山手線の駅力を語るスレ Part5

山手線スレなのになんで湾岸にばかり話が逸れるんだ？ちゃんと山手線沿線の話に戻そう。

>>10919
話題が途切れてるのは寂しいですねえ
でも、新宿VS品川は飽き飽きしてるので勘弁して欲しいｗ
あなたが話題提供すれば、山手線の話題に戻るかもね

>>10916 匿名さん
>病院、公園、商業施設が近くにある
街全体にバリアフリーが進んでいる
電柱なども少なく湾岸特有の開放感がある
>大丸有や霞ヶ関エリア、有明、お台場、空港も近い
>こんなもんだろう、たいしたことないよ

そんだけ充実してれば大したもんだと思うが。

駒込ー大塚間は、山手線外の私鉄駅に比べたら駅力ずっと強いのに、このスレでは駅力弱い方のせいでなかなか話題続かないな。
飲食スーパーも色々あって住みやすいのに。

>>10921 匿名さん
山手線外で副都心に行きにくいエリアの話はもういいよ。池袋まで30分って、川越や小手指とあんまり変わらんでしょ。

>>10922
駒込や目白押しの人が定期的に現れますが、話題続かないよねｗ
駒込－大塚や目白、田端などは、行く用事がない人が多いからイメージがないんだと思う。

駒込に友人が住んでますが、大きいスーパーがなくて、必要な時は巣鴨まで行くという話を聞いてます。
巣鴨や大塚は飲食店も多くて結構楽しそうだよね。生活利便性は抜群に良いイメージあります。

副都心に行く用事なんてある?
ましてや池袋…

新宿渋谷池袋の立ち位置って北千住錦糸町蒲田とそんなに変わらない

乗降客数が世界のワン・ツー・スリーをディスっていい気分

>>10925 匿名さん
湾岸エリアよりはずっとあるでしょ。

西武と芸劇は必須なので池袋によく行きますよ。

少し前に大崎と日暮里の再開発がありましたが、個人的に選ぶ期待の再開発トップ３を上げてみます。もちろん山手線駅近くでね。
①山手線新駅
周囲も含め完全に新しい街が都心部に誕生するなんて世界的に見ても珍しいはず
②リニア開業
ずっと計画だったものの完成なので
③渋谷駅前
今は工事中で不便だが完成したら便利になり若者の街から大人の街になりそう

副都心側の強みって乗降客数しか無いの？

>>10928 匿名さん

お台場や豊洲などの湾岸エリアにはときどき行くが、池袋に行くのは皆無。

>>10932 匿名さん
それらに行くのは皆無、必然性なし。
池袋在住。
山手線スレなんで、山手線限定トピックで。本当は副都心線の話もしたいが。

>>10927
無駄に乗降客数だけ多いけど、その大半は他の街に流れてるだけで、単なる通過駅だって結論出てたよね。

品川
バス便で新幹線駅にもすぐ行けて、３大副都心と大丸有に１本、羽田も近い。

これって、有明ガーデンシティーでもいいんじゃね？
駅まで３分、大規模商業施設併設。
坪260万台～

>>10934
その割には混雑レーダーが光ってるな

>>10936

１００万人レベルの乗降客がいるはずなのに青色に囲まれて淋しい限りだろ。
東京駅周辺などの東側ビジネス拠点にほとんどの人を奪われてるんだよ。

>>10937
わあホントだ。代々木公園と明治神宮と新宿御苑が光ってないや。

>>10933 匿名さん
品川住民だけど池袋にはほぼ用なしだな。
お台場にはたまに行く。
ってかこの前たまたま池袋行ったけど、街並みの汚なさと人の層の違いに驚いた。
池袋に行って品川の住環境の良さを改めて認識したよ。
駅のでかさは品川より遥かにでかいのは認めるけどね。

>>10939 匿名さん
池袋には芸劇、上野には東京文化会館、初台にはオペラシティ、渋谷にはオーチャード、台場にはZepp、錦糸町にはすみだトリフォニーという具合に副都心には音楽施設も揃っている。品川にはないね。

