山手線の駅力を語るスレ Part5

港区住みで港区中央区千代田区は頻繁に。それ以外は年に数回かな。

>>11043
地元新橋はスルーかい(´д｀)

>>11045 匿名さん
やってないですよ。
ワイン飲みません。

>>11048 匿名さん
地元だと行くって言わないでしょ。
一番食事をする機会が多い場所は新橋ですよ。

>>11042 匿名さん
まあ、路面には大衆店しか無いよね。
高級店はビルのなか。麻布みたいに一軒家、隠れ家レストランみたいなのは皆無。

>>11038
おまえが変なのだろ。
郊外民が無理すんなｗ

>>11409
よかった
私も新橋よく使います(^-^)

東京でいろいろな場所に住んだ経験があって今は都心3区内だけど、やっぱり都心が便利。一度住むと、もう都心から山手線西側の副都心や郊外に移住する気は全く起きなくなる。

渋谷、新宿、池袋は街の規模のわりには飲食店がいまいちだね
接待需要がすくないせいかな？

渋谷が流行の先端ですって
都心側の人はショックなんじゃないw
銀座や日本橋よりも渋谷や表参道の方が上なんですぞ

>>11049
あそ、じゃ違う人だね
ちなみにその友人はゲイです
ツインパはもうひとり友人がいて高校の同級生だけどそいつは実家が赤坂で金持ち
独身でツインパ住んでるよ

>>11055 匿名さん
買い物とかするならやっぱり表参道青山が一番だと思うし、異論はない。
街の雰囲気も銀座より好きですね。

>>11055 匿名さん
いちいちそんなことでショックなんて思わないだろ
変に他の地域に対抗心燃やしてるのは一部の頭おかしい人だけ

>>11055
なにをもって流行の先端というかだけど俺は納得だな
流行ってのはベンチャー企業みたいなもんで怪しさも満点なんだ
銀座は流行を作り出す街というより流行を展示する街
流行の先端は試行錯誤だから渋谷のような街が発信源となることもある
でも今は渋谷は家賃が高いからインキュベーションが生まれにくくすでに成功しているものが展示される街になってしまった
そういう意味では渋谷よりは賃料の安い場所、昔なら恵比寿や代官山、今なら中目黒あたりが流行の発信地となってきたと思う

また都心回帰の動きをうけて昔なら東京西側に出店するような店が東側にシフトしてきているね
例えば人形町とか蔵前あたりに昔なら中目黒とか三宿、代々木公園あたりに出店しるような店がシフトしてきている
ブルーボトルコーヒーのような3rdウェーブコーヒーも清澄白河なんて昔じゃ考えられない（江東区だよ！）にシフトしてきている
西側は古い都心（銀座、日本橋等）に対抗するカウンターカルチャーがあったが最近は相対的に衰えてきている印象

>>11060
江東区の人口が増えてるからだよ

>>11060 匿名さん
それを西側に行かない人が言ってもね。
渋谷なんか駅前で最先端なんて感覚はないよ。神宮前や表参道、代官山のイメージがあるんだと思う。

やっぱり東京は皇居が中心だって
改めて納得させるランキングですね

やっぱり銀座日本橋は時代遅れの街で外国人観光客ウケする渋谷原宿表参道が流行の先端なのか

>>11049 ツインパークスさん

やってますよ、なんて言ったらアウト！

皆さんに質問
山手線６大ターミナル（池袋、新宿、渋谷、上野、東京、品川）のうち、ここ1年とかでどの駅に降りました？
全部降りてる人は少ない気がする。
ちなみに俺は、池袋以外の５つで降りてます。

そういう風にかんがえてみると、池袋と品川は他の４つのターミナルに比べると最も用事が少ない駅なんじゃないかなあ
トップは、東京か新宿だとおもう。

山手線西側と東側は再開発のタイミングもあってシーソーのように勢いが変わるね
１９９９年に日本橋東急が閉店したころは東側停滞期で日本橋、銀座はオワコン感あった
その後日本橋は再開発、丸の内再開発で盛り返し、地下鉄の延伸等で東側が盛り返してきて
ここ１５年くらいは東側のターンという感じだね
西側も新宿の再開発や渋谷駅の再開発でこれから盛り返すんだろうがまだまだやね
でも外国人観光客にとっては日本人的には珍しくもない渋谷スクランブル交差点や東急ハンズ、歌舞伎町の猥雑さ、竹下通りがまだまだ珍しいのであろう

>>11067
外人観光客に人気があるのは
新宿御苑、明治神宮
これからも普遍的な価値だよ
シーソーとか関係ないから

そんな一般論なら山手線沿線なら皇居も外国人に人気だし秋葉原も人気だよ
東VS西の構図にしたいのは山手線沿線に住んでいない私鉄もしくは地下鉄沿線郊外民

>>11066
田町住民ですが、こんな感じですね。
・池袋…仕事：なし、私用：なし
・新宿…仕事：多数、私用：2～3回
・渋谷…仕事：なし、私用：5回くらい
・上野…仕事：なし、私用：なし
・東京…仕事：多数、私用：10回くらい
・品川…仕事：20回(新幹線の往復×10回)くらい、私用：5回(新幹線の往復×2回+友人との食事1回)

品川にあるデパートはイオン？

高輪住民だけど上野は東博の年パスもってるから金曜日の夜なんかよく行くよ
今なら風神雷神図屏風が３年ぶりに展示されているから会社帰りに上野に行ってそれだけみて帰りは上野東京ラインでさくっと帰るとかよくやる
上野品川間は結構長いんだけど上野東京ラインで帰ってくるのも気楽になった

上野秋葉原浅草はこれから伸びそう

イオンがあるのは品川シーサイドです
品川駅にはデパートはありません
商業施設はJRのアトレとルミネ、駅ナカのエキュート品川、京急のウイング
あと小規模ですがプリンスホテルのなかにモールがあります
港南口のインターシティーとグランドコモンズに飲食店街があります

★飲食店の数(食べログ登録 駅800ｍ内)
　新宿　4,664件
　池袋　2,949件
　渋谷　2,937件
　品川　　712件

★３０階以上の高層階レストランの数
・副都心　豊富
・品川　　たった２店(2017.6現在営業中)

