山手線の駅力を語るスレ Part5

＞品川さんは架空の郊外民と勝手に戦ってるんです


架空の品川さんと戦っている、の間違いでは？レスもつかないのに必死に独り言のように品川ネガ書いてるだけのように見えるが。

品川さんはなぜ利便性のよい山手線沿線に住んでいながら東京の東側にこだわるのだろう。品川は文化施設が弱いのは事実。変な拘り持たずに池袋でも新宿でも渋谷でも行けばいいのに。行動範囲狭めてるのが本当なら人生損してる。それと、品川以外には湾岸民と新宿民と郊外民しかいない脳内設定が謎。

品川が新宿より優れてるのは
空き地がある事
人目につかないので開発がずいぶん遅かった

僕は原宿駅が最寄りでコープオリンビアに住んでる設定もやってみろよ

>>11136

わざわざ都心から遠いとこ行く必要ないんじゃね？品川にも近い港区山手線内側住みだけど、わざわざ20分から30分山手線に乗って新宿や池袋に行かなきゃできないことって無いから、行く機会がない。品川も含めて都心3区に住んでて池袋や新宿行かなきゃできないことって何？

>>11136 匿名さん
勤務先が東京のひとが多いので渋谷方面は定期が使えないからではw

新宿に行かなきゃできないこと

歌舞伎町バッティングセンターでバッティング、大久保のコリアンレストランで食事、笑っていいとも観覧（終了しちゃった）、、、、そんくらい？いくら考えても出てこない。

銀座じゃなくて渋谷や新宿じゃないといけない、というものがあまりないからね
かつては家電量販店は西側にしかなかったのでテレビとか買いに行くのはわざわざ新宿まで出かけたが今は有楽町で済むからね
というか会社帰りに有楽町で見て買うのはネットみたいな感じで新宿に行く必然性がない
家から近いところに行くだけでは

伊勢丹メンズ館くらいかな
しかしあそこ明らかにゲイっぽいひとだらけだね

コンランショップは丸の内のほうが便利だしなあ
あとアクタスは豊洲より新宿のほうがいいかな
あとロボットレストラン

>>11142

同じく。有楽町で品定めしたらamazonで最安値見つけてクリック→自宅に届く、の方が便利。

ビンボーくさい言い争いだな

>>11139 匿名さん
音楽を例にとると初台のオペラシティや池袋の芸術劇場でしかやらない演目ある。品川さんは音響の悪い国際フォーラムに拘ってるみたいだけど。本当に音楽が好きだったら世界中どこでも行こうと思うのだけど。クラシックだったらみなとみらいだって所沢だって軽井沢だっていくし、ロックだったら幕張でも越後湯沢でもいくてしょ。

>>11147

音楽好きな人はそうだろうね。でもそこまでこだわる人は少数派じゃないの？クラシックなんて年に一回も行かない人のほうが多いと思うよ。よっぽど好きでもない限り「有楽町でやってるんなら暇だし行くかなあ、池袋なら面倒だからいいやっ」て感じでしょ。

>>11147 匿名さん

>>11147 匿名さん
劇場作る理由の一つはそれだね
街の差別化のためだよ
しかしどの街もあんまり劇場単体として浮いてる感じであまりうまくいってるとも思えない
観劇のあとの食事って池袋も文化村もどこ行きゃいいのっね感じでは？
もっとも上野もよるが早くて食事に困るけどさ

俺の場合、たまーに嫁とクラシック行くが、それはデートの一環。なので、
終わった後に飯食う場所とかとセット。東京芸劇は悪くないが終わった後、
まともに飯食う店がない。

>>11148 匿名さん
うーんその例は適切かわからんけどもし大して興味ないけどただ券もらった美術展とか日本橋三越なら行くけど西武デパートなら行かないとかほあるかも

>>11149 匿名さん
その点、赤坂のサントリーホール、みなとみらいホールは優れてる。ジャズならブルーノートグループはコスパいまいちだけど味はなかなか。

サントリーホールでコンサート聴いてオークラで飯食うとか、国際フォーラムでコンサート聴いて銀座で飯食うとかなら嫁さんサービスになるけど、東京芸劇だと終わったあとどうしようってなるだろうね。東武デパートのレストラン街行くしかない？