新宿の威を借りるゴミ袋w

>>10939
品川（高輪）在住で数年間サンシャイン６０に通勤していました
池袋は品川駅のちょうど反対側で３０分近く山手線に乗る必要があり遠かったです
まあ途中座れれば大したことないですが、、、、
しかし池袋は便利ですよね
ジュンク堂に今はなき西武のリブロ、東急ハンズに無印良品、西武、東武デパートにパルコ、ヤマダ電機にビックカメラ、会社帰りにふらっとよれますからね
アウルタワーとかだったら住んでもいいなと思ったくらいです
ただ池袋に通勤しなくなるとめったに行かなくなりましたけどね

池袋の威を借りる毒洲ｗ

>>10943
豊洲に市場移転したら市場通った魚食べないの？

>>10940
あるけど
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/stellarball/

品川も駅の東と西では天と地ほどの差がある。

>>10940
品川駅は港区ですよ？港区は文化の中心。

>池袋には芸劇、上野には東京文化会館、初台にはオペラシティ、渋谷にはオーチャード、台場にはZepp、錦糸町にはすみだトリフォニーという具合に

それらの中心に港区があります。赤坂のサントリーホールは音響も最高峰。
小編成の室内楽なら紀尾井ホールもいい。また国立新美術館、森アーツセンター、サントリー美術館等々文化の水は港区に集中ね。あと歌舞伎座や浄瑠璃や文楽などは国立劇場など。
まあ、周辺を固めていただければ、東京全体のレベルアップにもなりますのでよろしく。

池袋にあるのは都心側、湾岸側にあるしわざわざ行く必要無いよね
副都心側では表参道擁する渋谷が一番魅力的なんじゃない

>>10947 匿名さん
品川は港区の外れ。内陸アクセスも悪い。早く環状4号できるといいですね。

>>10946 匿名さん
オフィスが増えて新幹線エリアもできてから東側がメイン出口になっちゃたね。西側は駅前にパチンコ屋、プリンスホテル村でかろうじて体面保つ感じ。

>>10950 匿名さん
再開発が待ち遠しいです

>品川は港区の外れ。
副都心や上野、錦糸町に言われる筋合いはないですねw

ここで品川叩いてる田舎者共も結局は都心3区が羨ましいんでしょ

>>10948 匿名さん

わざわざ池袋という意味では芸劇で魅了的な演目あるときに行くかな。品川は…わざわざ行くというより仕方なく乗り換えるところ。

新宿とか池袋、渋谷ってのは山手線外側西部や北区や埼玉県に住んでいる人たちが、買い物したり都心に出るのに乗り換えたりする駅だから、都心に住んでたら一切行く必要が無い駅。

>>10952 匿名さん

上野の方が芸術や文化の面で圧倒的に魅力的。
錦糸町の方が猥雑さや多様性の面で魅了的。

>>10955
それが駅力って言うんじゃないの？

仕方なく行く駅と行かざるを得ない駅は違う

>>10947 匿名さん

港区というより3Aに集中ですね。それとさりげなく千代田区混ぜてますね…。

>>10955
>都心に住んでたら一切行く必要が無い駅

お前よくそんな事言いきれるなｗ

>>10955 匿名さん
都心に住んでいる人たちにとっての買い物場所は表参道、六本木、銀座、有楽町。デパートは銀座三越、日本橋高島屋、東京駅大丸など。食事は銀座、麻布十番、六本木、広尾など。なので、新宿や池袋に行くことは本当に皆無。

>10950
いちいち反応するから、やっぱり東はダメなんだなあって思う。

>>10961 匿名さん
上野や池袋の文化施設楽しめないのは残念な形ですね。

>>10961
おれは六本木だけど新宿渋谷は普通に使うけど？

>>10961 匿名さん

買い物は同じ物が買えるし、飲食店のレベルははっきり言って新宿や池袋より数段上。特に彼女連れて飲みに行くのに、港区に居るのにわざわざ新宿や池袋なんか連れて行ったらセンス疑われる。

>>10961 匿名さん

銀座三越より新宿伊勢丹の方がいいな。とくにメンズ館と地下は。好みの問題ですが。

>>10964 匿名さん
具体的に新宿行ってどんな店で何をするの？六本木住んで新宿までわざわざ行かないと出来ないことって歌舞伎町のバッティングセンターしか思い浮かばない。