やはり池袋は侮れない
サブカル急伸だけではない

>>11066 MKB51さん

どの駅に用事が少ないか、じゃなくてどの駅に住んだら用事がある駅に行きやすいか？じゃない？

浜松町が港区でマンション上昇ランキングで麻布十番、虎ノ門に続き第３位！

>>11070
おお～、たくさん出かけてますねえ
池袋やはりないですかぁ
上野や品川も降りる用事があんまりないですよね・・・

>>11068 匿名さん

新宿は明らかに影が薄くなってしまった。池袋も渋谷も品川も浜松町も東京も巨大な再開発が進行中のなかで新宿は色が出せてない。このまま埋没して行くのか？

>>11068

いやいや”オレンジ色に塗られた現実”をしっかりと受け止めるべき。
現状認識なくして没落からの復興はありえないからね。

>>11078
最寄り駅や最寄りターミナルはよく行くと思うんです。
あと、よく用事がある駅と。
で、山手線でよく行く駅をあげると、多くの人は３～５駅ぐらいじゃないかと考えてみました。逆に言うと、ターミナル駅でも全く行かない駅結構あるんじゃないかと。
多くの人が行かない駅＝駅力がない　ということで、逆に考えてみると見えてくるかもと思い、質問してみました。

>>11076
30階以上の人、いい加減うざいよ
30階以上にあるレストランがいいレストランじゃないでしょｗ

せめてミシュラン星付きレストランとかの数出してよ

>>11081
>このまま埋没して行くのか？

新宿が埋没とか
めでたいやつｗ

新宿,渋谷,池袋に行く回数をご丁寧に申告する人がおられますが、
その３拠点から品川に行くことはほぼ皆無と思われます。
品川の駅の外に降り立つことも今後ない人ばかりでしょう。

品川はメトロがないのが痛いよね
リニア地下工事で南北線は後回しにされたのかね？

ミシュラン
・新宿　キュイジーヌミッシェルトロワグロ
・新宿　中嶋
・新宿河田町　小笠原伯爵邸
・代々木　レガーロ

>>11087
南北線品川駅の話、まったくないよね。立ち消えになっちゃのかな？
ちょっと寂しい

まず、新しい店が来ないという新陳代謝が悪い駅は、伸びてない証拠だな

★１年以内ニューオープン店の数(食べログ登録 駅800ｍ内)
　新宿　　246件
　渋谷　　200件
　池袋　　156件
　品川　　 19件
https://tabelog.com/tokyo/A1314/A131403/R4638/rstLst/cond16-00-00/?sor...

>>11084
超高層階のレストランが極端に少ない駅の人　阿鼻叫喚
しっかり気落ちしないように！

品川だか天王洲だかで、弁当屋がオープンしたと
どっかのスレで住民が大喜びしてたのを思い出した

飲食の数さえ多ければ良いってものでもない

新宿や池袋の広範囲そして渋谷の一部にはいまだに悪質な
キャッチやボッタクリの飲食店が数多く存在する。
そんなところに家族で食事に行こうとも思わないし
知人にも薦められないし外国人にも恥ずかしい。

>>11090 匿名さん

あんたの棲家は？
調布？

>>11093
銀座だってみかじめ料が必要なエリア有るんだよ

＞あんたの棲家は？
＞調布？
こういう反論をするということは、やはり上位ランカーには勝てないと認識しているのだろう

品川さんは気に入らなければ汚染民だの郊外民だの余裕が無さ過ぎる
コンプレックス丸出し

>>11093
キャッチやぼったくりばかりと脳にインプットしてる上京したての大学生かよ
ぷっ

>>11095
店がみかじめ払ってるのと客からボッタクるのとでは全然違うだろ。
そういうボッタクリ店舗側のチンピラみたいな発想だからいつまで経っても前時代の遺物的な悪質ボッタクリ店が無くならないんだよ。

>>11099
だれが同じと言った？

>知人にも薦められないし外国人にも恥ずかしい
でもね反社会的組織に間接的にお金をプレゼントするような行為は知人にも外国人にも薦められないです
少なくとも私は無理です

新宿や有楽町のデパートには行きますが、富裕層は品川に何しに行けば良いですか？

>>11101
いい加減うざい
超大金持ちは、銀座三越の外商だと思ってました。
有楽町のデパートって超一流じゃないだろｗ

>>11102 MKB51さん
別に行きたきゃ行けばいいじゃん。
私も西武の外商しかいないけど、
家具、家電、ギフト、時計くらいしか付き合いないよ。

>>11103
西武の外商、凄いね～　うらやましいです

貧乏な俺は外商と付き合いないです

自分も外商なんて全く縁がありません。
多分しばらくは銀座シックスしか行かない気がします。
あそこが都内のショッピングセンターで一番のお気に入り。
週１～２回は行ってます。

銀座シックスの話なんかしたら可哀相

ほとんど都下みたいな郊外から必死で通ってきてるから銀座なんて滅多に行けない。
週末は業績不振のオンボロ新宿デパートでママとお買い物が関の山ですよ。

>>11106 匿名さん
前から思ってたんだけどさ、郊外に住んでるって書いてる人がいたの？
それともきみの妄想？
どっち？

勿論品川さんが作り出した架空のキャラクターですよ
品川さんは架空の郊外民と勝手に戦ってるんです
統合失調症みたいですね
架空の敵と戦うところが

有楽町のデパート、西武の外商、銀座シックスかわいそう…
他にも、飲食店は高層階がいいとか（良いところ多いけど最高級ではない）
あと、都内は車でしか移動しないとかタクシーでしか移動しないとか（まあ、中にはいるかもだけど）
発想が貧しいよｗ

ネットだからどんなキャラ設定でもいいですが、富裕層を気取るならもうちょっと考えよう。
頑張れ！

で、品川に何しに行けばいいの？

>>11107
お前も郊外だろ。
聞かれてもないのにペラペラ自分の設定話してたけど、指摘されて途中からやめたのには笑った。

水族館と食肉市場はお金かからなくていいね

水族館は品川駅じゃないからね

真犯人ほどよく喋るっていうしね

品川駅で降りて食肉市場を見学後、水族館に歩いて行けますか？

品川は狂人が住む街ってことね

頭おかしい人は見ないフリするのが一番ですよ！
気にしないで！

>>11111 匿名さん
質問の答えになってないぞ。

あと、何の話をしてるんだ？
具体的に教えてくれ。
さっさと頼むぞ。

人を郊外だなんだって言ってる本人は所詮港南だからね
港区の便所
いやむしろ港南だからこそこんなに人に対して攻撃的になるんだろうな
本当に人が羨むような場所に住んでる人はこんな風にはならない