>>11150 匿名さん
東武デパートのレストラン街くらいだな
四川飯店はたまに行く

メトロポリタンかな。

>>11152

ブルーノートは年に２・３回行く。

>>11152 匿名さん
みなとみらいいい店ある？
いつもスルーして中華街行っちゃうのでわからない

>>11153 匿名さん
サンシャインのオザミ５９はたまに行くけど西口からは遠すぎるね
北口の怪しい中華屋はいいけど観劇のあとの気分ではないよね

池袋西口の飲食店って美味いがバカ高いうなぎ屋の記憶しかない。店の名前は忘れた。

そういう意味では店が少ないといわれる品川でもステラボールで観劇して、食事はシンガポールシーフードとかダノイとかプリンスホテルの森のガーデンレストランでバーベキューとか、品川のほうがまだ選択肢は多いかもね。

ステラボールって何？
どんなのやるの？

>>11159 匿名さん
かぶとか？
西口っていうか北口のラブホテル街の真ん中だよな

>>11161 匿名さん

ユーミン

>>11160 匿名さん

ダノイは空いてていいな
直前予約で入れなかったことがない

ああ、そういうのね。

>>11161

来週、パイレーツ・オブ・カリビアンのジャパンプレミアレッドカーペットやるみたいよ。

ああ、そういうのね。

ダノイはリーズナブルで美味いから好き。

池袋ってホームズが調査した住みたい街ランキングでは一位だったよね。

埼玉の票は池袋に集中するからな
他の郊外の票は分散するからね

>>11170
新宿渋谷だけじゃない
池袋だってＶＲ施設あるよ、サンシャインだけど
サブカルも人集めてるし
埼玉人気だけじゃないよ

>>11171 匿名さん

サンシャインの噴水広場って色々くるよね
偶然通りかかった時に以前田原俊彦が来てて生まれて初めて生でハッとしてグーを聞きました

>>11168 匿名さん
だよね
なんであんなに客少ねえんだろうな

>>11173

単に坂のてっぺんで目立たない場所だから知られてないんじゃないの？手前でみんな捕まって
坂の頂上まで来ないって感じ。

ダノイだけど東武ホテルは前は高輪東武ホテルだったのに改装したら品川東武ホテルに改名してた
高輪だと地方の人にもし新駅が高輪になったらわかりにくいからだろうか

>>11169

HOMESは明らかにほかの調査と毛色が違う。何なんだろう。

>>11176
池袋と武蔵小杉の物件を売りたいインチキ不動産業者から
裏金でももらってるんだろ。
明らかに他社の調査と乖離がありすぎて草が生えるレベル。

>>11176
調査方法じゃない？
homesに掲載されてる物件の問合せ数で計上してるから
池袋とか物件自体が滅茶苦茶多いよ
例えば山手線で物件を探すと以下の通り列挙される

東京（127）
有楽町（20）
新橋（125）
浜松町（201）
田町（535）
品川（356）
大崎（364）
五反田（484）
目黒（779）
恵比寿（886）
渋谷（567）
原宿（90）
代々木（246）
新宿（470）
新大久保（324）
高田馬場（803）
目白（481）
池袋（1500）
大塚（868）
巣鴨（838）
駒込（963）
田端（1106）
西日暮里（1113）
日暮里（604）
鶯谷（392）
上野（360）
御徒町（221）
秋葉原（541）
神田（231）

すげえな、有楽町の75倍、原宿の16.6倍もある。

池袋は家賃相場が安いので、アパートや賃貸マンションで住みたい街として以前から人気。アンケートは、賃貸も含まれる。

池袋優勝でいいよ

池袋は借りて住む街ってわけか。前の3つは買って住む街ってことなんかな。

芸術劇場の後は、メトロポリタンホテルのレストラン、東武百貨店のレストラン、ルミネのレストランかな。確かにお洒落系レストランはかなり弱い。できてもすぐクローズしてしまう。
今や池袋西口は世界各国のスパイスの街になっちゃったからな。

風景はそんなに変わらないけど、池袋は店や住民の流動性が高いのね。かといって賃料上げて街が次のカテゴリーに移行できるわけではない。
流動性は高いが、池袋はいつまでも池袋。再開発は手堅く進行。

池袋、雀荘すごい減ったよなあ。結婚式場！に変わったところもあるし。

>>11178
>>11179
要するに自分達の取り扱い物件が多い＝貸したい街を上位にしてるんだろ

この種の調査では普通は調査結果に影響が出ないように配慮するものだが
信用できない会社ってことだな。

っていうか、「分譲マンションを買って住みたい街」ランキングは存在するのか。

メトロメトロという話があったが住みたい駅はJR山手線駅ばかりだね。批判されてる品川も
ちゃんと入ってる。恵比寿、目黒は鉄板だね。やっぱ人気なのは山手線？

港区で賃貸マンションを借りるならお勧めの駅はどこ？

港区で借りるなら、ある程度の大きさである程度綺麗なマンションはそれなりの金額するのでオススメもなにも多少金持ってないと論外。物価も高いので、無理して住んでも馴染めないよ。