>>10963 匿名さん
上野は行く。美術館や博物館で特別展ある時とか。池袋は行かないな。

>>10967 匿名さん

伊勢丹高島屋紀伊国屋世界堂ヨドバシビックあたりに匹敵する店は六本木にはない。趣味の専門店みたいなものは新宿の商業施設の厚みにかなわないでしょう。

>>10967
デパートも家電量販店も新宿だなぁ
たまに秋葉原は行くけどね
あと中央線もよく使うよ

>>10963 匿名さん
池袋の東京芸術劇場なら有楽町の東京国際フォーラム選ぶ。

>>10967 匿名さん

伊勢丹はやはり別格
あとアクタスもたまに行く
渋谷はあんまり行かないけど恵比寿や裏渋にはたまにのみに行くよ

>>10971 匿名さん

普通演目で選ぶと思うけど。
同じく演目をやったとして、国際フォーラムはホールの音響も何もあったものじゃないし。

>>10971 匿名さん
そんなのやってる演目によるよね

副都心側の人は都心に行く用事はあっても、逆はないよね
副都心側を訪れるとしたら秩父に行く時ぐらいかな
でも上野から軽井沢行けるしなあ〜

>>10969 匿名さん
紀伊国屋じゃなくて紀ノ国屋のこと？表参道にあるじゃん。ビックカメラは有楽町にあるしデパートも都心にたくさんある。六本木からだと新宿の方がちかいんかな？

>>10973 匿名さん

東京芸術劇場もあまり音響良く無いと思う。

>>10977 匿名さん
国際フォーラム、とくにホールAに比べたら100倍いい。

新宿にVR ZONE SHINJUKUがオープンするらしいね
渋谷もハウステンポスがＶＲ施設で東京進出するみたいだし
やっぱり新宿渋谷は楽しい街としてこれからも発展していくんじゃない

品川と池袋には水族館があるね
これもかなり人気だよ

>>10979
ハウステンボスね！

>>10974 匿名さん

よく考えると、品川さんは映画でもふらっと見に行く感覚でコンサートや観劇にいくのかも。だから品川からのアクセスが大事。肝心の演目、音響やホールの質は二の次。
そういう楽しみ方もあっていいか。

>>10980
年に何回も行く施設なら近くにあると便利なんだけどね。

>>10961 匿名さん
渋谷(住み)から有楽町とか、休みの日に年に何回かしかに行かない。
品川には数年に一回行くか行かないか。新宿は行くけど池袋はほぼ行かない。近くで済むならわざわざ遠くまで行くことはない。

おらが街が一番だ合戦始まる

>>10984 匿名さん

個人の行動範囲に興味なし。

行きたい場所、よく行く場所と住みたい場所って必ずしも一致せんよね

>>10984

だから同じことは都心居住の人にも言えるでしょう。どこに住んでても「○○まで行かないとできない、買えない」ってことは基本的には無い。ただし、いまのところ新幹線や飛行機に乗るときだけはどこに住んでても強制的に品川か浜松町経由。それが、品川から遠いところに住んでると荷物もっての移動が結構大変。

なので、旅行や出張の荷物持ってるので余計に「品川遠いなあ」となり＝品川駅不便になる。しかし、よくよく考えてみると品川や羽田が不便なのではなく、新幹線や飛行機に乗る場合を考えたときには、自分が住んでいる品川や羽田に遠い場所が不便なのだ。

なので、もし品川に住めば職場のある丸の内も近い、買い物に行く銀座、有楽町、恵比寿も近い、飲みに行く六本木や麻布は直通の地下鉄無いけど飲むときはどうせ会社帰りに行って最終的にタクシー帰宅だから同じ港区内で近い、旅行のときも直接新幹線に乗れて羽田もめちゃ近いとなり、チョー便利ジャンってなるのが、品川に住んでないと理解できないってことだと思う。

＞よく考えると、品川さんは映画でもふらっと見に行く感覚でコンサートや観劇にいくのかも。

そのとおりだよ。予約必須のときは別だけどね。ネットでどんなのやってるか見て、チケット買ってふらっと行く。天王洲銀河劇場もプログラム良く見ると、ときどき結構面白い舞台劇やお笑いやってる。品プリもIMAX入ったから映画は品プリ。

>>10989 匿名さん

なるほど。それはいいですね。
クラシックはそのスタイルでは楽しめないなあ。

うちからプリンスのシネコンは徒歩3分くらいだからよく行くよ
レイトショーは安くておまけに空いてるから金曜などは家に帰って来てメシくって風呂入ってからDVDでもみる感覚で映画に行く
プリンスにできる前は昔はレイトショーはお台場に車で行ってた