>>11112
品川と名の付く水族館、２つあるんですよ～

品川駅品プリ敷地内のアクアパーク品川
大森海岸駅から歩くと近くはない品川区立の水族館

葛西臨海公園の水族館とくらべると規模は小さいですが、どっちもいい水族館ですよ

アンカー間違えた
>>11113　だった（汗）

目黒住みだけど東海道新幹線品川駅が開業してからすごく便利になった
むしろなんで今まで無かったのかと思ってしまう

>>11122
目黒駅、どんどん便利になっていいよね

目黒線の東横線乗り入れ、南北線・三田線乗り入れ、さらに新横浜通って相鉄線も直通する？　

住環境がよくて利便性も高い最強の駅のひとつだと思ってます。駅前のブリリアが超高額ですぐに売れたのはわかりますが、あれは高すぎでしたよね

麻布六本木や銀座や丸の内にも旨い店はあるが、
単にオシャレで高いばかりの飲食も多いぞ。
俺はそういうのを「企業的ぼったくり店」と呼んでいる。
デザイナーとかコーディネーターとかが生み出す、激マズ高級店ね。
サウスゲート人がＡ５ランクの牛肉を語ってたが、そういうヤツは
バカ舌の極みだ。今時のＡ５なんて食通は逆に毛嫌いするものだ。
繁華街の安い店に激ウマ店があったりする。

品川で開催されるライブビューイングって、ほんのわずかだね。
笑える

>>11123
今の目黒は建設中の建物が多くてごちゃっとしてますがね
昔は地下鉄も無く、新幹線の駅も遠く、都バスで東京駅に向かうような小さな駅だったのを考えると感慨深いものがあります

>>11119 匿名さん

あんたも同じ臭いがするよ。

>>11124 匿名さん

今時じゃなく、ずっと前から言われていた。

>>11124 匿名さん
A5ランクほど、信用できないものはないが、何だいきなり？

ツインパークスって、いつも人にはスルーしろって
偉そうに言うくせに自分は汚染民とか郊外民って言葉に
脊椎反応するよな。


つまりはそういう属性って事だ。

>>11126 匿名さん
今やおしゃれな目黒線だがかつては目蒲線ですよ
チミタチ目蒲線物語を知ってるかね

ぼくだって赤坂走ってみたいよ
自由が丘だって　祐天寺だって走ってみたい

とかつて叫んでいた目蒲線だが今や白金台に麻布十番、永田町まで走れるように大出世

僕の名前は目蒲線
寂しい電車だ目蒲線

品川の話題を勝手に出し続けてるのはなぜ？品川に新駅ができることがよっぽど悔しいようにしか見えない。

サン目黒グリーン館

>>11085
＞新宿が埋没とか
＞めでたいやつｗ

新宿　衰退
新宿　苦境
新宿　苦戦

などでネット検索をかけても何にも出てこなければいいが。
頭の地名は池袋でも品川でも渋谷でもいい。
どうなるか興味がある人はやってみて。

＞品川さんは架空の郊外民と勝手に戦ってるんです


架空の品川さんと戦っている、の間違いでは？レスもつかないのに必死に独り言のように品川ネガ書いてるだけのように見えるが。

品川さんはなぜ利便性のよい山手線沿線に住んでいながら東京の東側にこだわるのだろう。品川は文化施設が弱いのは事実。変な拘り持たずに池袋でも新宿でも渋谷でも行けばいいのに。行動範囲狭めてるのが本当なら人生損してる。それと、品川以外には湾岸民と新宿民と郊外民しかいない脳内設定が謎。

品川が新宿より優れてるのは
空き地がある事
人目につかないので開発がずいぶん遅かった

僕は原宿駅が最寄りでコープオリンビアに住んでる設定もやってみろよ

>>11136

わざわざ都心から遠いとこ行く必要ないんじゃね？品川にも近い港区山手線内側住みだけど、わざわざ20分から30分山手線に乗って新宿や池袋に行かなきゃできないことって無いから、行く機会がない。品川も含めて都心3区に住んでて池袋や新宿行かなきゃできないことって何？

>>11136 匿名さん
勤務先が東京のひとが多いので渋谷方面は定期が使えないからではw

新宿に行かなきゃできないこと

歌舞伎町バッティングセンターでバッティング、大久保のコリアンレストランで食事、笑っていいとも観覧（終了しちゃった）、、、、そんくらい？いくら考えても出てこない。

銀座じゃなくて渋谷や新宿じゃないといけない、というものがあまりないからね
かつては家電量販店は西側にしかなかったのでテレビとか買いに行くのはわざわざ新宿まで出かけたが今は有楽町で済むからね
というか会社帰りに有楽町で見て買うのはネットみたいな感じで新宿に行く必然性がない
家から近いところに行くだけでは

伊勢丹メンズ館くらいかな
しかしあそこ明らかにゲイっぽいひとだらけだね

コンランショップは丸の内のほうが便利だしなあ
あとアクタスは豊洲より新宿のほうがいいかな
あとロボットレストラン

>>11142

同じく。有楽町で品定めしたらamazonで最安値見つけてクリック→自宅に届く、の方が便利。

ビンボーくさい言い争いだな

>>11139 匿名さん
音楽を例にとると初台のオペラシティや池袋の芸術劇場でしかやらない演目ある。品川さんは音響の悪い国際フォーラムに拘ってるみたいだけど。本当に音楽が好きだったら世界中どこでも行こうと思うのだけど。クラシックだったらみなとみらいだって所沢だって軽井沢だっていくし、ロックだったら幕張でも越後湯沢でもいくてしょ。

>>11147

音楽好きな人はそうだろうね。でもそこまでこだわる人は少数派じゃないの？クラシックなんて年に一回も行かない人のほうが多いと思うよ。よっぽど好きでもない限り「有楽町でやってるんなら暇だし行くかなあ、池袋なら面倒だからいいやっ」て感じでしょ。

>>11147 匿名さん

>>11147 匿名さん
劇場作る理由の一つはそれだね
街の差別化のためだよ
しかしどの街もあんまり劇場単体として浮いてる感じであまりうまくいってるとも思えない
観劇のあとの食事って池袋も文化村もどこ行きゃいいのっね感じでは？
もっとも上野もよるが早くて食事に困るけどさ

