山手線の駅力を語るスレ Part5

>>108978 マンション掲示板さん

西と東が逆なのと、五反田目黒は不可能でしょ。

>>108977 匿名さん
｢中央線→東京駅→羽田空港｣や｢中央線→東京駅→品川駅｣みたいなルートが実現すれば品川の東西移動の弱点が少し克服されるけど、中央線と東海道線の接続って東京駅あたりで物理的に可能なのかな？
まぁ10年後ならなんとでもなるか。

>>108978 マンション掲示板さん
大崎は乗務員の交代があるのでりんかい線を買収しない限り必ず停まるはず。五反田、目黒、秋葉原、田町、浜松町はホームがないので停車できない

>>108979 匿名さん
東西の間違いはイージーミスだ。
目黒と五反田が不可能なのはホームの問題？それを言うと田町、浜松町、秋葉原あたりも同じですが、10年後の可能性も踏まえた限りなく×に近い△ですね。秋葉原は、乗り換え駅としても観光地としても期待したいけど、▲→△に降格させときます。

・西山手ルート：◎渋谷、新宿、池袋、○大井町、▲恵比寿、大崎、△五反田、目黒他
・東山手ルート：◎東京、上野、▲新橋、日暮里、△田町、浜松町、秋葉原他
・臨海部ルート：◎新木場、○東京テレポート、▲舞浜、△国際展示場、東雲他

>>108977 匿名さん
ルートは？

中央線からは成田エクスプレスのルートしかないでしょうね

>>108981 匿名さん
そうか、乗務員の考慮も必要か。
でも大崎～大井町の1区間だけりんかい線の乗務員で、またJRの乗務員に変わるのは非効率だな。
大井町も止まらなきゃ、運行(乗務員)は全区間JRで、りんかい線は線路を貸すだけということも可能かもね。大井町もりんかい線のホームと羽田アクセス線のホームを分ければ停車しても可能かも。
臨海部ルートも考えると、やっぱり買収したほうがシンプルですね。

>>108936 匿名さん

その資料の中のなかにある港区の土地の使われ方、わかりやすいね。住宅地は緑、公共の用地は黄色、商業地域が赤、

羽田アクセス線は、主要駅への大量高速輸送が目的。
衛星タウンの人は、勘違いしてはいけない。

渋谷に止まる以上、恵比寿はスルーだろう。
同じく大井町に止まるメリットの方が大崎よりも確実に大きいので、大崎はスルーだろう。

羽田空港アクセスなんて正直どうでもいいな。しかも、数年後開通ならまだわかるけど、早くて10年先。その頃には、東京駅には最高層ビルも完成して渋谷の再開発も完成、高輪ゲートウェイも完成、品川ではリニアが走ってる。いまとまったく様相が変わっているでしょう。

>>108970
>旅行だよ、マイル消費しなきゃもったいないしね 出張は一切ない

概ね３ヶ月に１回飛行機使う旅行かいな。
力あるねえ。

>>108978 マンション掲示板さん
大井町止まっちゃうと京急客を食い合っちゃうから大井町停車はないと予想

成田エクスプレス停車駅見るとだいたい想像つく。

https://mb.jorudan.co.jp/os/rosen/narita_express/

>>108970
>旅行だよ、マイル消費しなきゃもったいないしね 出張は一切ない

羨ましいなあ。
俺も飛行機じゃなくていいから旅行行きてえなあ。

>>108985 マンション掲示板さん
レベルが低い会話だこと。

>>108980 マンション掲示板さん
なぜ東京駅接続なんてトンチンカンな事を言い出すの？

有料特急の停車駅の話をしているのか普通列車の話をしているのか
どちらの話をしているのか明確にね。

ＪＲ羽田アクセス線利用での羽田国内線までの乗車時間予想を出してみました。

計算の前提です。
ＪＲ東の資料だと、新宿まで最速23分、東京まで最速18分。
この時間の場合は有料特急を想定していて、山手線ターミナル駅すら通過と仮定して、この時間では計算しません。(23区のほとんどの人は乗らない。東京品川間を新幹線移動するとか東京新宿間を有料特急で移動するとかは普通しないのと同じ)