映画館のレイトショーにぷらっと歩いて行くのは
新宿的な楽しみ方だよね〜

>>10992 匿名さん
新宿だとレイトショーでも人多そうだね
品川は心配になるくらいガラガラよ

大丸有だ、六本木麻布だ、銀座だ、
品川住民は老人が多いのかな？もしくは独身男性？

もしくは、子供が生まれなかった夫婦かな？
中学生の子供たちにとって銀座や六本木なんて、存在価値なし。
原宿とかならわかるが。

また、新宿御苑から先、外苑方面までチャリで行くのも気持ちいい。
生活がすべて新宿駅周辺だけで完結しているわけじゃないんだよ。

映画館は映画だけじゃなくライブビューイングも観るけれど、
３大副都心と六本木と日本橋でしか開催されない場合がほどんどだよね。

豊洲でよく開催されてるよ

新宿渋谷上野秋葉原は世界的に飛躍していくでしょう

>>10995 新宿さんAさん
品川プリンスでもよくやるよ

>>10994
＞大丸有だ、六本木麻布だ、銀座だ、
＞品川住民は老人が多いのかな？もしくは独身男性？


普通に考えて大丸有で働いているのは老人じゃないし、夜に六本木・麻布で彼女や仲間と食事したり夜遊びするのも老人じゃないし、休日に銀座のホコテンで買い物楽しみながら遊んでるのも老人じゃないと思うけど何を言ってるのか良く分からない。むしろ老人は体力無いから、せいぜい昼間に私鉄で世田谷や杉並や中野から出てきて新宿駅直結デパートで孫のプレゼント買い物して家に帰るのがせいぜいなんじゃないの？

老人の遊び人ってかっこいいのに…

むしろ、昭和の時代にトレンドだった、世田谷や中野や杉並や吉祥寺に住んで子育てしながら、都心に痛勤してた人が、いまは子供が独立して子供はマンション買って便利な都心に住む一方で、自分は老人になっても都心に移り住む理由も金もなくそのままの場所に住んで街がどんどん高齢化している。その老人たちがたまに私鉄に乗って出かけるのが新宿、って言うほうがなるほどと思う。

>>11000

そういうのは年齢は老人でも老人じゃなくチョイ悪オヤジと言おうよ。高田純次とか中尾彬のイメージ？

＞＞10994
＞＞10998
大丸有にしろ銀座にしろ、ご高齢の方々もいらっしゃれば、若い方々もいる。
ファミリーもいれば夫婦、一人という人もいる。
行ったらわかると思いますが、偏りなく様々な人々がいますね。
老人とか子供が生まれなかった夫婦とか、そういう言い方は下品だからやめましょう。

基本、昼間の銀座で目立つのは若い世代だよね。夜の銀座クラブ界隈はある程度以上の年齢が多いと思うが。銀座は高すぎてアホらしくて飲む気にはならない。六本木で飯食って麻布十番のスタンドバーで飲んで、店で飲んでる女の子や外人と仲良くなって一緒に騒いで楽しんだりしたほうがよっぽど楽しい。

食肉市場の役割は、安全・安心・高品質という信頼を得られる食肉等を、公正で透明性の高い活動により提供していくことです。これを達成するため、全ての事業活動の基本原則として「東京食肉市場の5つの約束」を定め、「芝浦ブランド構築」取組みを進めています。

>>11005 匿名さん
魚介類の築地ブランドのようなものを目指すんですね。

丸ノ内銀座は高齢者が集まる時代遅れの街
新宿渋谷はナウでヤングな街

こう思っているんだろうね

>>11007 匿名さん

>>11007 匿名さん
実際は逆だよな。都心居住がトレンドになりビジネスのみの街だった丸の内のビル更新に伴ってオフィスビルに商業店舗が多数入居し、銀座にもGINZA6のような新しい商業施設が次々にできてる。賑わいの中心、トレンド発信基地は明らかに都心3区に移ってる。品川は都心に近くリニア始発決定や新駅再開発で最注目されて各種住みたい街ランキングでは上位に急上昇してるし、渋谷もヒカリエなど新しい商業施設や再開発着手で盛り上がり、池袋も西武東武の両巨大デパートの頑張りとサンシャインシティーのリニューアル、街の浄化でイメージが少し良くなってきた感はあるなかで、新宿はこれといった話題もなく影が薄くなるばかり。沈滞ムードを打開しようと2040年に向けた新宿まちづくり計画を今から作るらしいが実現は遠い先だし、今更感は否めない。