俺の場合、たまーに嫁とクラシック行くが、それはデートの一環。なので、
終わった後に飯食う場所とかとセット。東京芸劇は悪くないが終わった後、
まともに飯食う店がない。

>>11148 匿名さん
うーんその例は適切かわからんけどもし大して興味ないけどただ券もらった美術展とか日本橋三越なら行くけど西武デパートなら行かないとかほあるかも

>>11149 匿名さん
その点、赤坂のサントリーホール、みなとみらいホールは優れてる。ジャズならブルーノートグループはコスパいまいちだけど味はなかなか。

サントリーホールでコンサート聴いてオークラで飯食うとか、国際フォーラムでコンサート聴いて銀座で飯食うとかなら嫁さんサービスになるけど、東京芸劇だと終わったあとどうしようってなるだろうね。東武デパートのレストラン街行くしかない？

>>11150 匿名さん
東武デパートのレストラン街くらいだな
四川飯店はたまに行く

メトロポリタンかな。

>>11152

ブルーノートは年に２・３回行く。

>>11152 匿名さん
みなとみらいいい店ある？
いつもスルーして中華街行っちゃうのでわからない

>>11153 匿名さん
サンシャインのオザミ５９はたまに行くけど西口からは遠すぎるね
北口の怪しい中華屋はいいけど観劇のあとの気分ではないよね

池袋西口の飲食店って美味いがバカ高いうなぎ屋の記憶しかない。店の名前は忘れた。

そういう意味では店が少ないといわれる品川でもステラボールで観劇して、食事はシンガポールシーフードとかダノイとかプリンスホテルの森のガーデンレストランでバーベキューとか、品川のほうがまだ選択肢は多いかもね。

ステラボールって何？
どんなのやるの？

>>11159 匿名さん
かぶとか？
西口っていうか北口のラブホテル街の真ん中だよな

>>11161 匿名さん

ユーミン

>>11160 匿名さん

ダノイは空いてていいな
直前予約で入れなかったことがない

ああ、そういうのね。

>>11161

来週、パイレーツ・オブ・カリビアンのジャパンプレミアレッドカーペットやるみたいよ。

ああ、そういうのね。

ダノイはリーズナブルで美味いから好き。

池袋ってホームズが調査した住みたい街ランキングでは一位だったよね。

埼玉の票は池袋に集中するからな
他の郊外の票は分散するからね

>>11170
新宿渋谷だけじゃない
池袋だってＶＲ施設あるよ、サンシャインだけど
サブカルも人集めてるし
埼玉人気だけじゃないよ

>>11171 匿名さん

サンシャインの噴水広場って色々くるよね
偶然通りかかった時に以前田原俊彦が来てて生まれて初めて生でハッとしてグーを聞きました

>>11168 匿名さん
だよね
なんであんなに客少ねえんだろうな

>>11173

単に坂のてっぺんで目立たない場所だから知られてないんじゃないの？手前でみんな捕まって
坂の頂上まで来ないって感じ。

ダノイだけど東武ホテルは前は高輪東武ホテルだったのに改装したら品川東武ホテルに改名してた
高輪だと地方の人にもし新駅が高輪になったらわかりにくいからだろうか

>>11169

HOMESは明らかにほかの調査と毛色が違う。何なんだろう。

>>11176
池袋と武蔵小杉の物件を売りたいインチキ不動産業者から
裏金でももらってるんだろ。
明らかに他社の調査と乖離がありすぎて草が生えるレベル。

>>11176
調査方法じゃない？
homesに掲載されてる物件の問合せ数で計上してるから
池袋とか物件自体が滅茶苦茶多いよ
例えば山手線で物件を探すと以下の通り列挙される

東京（127）
有楽町（20）
新橋（125）
浜松町（201）
田町（535）
品川（356）
大崎（364）
五反田（484）
目黒（779）
恵比寿（886）
渋谷（567）
原宿（90）
代々木（246）
新宿（470）
新大久保（324）
高田馬場（803）
目白（481）
池袋（1500）
大塚（868）
巣鴨（838）
駒込（963）
田端（1106）
西日暮里（1113）
日暮里（604）
鶯谷（392）
上野（360）
御徒町（221）
秋葉原（541）
神田（231）

すげえな、有楽町の75倍、原宿の16.6倍もある。

池袋は家賃相場が安いので、アパートや賃貸マンションで住みたい街として以前から人気。アンケートは、賃貸も含まれる。

池袋優勝でいいよ

池袋は借りて住む街ってわけか。前の3つは買って住む街ってことなんかな。

芸術劇場の後は、メトロポリタンホテルのレストラン、東武百貨店のレストラン、ルミネのレストランかな。確かにお洒落系レストランはかなり弱い。できてもすぐクローズしてしまう。
今や池袋西口は世界各国のスパイスの街になっちゃったからな。

風景はそんなに変わらないけど、池袋は店や住民の流動性が高いのね。かといって賃料上げて街が次のカテゴリーに移行できるわけではない。
流動性は高いが、池袋はいつまでも池袋。再開発は手堅く進行。

池袋、雀荘すごい減ったよなあ。結婚式場！に変わったところもあるし。

>>11178
>>11179
要するに自分達の取り扱い物件が多い＝貸したい街を上位にしてるんだろ

この種の調査では普通は調査結果に影響が出ないように配慮するものだが
信用できない会社ってことだな。

っていうか、「分譲マンションを買って住みたい街」ランキングは存在するのか。

メトロメトロという話があったが住みたい駅はJR山手線駅ばかりだね。批判されてる品川も
ちゃんと入ってる。恵比寿、目黒は鉄板だね。やっぱ人気なのは山手線？

港区で賃貸マンションを借りるならお勧めの駅はどこ？

港区で借りるなら、ある程度の大きさである程度綺麗なマンションはそれなりの金額するのでオススメもなにも多少金持ってないと論外。物価も高いので、無理して住んでも馴染めないよ。

シングル、DINKSなら麻布十番は鉄板、南青山、広尾も楽しい。ファミリーなら、南青山、広尾、元麻布、南麻布、白金台、三田、芝浦あたりが人気地区ですね。

＞＞11190匿名さん
その中にさりげなく、芝浦、を混ぜないように。笑
まさか芝浦住人じゃないと思いたいが。。。

>>11191
芝浦住みではありませんよ（笑）広尾周辺に15年くらいフラフラ住んでいます。妻の幼稚園のママ友に芝浦が多く、彼女が芝浦に引っ越したいと言われたりしてるもので入れましたけど、広尾ラブなもんでなかなかね。