ちなみに、モノレールは浜松町から最速16分、京急は品川から最速15分、大井町新宿間のりんかい線直通は、最速15分

停車駅と乗車時間を次のように仮定します。
●西山手
　大井町（13分)→渋谷(20分)→新宿(26分)→池袋(31分)→赤羽(40分)
●東山手
　新橋(17分)→東京(20分)→上野(25分)→赤羽(35分)

停車駅以外は、
東山手は、新橋に出る時間＋22分、東京に出る時間＋25分、上野に出る時間＋30分のうちの最短時間
西山手は、渋谷に出る時間＋25分　、新宿に出る時間＋31分、池袋に出る時間＋36分のうちの最短時間。ただし、西山手の計算で田町～恵比寿あたりに駅については大井町駅に出る時間＋18分で計算（※大井町乗り換えを利用すると西山手ルートが便利になる地域、浜松町以北も同様であるが、西山手ルートのメリットなしなので手間を省き計算しない）

ＪＲアクセス線の運転間隔によりますが、10分間隔程度で運転できるなら破壊力抜群です。特に西山手ルートはすごいです。
（浜松町へも品川へもアクセスがいまいちという裏返しですね）

西山手ルートで大井町がますます便利になるね（山手線徒歩約20分なんで、スレチではないよね？）
大井町のＪＲ東の社宅跡地をスポル大井町にしていつでも利用転換できるようにしているのは、西山手ルートの正式決定を待っているのかもしれません。

大井町は住民の満足度高いみたいね

>>108995 匿名さん

数千億円レベルの投資が必要になるんだからＮ'ＥＸと同様に有料特急になるんじゃないの
普通列車もチンタラ走らせるようなダイヤの余裕もないし。

大井町の8500もあっという間に残り1本か

>>108999 匿名さん
ダイヤに余裕があるから有料特急走らせるんですけどね。

>>108996 匿名さん
素晴らしい整理です。
東京、新橋、渋谷、新宿、池袋、上野というターミナル駅への時短効果があり、それに伴い、山手線内側、外側へも全体的に早く行けますね。
空港からの移動は、所要時間以外に乗り換えが不用なことも重要な要素なので、乗り換えが不用な場合のみ網掛け等してもらえるともっと分かりやすくなとと思います。

>>109002 マンション掲示板さん
上に書いてあるからよく読めよ。

>>108994 匿名さん
トンチンカンでゴメンよ。
私の中で中央線と言えば、東京駅から新宿に向かい、三鷹とかに向かう線路なので、てっきり東山手ルートに繋がると思ったんだ。
残念ながら想定されてるのは、｢三鷹方面→新宿→(大崎)→(大井町)→羽田｣というルートなのね。

>>109004 マンション掲示板さん
お前の中の中央線なんか知らんわw

>>109003 匿名さん
何を？
直通行ける駅の話？

>>109005 匿名さん
勘違いした理由にケチを付けられましても…
誰にでも間違いや勘違いはあるんだし、いちいちカリカリするなよ。

>>109002 マンション掲示板さん

表の作者です。
お褒め頂きありがとうございます。
作ってみて、ＪＲアクセス線の破壊力の凄さに驚きました。
どのルートを作るのか、停車駅、運転間隔などの情報が今後の楽しみです。

直通運転駅は、現時点では、京急、浅草線、モノレールの沿線。アクセス線ができるとその直通運転先が加わるということで。
乗り換え回数や料金などもあるとさらにいいのでしょうが、実際にやるとなるとすごく大変になりそうです。

停車駅でどーのこーの言い合いしてることで羽田空港行くのに苦労してる人々の多さがよく分かる。浜松町や品川、京急沿線、都営浅草沿線の人は10年後の羽田新線なんてまったく興味がない話題だろうね。

建設中の世界に誇る中央リニア、山手線高輪ゲートウェイ新駅の話はみんな興味ない、まだ環境アセスメントさえ始まってないまだまだ先のローカルの羽田アクセス線は食いつく。笑笑