シングル、DINKSなら麻布十番は鉄板、南青山、広尾も楽しい。ファミリーなら、南青山、広尾、元麻布、南麻布、白金台、三田、芝浦あたりが人気地区ですね。

＞＞11190匿名さん
その中にさりげなく、芝浦、を混ぜないように。笑
まさか芝浦住人じゃないと思いたいが。。。

>>11191
芝浦住みではありませんよ（笑）広尾周辺に15年くらいフラフラ住んでいます。妻の幼稚園のママ友に芝浦が多く、彼女が芝浦に引っ越したいと言われたりしてるもので入れましたけど、広尾ラブなもんでなかなかね。

>11189
何の意味もないランキング
芝浦ふ頭はネタかｗ

SUUMOランキングなどもお笑いランキングみたいな物だから
特に港区民には関係なし

>>11192
わざわざ芝浦から広尾まで遠征してくるの？
馬鹿げてるな　幼稚園はそんなものか、
ウチは保育園だったからよくわからんが

>>11193 匿名さん

11192さんじゃないけど、幼稚園は園バスでお迎えがあるから結構広範囲から通えるんじゃないかな？
ちなみに家の小学生の子供は芝浦にある塾に通っている。その塾には青山、白金、御成門、赤羽、港南、三田小学校の生徒も通って来ているよ。

>>11188 匿名さん
スーモの住みたい行政区ランキングの2位世田谷区3位目黒区6位文京区には山手線走ってない。JRも通ってない。

芝浦や港南は比較的賃料も安いのに便利だから人気だよ、まじめな話。芝浦や港南を馬鹿にするのは本当の港区民ではないな。リアルな港区住民なら、直接山手線に乗れて街もきれいに整備された芝浦のタワーマンションに引っ越したいという人が少なからずいることを知っている。港区の小学校でも港区5地区については習うしね。

>>11195 匿名さん
目黒区、文教区は、すぐ近くを山手線が走ってますが何か？

>>11195 匿名さん

目黒は線路だけあるねw 線路の内側は良い場所だよ

>>11196 匿名さん

芝浦や港南を馬鹿にするのは、東京都の人口の何割かを占める城西・多摩エリアの人中心でしょ。湾岸エリアに対する興味や関心が皆無だし、資金あれば農地を豪邸にしたり、駅直結タワマン買う。ある程度の利便性は確保しても徹底はしない。

通勤利便性だけ確保して、他の不便さをタクシーで補うような生活は嫌だな。そんなの山手線沿線とは言えない。

>>11199 匿名さん
このスレッドを見る限り逆でしょ
港区湾岸の人が他地域をひたすら叩いてる
強いコンプレックスを感じます

城西、多摩エリアは都心回帰の流れを苦々しく思ってそう

>>11202 匿名さん
都心回帰は許容範囲だが、港湾倉庫工場強風等のイメージがしみついている湾岸エリアには全く関心示さない。仕事でそのエリアに接する機会が多いためにそこをパスして城西多摩を選ぶ人も多い。

>>11201 匿名さん

どう見ても逆だろ。11193みたいな投稿だらけ。

>>11201 匿名さん
もちろんそちらの方がずっと大きいw

湾岸エリア別に不便じゃ無いでしょ
都内の用事は都心3区内で完結できるし、唯一都心3区外の羽田空港もモノレールか京急で近い
逆に城西多摩エリアの人は新幹線も飛行機も乗るのが遠くて不便

>>11201 匿名さん

どう見ても逆だろ。11203みたいな投稿だらけ。

>>11201
「港南最高ー」みたいな勘違いしている人が一部いて、「低地には住めない」みたいなこれまた高慢地ちきが一部いて、その他にも自分がよく行く場所が最高で他を認めない人がいて、　まあ、コンプレックス合戦になるよねｗ