>11189
何の意味もないランキング
芝浦ふ頭はネタかｗ

SUUMOランキングなどもお笑いランキングみたいな物だから
特に港区民には関係なし

>>11192
わざわざ芝浦から広尾まで遠征してくるの？
馬鹿げてるな　幼稚園はそんなものか、
ウチは保育園だったからよくわからんが

>>11193 匿名さん

11192さんじゃないけど、幼稚園は園バスでお迎えがあるから結構広範囲から通えるんじゃないかな？
ちなみに家の小学生の子供は芝浦にある塾に通っている。その塾には青山、白金、御成門、赤羽、港南、三田小学校の生徒も通って来ているよ。

>>11188 匿名さん
スーモの住みたい行政区ランキングの2位世田谷区3位目黒区6位文京区には山手線走ってない。JRも通ってない。

芝浦や港南は比較的賃料も安いのに便利だから人気だよ、まじめな話。芝浦や港南を馬鹿にするのは本当の港区民ではないな。リアルな港区住民なら、直接山手線に乗れて街もきれいに整備された芝浦のタワーマンションに引っ越したいという人が少なからずいることを知っている。港区の小学校でも港区5地区については習うしね。

>>11195 匿名さん
目黒区、文教区は、すぐ近くを山手線が走ってますが何か？

>>11195 匿名さん

目黒は線路だけあるねw 線路の内側は良い場所だよ

>>11196 匿名さん

芝浦や港南を馬鹿にするのは、東京都の人口の何割かを占める城西・多摩エリアの人中心でしょ。湾岸エリアに対する興味や関心が皆無だし、資金あれば農地を豪邸にしたり、駅直結タワマン買う。ある程度の利便性は確保しても徹底はしない。

通勤利便性だけ確保して、他の不便さをタクシーで補うような生活は嫌だな。そんなの山手線沿線とは言えない。

>>11199 匿名さん
このスレッドを見る限り逆でしょ
港区湾岸の人が他地域をひたすら叩いてる
強いコンプレックスを感じます

城西、多摩エリアは都心回帰の流れを苦々しく思ってそう

>>11202 匿名さん
都心回帰は許容範囲だが、港湾倉庫工場強風等のイメージがしみついている湾岸エリアには全く関心示さない。仕事でそのエリアに接する機会が多いためにそこをパスして城西多摩を選ぶ人も多い。

>>11201 匿名さん

どう見ても逆だろ。11193みたいな投稿だらけ。

>>11201 匿名さん
もちろんそちらの方がずっと大きいw

湾岸エリア別に不便じゃ無いでしょ
都内の用事は都心3区内で完結できるし、唯一都心3区外の羽田空港もモノレールか京急で近い
逆に城西多摩エリアの人は新幹線も飛行機も乗るのが遠くて不便

>>11201 匿名さん

どう見ても逆だろ。11203みたいな投稿だらけ。

>>11201
「港南最高ー」みたいな勘違いしている人が一部いて、「低地には住めない」みたいなこれまた高慢地ちきが一部いて、その他にも自分がよく行く場所が最高で他を認めない人がいて、　まあ、コンプレックス合戦になるよねｗ

山手線外でも世田谷区は道が狭い、江東区は道が広い

>>11209 匿名さん

だから江東区はスレ違いだっつのに。

>>11206 匿名さん
湾岸ー特定エリアに便利だが他の条件でパス
城西多摩ーそんなに便利でないが、住環境と安全の確保と新宿30分で行ければ満足

それだけのことでしょう。

>>11211
随分と恣意的な意見だね
今の城西多摩エリアは高所得層が都心方面に抜けてスラム化してるよ

城西って中央線や京王線でいうとどこからどこまでの事を言っているのだろうか。大雑把すぎる。

>>11202 匿名さん
>>11203 匿名さん
都心回帰を理解できていないアホがいるとは思わなかった。都心は3区を意味するものではないからね。恥ずかしいよ。

また的外れな事を言ってますね

俺がマンション買う時に考えたこと
一番優先したことが予算と広さ（ヒューザーがぴったりでしたが、選ばなくてよかったｗ）
理想は、都心に近くて、便利で、環境よくて、商店街が充実してて、公園も近くにあり…
都心から遠い世田谷区は一部を除けば対象外、多摩方面は論外、かといって、無機質な再開発地域は嫌いで、妻には妻の条件があって意見が食い違うし…
まあ、そんな訳でなかなか気に入る物件には出会えず、ここなら妥協できそうという物件に出会っても今度は部屋の条件が合わず…、（部屋が広いとプレミアム物件しかなくなって急に高額になるんだよね）
で、広さを７％ぐらい削れば、予算の8％引きで買えるところがありそこに決定。

世の中ほとんどの人は何かを妥協しなければいけないので、環境重視なら不便になるし、利便性重視なら環境悪くなる。それぞれの良いところを認め合って建設的な話をしようよ

>>11212 匿名さん
妄想すげぇな。スラムって何だよ。多摩ニュータウンのことか？

城西だって中野なんかはめちゃくちゃ地価が上がっている。品川さんには残念なことに？港南より高いのでは。

中野区は、将来の人口減が予想されていたはず。

>>11158
芸劇に行くときは、ロビーから地下へ降りると有楽町線の改札があって、
となり駅の東池袋から駅直結でサンシャイン59階レストランフロアがいいよ。
国フォから銀座の店に行くときは雨だと嫌だが、上記なら傘要らず。

>>11218
なんで、そういう言い方になるの？
中野で、品川Ｖタワーより高額な物件ある？

>>11215 匿名さん
都市の中心に人が集まる。
大阪や名古屋でも都心回帰はあてはまります。
埼玉の奥から大宮辺に集まれば都心回帰です。
日本で考えれば、地方から三大都市に集中することが都心回帰。
多摩、城西エリアでも、都心回帰の流れで人口増えてますよ。高齢化も酷いでしょうけど。

他所叩きをしてる湾岸住民はどこかコンプレックスがあるから他人に認めてもらいたいんだよね
そして、自分より下と言えそうな相手にはやたらと攻撃的になる
本当に最高と思ってるなら他人になんて言われようと気にならないよ
きっと本心では葛藤してるんだと思う