>>109010 匿名さん

リニアと新駅で好影響を受けるのは圧倒的に品川エリアだからね。羽田新線に食いつく品川にほとんど関係ない人は興味ないどころかネガしたくなるのはわかる気がするね。

>>109010 匿名さん
皆が君と同じじゃないからね
（自己中心的な考え方じゃないと言い換えても可）

俺は、品川や浜松町や渋谷の再開発にも、アクセス線や南北線延長にも興味あるよ
で、一方的なネガ発言やポジ発言は大嫌い

>>109010 匿名さん

品川?田町間に興味は全く無いwww
あなたが田端に興味がないのと同じ理由

品川乗り換えで羽田に行く人少なくなる
↓
京急が横浜方面からの羽田の本数を増やす
↓
品川方面の本数削減
↓
品川が以前より不便になる

>>109004 マンション掲示板さん
アクセス線とかあんま興味ないけど、中央線が渋谷や大崎に直通になるって、結構すごいことじゃないか？

そこは普通に乗り換えが必要でしょうね。

今日の朝刊アクセス線の記事

東京モノレールはJR東の子会社。関係者は「空港従業員の利用は安定しており、竹芝の再開発もある」として、アクセス線の打撃は限定的と見立てる。一方、競合する京急は危機感があらわ。羽田利用者の増加を生かした経営を続けており、京急の関係者は「影響は大きく、慎重に見極めなければならない」と明かす。

>>109017 匿名さん
ありそうなコメントなんだけど、今日は新聞休刊日。
ソースはどこ？

>>109018 匿名さん

Twitterに出てるね。
羽田空港アクセス線で調べると出る。
新潟日報朝刊らしい。

>>109017 匿名さん
まあ、そういう反応になるでしょうね。
品川ターミナルの京急は大変でしょう。

石井啓一国土交通相は１２日、閣議後の記者会見で、２０２０年東京五輪・パラリンピックに向けた羽田空港の国際線増便について、日本と米国の航空会社にそれぞれ１日あたり１２便、計２４便を配分する方針を発表した。羽田国際線は１日当たり約５０便増やす計画だが、そのほぼ半数を、日米路線に割り当てることになる。

　国交省は、東京都心上空を通過する新ルートによる羽田国際線増便について、航空機からの落下物や騒音問題を懸念する地元住民の理解を得るため説明会を続けている。その一方で、増便に向けた準備行為の一環として、米国との意見交換を行っており、このなかで日米１２便ずつの増便で合意したという。

　石井氏は、「（国際線増便の）正式な手続きは地元の了解が得られた後に進め、決定する」とし、地元理解を優先させることを強調した。

なにこれ、鉄道オタクばかりなの？

鉄ヲタはあまり害がないし、情報をもたらしてくるので感謝してます。
もっと迷惑な奴らがいるだろ

>>109010 匿名さん
いや、リニアや高輪ゲートウェイにもみんな興味あるでしょ。
ただこのスレでは、新ネタもないのに同じ画像を繰り返し投稿する人がいるので、飽きて誰も食いつかないだけ。
というか、食いつかれてないことを自覚してるなら、同じ内容の投稿繰り返すなって。

>>109022
山手線駅力スレだからアクセス線ネタはスレの趣旨に合っているのではないでしょうか？品川とか高輪ゲートウェイとかは専用スレあり

>>109024 マンション掲示板さん

見事にみんな食いついてるようにしか見えない。というか、そっち方向に話を持って行ってるのは非住民の方に見える。いまのその発言を含めてね。

>>109025 匿名さん
ごめん、別に批判するつもりはなかったんだ
羽田アクセス線？のことは全く知らないけど別に鉄道会社の経営状況なんてどうでもよくねって思っただけです
個人の意見なのでお気になさらず