山手線外でも世田谷区は道が狭い、江東区は道が広い

>>11209 匿名さん

だから江東区はスレ違いだっつのに。

>>11206 匿名さん
湾岸ー特定エリアに便利だが他の条件でパス
城西多摩ーそんなに便利でないが、住環境と安全の確保と新宿30分で行ければ満足

それだけのことでしょう。

>>11211
随分と恣意的な意見だね
今の城西多摩エリアは高所得層が都心方面に抜けてスラム化してるよ

城西って中央線や京王線でいうとどこからどこまでの事を言っているのだろうか。大雑把すぎる。

>>11202 匿名さん
>>11203 匿名さん
都心回帰を理解できていないアホがいるとは思わなかった。都心は3区を意味するものではないからね。恥ずかしいよ。

また的外れな事を言ってますね

俺がマンション買う時に考えたこと
一番優先したことが予算と広さ（ヒューザーがぴったりでしたが、選ばなくてよかったｗ）
理想は、都心に近くて、便利で、環境よくて、商店街が充実してて、公園も近くにあり…
都心から遠い世田谷区は一部を除けば対象外、多摩方面は論外、かといって、無機質な再開発地域は嫌いで、妻には妻の条件があって意見が食い違うし…
まあ、そんな訳でなかなか気に入る物件には出会えず、ここなら妥協できそうという物件に出会っても今度は部屋の条件が合わず…、（部屋が広いとプレミアム物件しかなくなって急に高額になるんだよね）
で、広さを７％ぐらい削れば、予算の8％引きで買えるところがありそこに決定。

世の中ほとんどの人は何かを妥協しなければいけないので、環境重視なら不便になるし、利便性重視なら環境悪くなる。それぞれの良いところを認め合って建設的な話をしようよ

>>11212 匿名さん
妄想すげぇな。スラムって何だよ。多摩ニュータウンのことか？

城西だって中野なんかはめちゃくちゃ地価が上がっている。品川さんには残念なことに？港南より高いのでは。

中野区は、将来の人口減が予想されていたはず。

>>11158
芸劇に行くときは、ロビーから地下へ降りると有楽町線の改札があって、
となり駅の東池袋から駅直結でサンシャイン59階レストランフロアがいいよ。
国フォから銀座の店に行くときは雨だと嫌だが、上記なら傘要らず。

>>11218
なんで、そういう言い方になるの？
中野で、品川Ｖタワーより高額な物件ある？

>>11215 匿名さん
都市の中心に人が集まる。
大阪や名古屋でも都心回帰はあてはまります。
埼玉の奥から大宮辺に集まれば都心回帰です。
日本で考えれば、地方から三大都市に集中することが都心回帰。
多摩、城西エリアでも、都心回帰の流れで人口増えてますよ。高齢化も酷いでしょうけど。

他所叩きをしてる湾岸住民はどこかコンプレックスがあるから他人に認めてもらいたいんだよね
そして、自分より下と言えそうな相手にはやたらと攻撃的になる
本当に最高と思ってるなら他人になんて言われようと気にならないよ
きっと本心では葛藤してるんだと思う

>>11221 MKB51さん

国分寺シティタワーは品川Vタワーと同等かちょい上。品川好きでない俺も信じられない。

>>11223 匿名さん
マンションだって高くないんだから、最高じゃないって理解できないもんですかね。

>>11218
八王子が衰退し都心寄りの立川が発展
吉祥寺が衰退し都心寄りの中野が発展

確実に多摩は衰退している

>>11224
プレミアムは坪単価600以上ですか　びっくりすぎます

物件概要みると
販売スケジュール　平成29年6月下旬販売開始予定　
モデル情報　モデルルームオープン
販売戸数　5戸　
販売価格　6,888万円～8,488万円(予定)　
間取り　2LD・K～3LD・K　
専有面積　56.99m2～75.94m2　

この価格で売れるなら凄すぎます。

>>11122
多摩は東京の中心なんですか?
マクロな視点で見れば東京都なので日本の中心ではありますが、ここでは筋違いでしょう

立川の時もびっくりでしたが、国分寺はもっとすごいんですねえ
郊外でも、駅直結タワーだけは別格ですね

多摩でも駅からバスの一軒家は衰退して、駅前タワマンが人気なんだよね
駅前タワマンならわざわざ多摩に住む必要って無いよね
職場が立川八王子の人は良いんだろうけどさ

郊外タワマンはリタイア層のシニアが対象だから都心から離れてても問題ない

>>11230
立川とか海老名とか商業施設充実してて、周りの環境がよいところは住む理由あると思います。都心勤務にはちょっとつらいけどね

城西多摩って全然リッチなエリアではないが、一定数の地元愛溢れる富裕層や地主がいる。
その人らは他の地域には殆ど関心ないが、地元の環境保護や再開発計画には敏感。ゆえに、立川や国分寺や府中の駅直結マンションが山手線内側に手が届くような坪単価で売れる。おそらく三鷹も相当な値段になるだろう。地縁のある富裕層マーケットが結構あるのです。

>>11228 匿名さん
都心回帰の意味間違えてますよって話しでした。筋違いでしたかね。