>>11221 MKB51さん

国分寺シティタワーは品川Vタワーと同等かちょい上。品川好きでない俺も信じられない。

>>11223 匿名さん
マンションだって高くないんだから、最高じゃないって理解できないもんですかね。

>>11218
八王子が衰退し都心寄りの立川が発展
吉祥寺が衰退し都心寄りの中野が発展

確実に多摩は衰退している

>>11224
プレミアムは坪単価600以上ですか　びっくりすぎます

物件概要みると
販売スケジュール　平成29年6月下旬販売開始予定　
モデル情報　モデルルームオープン
販売戸数　5戸　
販売価格　6,888万円～8,488万円(予定)　
間取り　2LD・K～3LD・K　
専有面積　56.99m2～75.94m2　

この価格で売れるなら凄すぎます。

>>11122
多摩は東京の中心なんですか?
マクロな視点で見れば東京都なので日本の中心ではありますが、ここでは筋違いでしょう

立川の時もびっくりでしたが、国分寺はもっとすごいんですねえ
郊外でも、駅直結タワーだけは別格ですね

多摩でも駅からバスの一軒家は衰退して、駅前タワマンが人気なんだよね
駅前タワマンならわざわざ多摩に住む必要って無いよね
職場が立川八王子の人は良いんだろうけどさ

郊外タワマンはリタイア層のシニアが対象だから都心から離れてても問題ない

>>11230
立川とか海老名とか商業施設充実してて、周りの環境がよいところは住む理由あると思います。都心勤務にはちょっとつらいけどね

城西多摩って全然リッチなエリアではないが、一定数の地元愛溢れる富裕層や地主がいる。
その人らは他の地域には殆ど関心ないが、地元の環境保護や再開発計画には敏感。ゆえに、立川や国分寺や府中の駅直結マンションが山手線内側に手が届くような坪単価で売れる。おそらく三鷹も相当な値段になるだろう。地縁のある富裕層マーケットが結構あるのです。

>>11228 匿名さん
都心回帰の意味間違えてますよって話しでした。筋違いでしたかね。

>>11227 MKB51さん
プレミア住戸は売り切れたと、国分寺のタクシー運転手が言ってました。

>>11227 MKB51さん
しかも5戸しか売らないってw
多摩全体は強くないけど、中央線駅直結は特別ですね。

>>11235
プレミアムは入居開始後も売れ残ってるマンションがいっぱいあるなかで売れ切ったってすごいね

>>11236
売れ行きよくて、残住戸がほとんどないということですかね？

とにかくびっくり！

すみません、山手線スレじゃなくなってる（汗）
山手線から見てもビックリということで

駅直結はいいですよね～
一回そういう便利な所に住むともう駅遠の物件には住めなくなりそうです。

＞11238
山手線で住みやすいところがなかったので
他の駅直結の話に移ったみたいよ
港南と国分寺だと、国分寺ってことらしいよ

港南4と国分寺だったら大抵は国分寺選びますよね。議論の余地もない話です。

三鷹も中野も、駅近ならリーマン前後からずっと坪330～360万で推移。
中央線は強いんですよ。そんな後背地を有する、世界１の新宿駅。
ということでスレ違いではありません。

>>11241 匿名さん

人による

>>11222 匿名さん

>>11222

＞多摩、城西エリアでも、都心回帰の流れで人口増えてますよ。高齢化も酷いでしょうけど。

また大嘘だな
都心回帰で都下はもちろん都内でも不便地域人減って過疎化し地価も大幅に下がってる。

例えば聖蹟桜ヶ丘なんか過疎化が酷く地価は１０分の１まで下がったというのは有名な話

なにが人口増えてるだ

聖蹟桜ヶ丘って新宿から快速か何かで３０分以内の場所だろ？
新宿の没落＋郊外の敬遠のダブルパンチの結果だろうね

都心回帰と言っても

「昔は金持ちは東京の真ん中に住んでて、一旦出て行った人たちが今再び金持ちが東京に集結！」
って事ではなくて、戦前から戦後辺りまで皆が貧乏なまま長屋で固まって生活していた。
で、余裕が出来た人たちがちょっと離れたところに家を建てて住み始めた。
徐々にそのエリアが拡大されていった。

これは東京だけじゃなく北海道も名古屋も大阪も九州も同じ。

そして今度はもうこれ以上遠くに買ってもしんどいって人達が住環境を諦めて
便利さを優先して戻ってきている話なので都心回帰が素晴らしいって事ではないね。

>>11244 匿名さん
全体で見れば増えているのだから仕方ないだろう。
小さなコミュニティでも都心回帰は起きているのは事実。多摩地域でも駅から不便は場所は人口も減るだろう。ちなみに、地価と過疎化を同列に上がるとはいかがかと。

>>11223 匿名さん
湾岸住民はよそ叩きなんかしてないように見えるけど？

多摩地域の直近5年間の不動産価格上昇率（2010年→2015年）
上が市全体、下が駅近エリア

・立川市
　市全体 102.7%
　JR立川駅 149.6%

・三鷹市
　市全体 110.2%
　JR三鷹駅 115.4%

・調布市
　市全体 102.7%
　京王線調布駅 108.5%

・国分寺市
　市全体 101.7%
　JR国分寺駅 107.4%

駅近に人が集まっている。
多摩ＮＴや聖蹟のように丘全体に広く住宅を配置したような場所が衰退したということ。

>>11248 匿名さん
○○民が口癖の人が…。

駅遠は、必ず衰退する。
最近では高級住宅地でさえ例外ではない。田園調布も空き家問題が。

>>11249
駅近の人口増も中身を見るとイメージと違って
今既にそうだけど、駅近にはこれからもどんどん家族と縁の無い独身高齢者が集まってくるよ。
老人の孤独死の大半は駅近だよ。
フリーターとかも駅近に集まってくる。

一日に2回も3回もコンビニに行く人たちが駅近には集まりやすく
駅近で最新のタワマンにカッコよく住んでる人達で増えている訳じゃないので
是々非々で考えないといけないね。