>>11008 匿名さん
六本木や赤坂は、品川より新宿、渋谷の方が近いよ。

>>11008
副都心側の求心力は落ちてる
スカイツリーが池袋に出来てればまた違っただろうね

大丸有と銀座六本木「だけ」しか行かない、それで老人や独身や子なし夫婦と推測、では？マンションに住むということは子供など家族もどこに行くか重要なわけだから、大丸有と銀座六本木「だけ」しか行かない中学生の子供って考えたら、どうなのよ？となるわな。確かに

公園は近くにもあるから、新宿御苑や代々木にわざわざ行かない。
初詣は高輪神社があるから、靖国や明治神宮には行かない。
アニメが嫌いだから、池袋や中野やアキバに行くことがない。
野球もライブも好きじゃないから、東京ドームに行かない。
美術館や博物館のためにわざわざ上野にも行かない。
クラシックも、池袋芸劇や新宿オペラシティまでは行かない。
デパ地下や、日本人向けアレンジの各国の料理なら、大丸有にある。
B級グルメや現地人の本場料理は口に合わないから、副都心に行かない。
飲むときは六本木のバーまでタクシーで往復する。
子育てはもう終わったからお受験学校だの若者志向の街とかどうでもいい。
以上、都心は出歩かないが新幹線と飛行機を毎月使うから、品川が便利。

>>渋谷もヒカリエなど新しい商業施設や再開発着手で盛り上がり、池袋も西武東武の両巨大デパートの頑張りとサンシャインシティーのリニューアル、街の浄化でイメージが少し良くなってきた感はある
http://www.asahi.com/articles/ASK676D41K67UTIL04H.html 朝日新聞 6月15日
池袋駅を挟んだ東口では、旧区役所庁舎跡地などに１９年秋から２０年夏にかけて八つの劇場が誕生するなど、大規模再開発が進む。高野区長は「東西一体となって、池袋を劇場都市に変え、渋谷や新宿に負けない街にしたい」と話す。西口公園には屋根付きステージを設け、オーケストラの演奏も可能とする計画だ。

>>11012 匿名さん

文化やスポーツにあんまり興味ないんですね。それなら品川でいいですね。

>>11012 匿名さん
あんまり東京を楽しめてなさそうですね。
ご自身の好きでないモノばかりのようで。

コストパフォーマンスの高い飲食店が多いと思う街ランキングが、ほぼ山手線
1位　新橋　(217点)
2位　銀座　(119点)
3位　新宿　(109点)
4位　池袋　(107点)
5位　上野　(100点)
6位　高田馬場　(87点)
7位　神田　(71点)
7位　赤羽　(71点)
9位　北千住(61点)
10位 渋谷　(59点)

http://ur0.biz/E88k　2017/6/14（水）マイナビニュース

>11016
私なら300点で田町駅を挙げるなぁ

リアルな品川住民

ペットを連れて歩く公園は近所の運河沿いの遊歩道かお台場潮風公園、目黒自然教育園、有栖川宮公園
初詣は品川エリアの氏神様の御田八幡神社か大きい社にお参りするときは愛宕神社、赤坂氷川神社
映画は品川プリンスシネマジョイか車を出して駐車場無料のららぽーと豊洲まで20分
アニメ、ヲタ系は秋葉原
野球はＴＶ観戦、美術館や博物館は上野と江戸東京博物館
クラシックは国際フォーラム、サントリーホール、東京ドームコンサートは音響悪いので行かない
観劇は近所の天王洲銀河劇場、ミュージカルは東京宝塚劇場、劇団四季劇場
デパ地下は東京駅大丸、日本橋高島屋、恵比寿三越、日本橋三越、銀座三越
スーパーは品川エキナカのアトレ、エキュート、伊勢丹、紀ノ国屋、京急ストア
B級グルメや現地人の本場料理は品川駅周辺
スイーツは品川駅エキナカか高輪ＲＹＯＫＯ、和菓子なら高輪松島屋
飲むときは有楽町、麻布十番、六本木までタクシーで往復
子供は私立までひとりは危ないからと妻が車で送り迎え
旅行、出張するときは家出て新幹線乗車まで15分、家でてフライトまで50分。
なので新宿、池袋には用事が無い。