

とにかくびっくり！

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すみません、山手線スレじゃなくなってる（汗）
山手線から見てもビックリということで

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駅直結はいいですよね～
一回そういう便利な所に住むともう駅遠の物件には住めなくなりそうです。

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＞11238
山手線で住みやすいところがなかったので
他の駅直結の話に移ったみたいよ
港南と国分寺だと、国分寺ってことらしいよ

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港南4と国分寺だったら大抵は国分寺選びますよね。議論の余地もない話です。

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三鷹も中野も、駅近ならリーマン前後からずっと坪330～360万で推移。
中央線は強いんですよ。そんな後背地を有する、世界１の新宿駅。
ということでスレ違いではありません。

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>>11241 匿名さん

人による

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>>11222 匿名さん

>>11222

＞多摩、城西エリアでも、都心回帰の流れで人口増えてますよ。高齢化も酷いでしょうけど。

また大嘘だな
都心回帰で都下はもちろん都内でも不便地域人減って過疎化し地価も大幅に下がってる。

例えば聖蹟桜ヶ丘なんか過疎化が酷く地価は１０分の１まで下がったというのは有名な話

なにが人口増えてるだ

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聖蹟桜ヶ丘って新宿から快速か何かで３０分以内の場所だろ？
新宿の没落＋郊外の敬遠のダブルパンチの結果だろうね

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都心回帰と言っても

「昔は金持ちは東京の真ん中に住んでて、一旦出て行った人たちが今再び金持ちが東京に集結！」
って事ではなくて、戦前から戦後辺りまで皆が貧乏なまま長屋で固まって生活していた。
で、余裕が出来た人たちがちょっと離れたところに家を建てて住み始めた。
徐々にそのエリアが拡大されていった。

これは東京だけじゃなく北海道も名古屋も大阪も九州も同じ。

そして今度はもうこれ以上遠くに買ってもしんどいって人達が住環境を諦めて
便利さを優先して戻ってきている話なので都心回帰が素晴らしいって事ではないね。

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>>11244 匿名さん
全体で見れば増えているのだから仕方ないだろう。
小さなコミュニティでも都心回帰は起きているのは事実。多摩地域でも駅から不便は場所は人口も減るだろう。ちなみに、地価と過疎化を同列に上がるとはいかがかと。

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>>11223 匿名さん
湾岸住民はよそ叩きなんかしてないように見えるけど？

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多摩地域の直近5年間の不動産価格上昇率（2010年→2015年）
上が市全体、下が駅近エリア

・立川市
　市全体 102.7%
　JR立川駅 149.6%

・三鷹市
　市全体 110.2%
　JR三鷹駅 115.4%

・調布市
　市全体 102.7%
　京王線調布駅 108.5%

・国分寺市
　市全体 101.7%
　JR国分寺駅 107.4%

駅近に人が集まっている。
多摩ＮＴや聖蹟のように丘全体に広く住宅を配置したような場所が衰退したということ。

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>>11248 匿名さん
○○民が口癖の人が…。

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駅遠は、必ず衰退する。
最近では高級住宅地でさえ例外ではない。田園調布も空き家問題が。

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>>11249
駅近の人口増も中身を見るとイメージと違って
今既にそうだけど、駅近にはこれからもどんどん家族と縁の無い独身高齢者が集まってくるよ。
老人の孤独死の大半は駅近だよ。
フリーターとかも駅近に集まってくる。

一日に2回も3回もコンビニに行く人たちが駅近には集まりやすく
駅近で最新のタワマンにカッコよく住んでる人達で増えている訳じゃないので
是々非々で考えないといけないね。

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>>11252 匿名さん
ソースください。

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>>11241 匿名さん
港南と国分寺なら迷いなく港南だなぁ。埋め立て地と言えど都心に近くて港区アドレスだと将来に向けた安心感がやはり高い。

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日本語がアレだけど
地価と過疎化って完全にリンクするとまでは言わないけど大きな因果関係はあるよ。
人気もあり将来性のある地域は人も企業も集まり地価も上がっていく
逆に不便で将来性も無い地域からはどんどん人や企業が減り地価も下がり続け、さらには土地の流動性さえ無くなり売るにも売れない状態となる。
固定資産税だけ取られて不良資産と化している途中が地方に山とあるが、この波が東京都下などの郊外を中心とした不人気地域にも広がってくる。

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>>11252 匿名さん
駅遠さんは大変だね

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すまん。　途中→土地ね　俺の日本語もアレだｗ

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＞11252
駅遠民の遠吠えか。恐らく港南４丁目からの

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>>11256
逆だよ逆。

自分が駅徒歩1分、職場まで傘不要のところに住んでるけど
駅近は駅近で問題大有りなんだよ。

世間のイメージでは都心、駅近って言うと金持ちかも知れないが
そういう人たちは一部で、多くは金が無くて都心部や駅近に集まってくるんだよ。
車も諦めて食・住も削ってそれでも便利だからって集まってくるのが多いんだよ。

金が無いのにスーパーで安く買い物するよりコンビニで細かく買って節約してるつもりになってるタイプ。

俺なんかその典型だよ。

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>>11254 匿名さん
まあ、国分寺は殆ど地縁者の買い替えだから、第三者がうっかり豊洲や芝浦や港南と天秤にかけたりはしないw
プラウドタワー立川のレポートを色々目を通すといいんでは。

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>>11257
変換ミスや、人によってはスマホで電車に揺れながらテキトーに入力してるんで、
すぐに日本語がアレだとか揶揄してると、お前が面倒なヤツになっちゃうだけだぞ。
そういうアレになっちゃった部分は読む側がキャッチすりゃいいんだから。

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広尾の高台の方面でさえ、駅遠という観点から値崩れしていますしね。
やはり時代はそういう流れなのでしょう。

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>>11259 匿名さん
ソースは？

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>>11258 匿名さん
何と戦ってるの？港南住民の亡霊？

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>>11262 匿名さん
安心とは言わんが、そのエリアの資産性や騰落はあんまり駅距離関係ないのでは。
殆どのエリアの物件は駅距離関係あるが、広尾や高輪、白金、元麻布周辺は、そんなに関係ないような。

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開発の話やアンケート結果なんか関係ないと言うやつがいるけど、こういう話聞くとやっぱり重要なんだよ。
高値掴みして、いざ売ろうとなったら１／１０なのと、１０年住んで家賃タダのうえに３～４割の売却益と較べれば雲泥の差だからね。
掲示板での情報交換も大事だと思う。

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>>11259 匿名さん
全体的に説得力が無さすぎる。
人それぞれとしか言いようがない。

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港南というワードを自分から話題に出して誰も聞いてないのに攻撃しているのが非港南住民だよな。ずいぶんコンプレックスあるんだなぁ。

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>>11252 匿名さん
高齢化は、駅近よりも駅遠の方がずっと進んでいるんだが？
郊外の戸建てエリア、公団時代の団地、すでに定年退職者だらけって所も。
駅前再開発が戦後以来の大活況になっているが、買えるのはローン組める世代と
一括で払える退職者でしょ。あなたみたいにコンビニ通いかどうかなんて、
別にどうでもいい。そんな人が入居してきただけでも人口増に一役買ってるんだから。

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