>>11252 匿名さん
ソースください。

>>11241 匿名さん
港南と国分寺なら迷いなく港南だなぁ。埋め立て地と言えど都心に近くて港区アドレスだと将来に向けた安心感がやはり高い。

日本語がアレだけど
地価と過疎化って完全にリンクするとまでは言わないけど大きな因果関係はあるよ。
人気もあり将来性のある地域は人も企業も集まり地価も上がっていく
逆に不便で将来性も無い地域からはどんどん人や企業が減り地価も下がり続け、さらには土地の流動性さえ無くなり売るにも売れない状態となる。
固定資産税だけ取られて不良資産と化している途中が地方に山とあるが、この波が東京都下などの郊外を中心とした不人気地域にも広がってくる。

>>11252 匿名さん
駅遠さんは大変だね

すまん。　途中→土地ね　俺の日本語もアレだｗ

＞11252
駅遠民の遠吠えか。恐らく港南４丁目からの

>>11256
逆だよ逆。

自分が駅徒歩1分、職場まで傘不要のところに住んでるけど
駅近は駅近で問題大有りなんだよ。

世間のイメージでは都心、駅近って言うと金持ちかも知れないが
そういう人たちは一部で、多くは金が無くて都心部や駅近に集まってくるんだよ。
車も諦めて食・住も削ってそれでも便利だからって集まってくるのが多いんだよ。

金が無いのにスーパーで安く買い物するよりコンビニで細かく買って節約してるつもりになってるタイプ。

俺なんかその典型だよ。

>>11254 匿名さん
まあ、国分寺は殆ど地縁者の買い替えだから、第三者がうっかり豊洲や芝浦や港南と天秤にかけたりはしないw
プラウドタワー立川のレポートを色々目を通すといいんでは。

>>11257
変換ミスや、人によってはスマホで電車に揺れながらテキトーに入力してるんで、
すぐに日本語がアレだとか揶揄してると、お前が面倒なヤツになっちゃうだけだぞ。
そういうアレになっちゃった部分は読む側がキャッチすりゃいいんだから。

広尾の高台の方面でさえ、駅遠という観点から値崩れしていますしね。
やはり時代はそういう流れなのでしょう。

>>11259 匿名さん
ソースは？

>>11258 匿名さん
何と戦ってるの？港南住民の亡霊？

>>11262 匿名さん
安心とは言わんが、そのエリアの資産性や騰落はあんまり駅距離関係ないのでは。
殆どのエリアの物件は駅距離関係あるが、広尾や高輪、白金、元麻布周辺は、そんなに関係ないような。

開発の話やアンケート結果なんか関係ないと言うやつがいるけど、こういう話聞くとやっぱり重要なんだよ。
高値掴みして、いざ売ろうとなったら１／１０なのと、１０年住んで家賃タダのうえに３～４割の売却益と較べれば雲泥の差だからね。
掲示板での情報交換も大事だと思う。

>>11259 匿名さん
全体的に説得力が無さすぎる。
人それぞれとしか言いようがない。

港南というワードを自分から話題に出して誰も聞いてないのに攻撃しているのが非港南住民だよな。ずいぶんコンプレックスあるんだなぁ。

>>11252 匿名さん
高齢化は、駅近よりも駅遠の方がずっと進んでいるんだが？
郊外の戸建てエリア、公団時代の団地、すでに定年退職者だらけって所も。
駅前再開発が戦後以来の大活況になっているが、買えるのはローン組める世代と
一括で払える退職者でしょ。あなたみたいにコンビニ通いかどうかなんて、
別にどうでもいい。そんな人が入居してきただけでも人口増に一役買ってるんだから。

＞11268
駅遠、がんばってください。
ぷっ

国分寺と山手線駅近なら普通は山手線でしょ
でも地元民は別でしょうね

>国分寺（こくぶんじ）は、741年（天平13年）に聖武天皇が仏教による国家鎮護のため、当時の日本の各国に建立を命じた寺院

東京だって昔から住んでる一族いっぱいいるんですよ
地元に駅近駅直物件が出たら飛びつきますよ

>>11259 匿名さん
どうにかして駅近に住んでるからってすごいわけじゃないんだぞって言いたいらしいけど、さすがにこの論理は無理がある

都心駅近＞＞都心駅遠＞郊外駅近＞郊外駅遠

>>11272
>どうにかして駅近に住んでるからってすごいわけじゃないんだぞって言いたいらしいけど

いやいや、そこまでは言わないよ。
実際駅近のタワマン、スレが立つマンションなんかに住んでる人を凄いなって思うし。
ただ、街という点ではそんな人ばっかりじゃないからね。

港南のタワマンは駅遠。Vタワーと何だか名前を知らないタワー以外は。

23区内でも港区の駅近と周辺の駅近はまた違うしね

>>11275
君、港南が嫌いなのに、港南の話が好きだねえ。寂しいなら相手してあげるよ

港区でも内陸と埋立地はまた違うしね

内陸地様にはどう頑張っても勝てません。
いつかは住みたい元麻布。

でも一番憧れるのは中央区寄りの千代田区

千代田区も御茶ノ水周辺はイメージのわりには安いよ
以前猿楽町に住んでたけど古い物件だったけど港区よりはだいぶ安い
まあ自分が住んでた頃はワテラスの地下のスーパーもなかったので買い物は不便だったけどね

よくある勘違い

東京に住んでるから東京に詳しいと思われるけど正直、そんなに詳しくない。
マツコＤＸとか見て思うが上京組で頑張ってる人の方がよっぽど詳しい。
高校・大学・会社等で通ってないところはよく分からん

城北エリアはたぶん俺より埼玉県民の方が詳しい
城東エリアはたぶん俺より千葉県民の方が詳しい

地方の人が金持ちエリアとかおしゃれエリアとか思ってるところは
自分も普通にそう思うし、場違いにも感じる
別に金持ちの家柄でもないし仕事で都内飛び回ってる訳でもないしね。

皆はどう？大体分かる？

元麻布でも、お古の物件は安いよ。
特に低層物件ほど、経年劣化は顕著な傾向にあるからね。

>>11283 匿名さん
自分にとっては元麻布ヒルズが理想の物件なんですよね。
値段的にそう簡単に住めないけど。

元麻布ヒルズとツインパって、同じくらいじゃないっけ。

>>11285 匿名さん
いやいや、比べ物にならない金額です。
坪単価で言っても倍くらい違うと思いますよ。

神田御茶ノ水神保町エリアは大手町のすぐ隣で文句なしの都心のど真ん中なのに下町感があるのが良い
あとは文京区だけど春日も最高

>>11284
元麻布ヒルズいいよね。憧れの物件の一つです

>>11287
神保町の駅前を通る度に気になっているマンション、ググったら東京パークタワーっていうんですね。南向きは皇居ビューで景色がよさそうです。アクセス超抜群だし、周辺のＢ級グルメは楽しそうだし、とってもよさそうです。

なんのしがらみがないなら、ディープな街のタワーマンション、大規模マンションに住んでみたいです。蒲田とか錦糸町とか、山手線沿線なら、御徒町とか池袋とか、新大久保はディープすぎそうでちょっと勘弁ｗ

>>11273
明らかにそうなってないという流れだろ。馬鹿か。

都心駅近＞郊外駅近＞都心駅遠＞＞郊外駅遠


>>11282
ご自分がマイノリティーと自覚した方がいい。
出歩かない人、メトロに乗らない人だと。
郊外出身だろうが３代江戸人だろうが、あちこち行けば詳しくもなる。
首都高も一般道もナビなんて不要。メトロも乗り換え経路も同様。
ただそれだけのこと。
掲示板をみていて、品川さんの書込みは往々にして情報に疎い。

>>11289
基本的には同意だけど都心の駅遠って具体的にどこ？
ワールドシティタワーズは都心かどうかはしらんが天王洲からは５分だから別に駅遠じゃないよね
駅遠の定義がわからないけど仮に１０分以上に駅がない状態を駅遠というのであればそこはそもそも都心とはいえないのでは？
ただ例えば２３区の駅遠（杉並区のバス便エリア）よりあるかどうかしらんけど浦和駅直結マンションとかのほうが価値が高そうというのはわかる

>>11288 MKB51さん
池袋のルミナリー、勧めるにはディープ過ぎかも。斜め前がラブホテル。
副都心線だが、東新宿駅周辺のマンションも面白い。

>>11289 匿名さん
そう、品川さんの多くは東京に住み始めたのが今世紀以降で、副都心を始めとした人混みが嫌で休日あまり外出してなさそう。そのくせ、再開発や都合の良い統計データに異常に詳しくてキモい。

新宿って実はお寺が多い町
休みの日に散歩してるとこんなに近くで経営上問題ないのかと思うくらいある

郊外だろうと駅直結タワマンはその地域の中で本当に特別な存在。他の駅近とは全く違う。
そんなに知ってるわけではないが、市川、本八幡、立川のは見事。国分寺や三鷹のも相当期待できる。
山手線スレで言うのも申し訳ないが。

駅直結って環境良くないよね。
徒歩5分くらいで落ち着いたところの方が良い。

>>11295 匿名さん
低層だとキツいかも。
物件によっては、ペデストリアンデッキやアプローチ前のスペースで中高生がスケボーで遊んでるし。

>>11289 匿名さん
>都心駅近＞郊外駅近＞都心駅遠＞＞郊外駅遠


例えば広尾駅徒歩10分と国分寺駅徒歩3分なら国分寺を選ぶと？

駅近だ駅遠だ？なんの議論してるんだか。国分寺駅徒歩10分に住んでても国分寺駅前勤務なら最高だろ？ただ、それは一般的では無い。なぜならば国分寺駅前勤務の人はレアだから。
要するに一般的に言ってマンション買えるくらいの所得がある世帯主が仕事してる場所に家から何分かかるかだ。一般論からすれば、それは東京駅周辺が圧倒的に多いだろ。新宿も渋谷も多いだろうが。だから、東京駅に何分かかるかが大事な指標。駅近でも八王子駅近では意味が無い。

>>11289
普通に考えて今は郊外駅近＜都心駅遠でしょ
駅歩あってもバスがひっきりなしに来るエリアは多いし、自転車通勤って手もある
タクシーの初乗りが下がったのも大きい

なるほど、品川叩いてるのは郊外の人なのね
多摩からすれば新宿は近いし、東京駅も乗り換えなしで行けるけど、品川はそこから山手線に乗り換えなきゃいけないから遠いし辛いね
リニアも八王子じゃなくて橋本だから踏んだり蹴ったりｗ

都心駅（千代田区港区のすべての駅、山手線城南駅、新宿駅、）五分圏内 〉都心駅（定義は同じ）10分圏内 〉郊外駅直結 〉都心駅15分圏内 〉〉〉郊外駅直結以外すべて

こんな感じやろ

>>11298

自分はだいぶ以前に西武池袋線沿線（池袋駅から10分）の徒歩5分に住んでたから池袋は必ず通過するし西武デパート、東武デパート、ヨドバシカメラ、ビックカメラがある池袋は便利だった。だけど日本橋勤務だったから池袋で有楽町線に乗り換えて飯田橋で東西線に乗り換えてほんと遠かったね。当時は有楽町線直通運転もなかったし、とにかく電車内は乗ったら身動きできないくらいだったし。

しかし、だからといって日本橋は不便だと言ったら「お前が住んでる場所が不便なんだろｗｗｗ」って言われるだけ。それからいくつか移り住んで、いまは港区に移り住んで、西武池袋線のころより駅からの徒歩分数は倍の10分に増えたけど西武線のころからしたら乗り換えなしですぐに着くから天国。自分ちを基準に自分ちから遠いから不便だといったら笑われるよね。

>>11289
>掲示板をみていて、品川さんの書込みは往々にして情報に疎い。

>>11292
そう、品川さん～～～統計データに異常に詳しくてキモい。


二人で話し合って「品川さん」が情報に疎いのか異常に詳しいのか決めて下さい。

>>11301
これは納得のハイアラーキーでは？

まあ、一般的に言って丸の内勤務しているサラリーマンの普通の会話の中で「品川駅は不便だ」
と言ったら「はぁ？何言ってんのこいつ？」と思われるだけだし、この掲示板で品川disってる
奴もリアルでは言えないだろうな。

>>11300 匿名さん
品川は、山手線、羽田、東海道新幹線が便利。あとは不便。
新宿だって目的地によっては不便な場所はあるでしょう。でも乗り入れが違いすぎるからね。今更言うことでもないけど。

近年人気の赤羽北千住錦糸町武蔵小杉大宮は東京駅だけでなく品川駅にも直通で行けるという共通点がありますね

でも、新宿の近くに住んでいる人がいるわけでもないから、住むのに良いって意味より、ターミナルとして良いってことだね。

＞品川は、山手線、羽田、東海道新幹線が便利。あとは不便。


あと、って何？