>>109025 匿名さん

羽田アクセス線はあまり駅力には影響ないと思うよ。成田エクスプレスの停車の有無って駅力に影響ある？

>>109028 マンコミュファンさん
影響ありますよ。
港南4丁目的にはね。

空港利用者　現在羽田は成田の倍以上。駅力関係ありそうだけど。

>>109028 マンコミュファンさん

当たり前のようにあるでしょw

山手線の多くの駅に接続が予想される「新線」です。
個の駅ではなく、多くの駅の時刻表にも影響する「新線」だと思われます。

大汐線旅客化するのはいいけど騒音結構うるさいよ。
PT品川は影響出ると思う。

>羽田アクセス線はあまり駅力には影響ないと思うよ

それで序列が変わることもないだろうし関係ないだろうねえ。

>>109034 匿名さん
品川の序列落ちます。

羽田アクセス線
多くのターミナル駅（東京・秋葉原・新宿・池袋・渋谷等）に直接乗り入れる可能性があり、
乗降客数にも大きく影響しそうです。

>>108996 匿名さん

アクセス線できても品川駅最短アクセス１５分と山手線最強ですね。
天王洲アイルも１４分

羽田利用が増進されれば、ますます品川駅周辺エリアが発展するでしょう。

乗降客数影響大

>>109035
>品川の序列落ちます。

ハハハ、までも今も人が多いだけで大したことないから。
町丁別でも港南が高輪より人気になることもないしね。

>>109038 匿名さん
その図を見る度に思う。
品川経由羽田って相当遠回りだったのね。

>>109019
そのツイッターの記事に、新潟は空港に新幹線乗り入れを検討しているって書かれてるね。確かに新潟空港まで伸ばした方が便利かも。羽田空港も新幹線の大井車両基地利用して直接乗り入れた方が地方の人は楽になるんじゃないのかな？

リニア開業も高輪ゲート開業も楽しみですが
「羽田アクセス線」は山手線全体に影響ありますからね

>>109040 匿名さん

君の住んでいる場所が悪いんじゃないか？

>>109043 匿名さん
住んでいる場所関係ないだろ。バカだな。

麻布やら広尾の人は車かタクシーで羽田に行ってる人が多い。
アクセス線は山手線の内側の人より外側の需要を取れそうだ。

品川?田町って興味ないな
駅の外に出る人も少ないしね

羽田アクセス線が出来るのなら、東海道新幹線は　東京 － 羽田　－　新横浜　－　にした方が便利になりそう

>>109045 匿名さん
恵比寿に10分間隔で羽田空港行きが来るのなら内側の需要も取れるよ。

東京、品川はハブの中心だから東京、品川に住んでれば都内、近郊各県の県庁所在地、羽田空港、成田空港も乗り換えなし。東海道新幹線、リニアにも直接乗れて名古屋、京都、大阪も直通。その交通利便性が特に品川の住みたい街人気ランキングが年々上昇している理由。しかも、再開発も進行中であることが人気に拍車をかけている。

ハブじゃない駅、首都圏ローカルだけのターミナル駅は、どこかに行くのには常に乗り換えが必要。特に長距離はどこかに行くのにいつもハブ駅経由で行かなきゃならない。その状況に対して、そのハブ駅が不便だというのは履き違え。

>>109047 匿名さん

リニア開通で特急程度に重要度の下がる新幹線に対して羽田から新横浜に新しい線路を敷くような投資をするバカなどいるはずもないけど
あなたが私費で用地買収から全部やればよいのでは？

>>109049 匿名さん
ハブだけの駅は廃れますよ。

品川駅も東京駅発の北方向の新幹線に乗る時は、乗換が必要だけど

そういえば、この間の夕方のＴＶニュース番組で新駅ができる街と題して、高輪ゲートウェイの高輪エリア、伊皿子や二本榎通り近辺で高輪住民にインタビュー取材をしたのが放送されてた。インタビュアーが「新駅ができて便利になりますね！」とマイクを向けたら「いやここいら辺は坂道だらけだし、遠くて行き帰り歩くの疲れるからあそこに駅ができても行きませんよ。今までどおりバスで品川駅に出たほうが楽で便利」と答えてた。リアルな住民はそんな感じなんだろうなと思った。

>>109049 匿名さん

品川駅が不便だと言ってるのは、新幹線に乗るのに東京駅まで行かなきゃならないから東京駅は不便だ、飛行機に乗るのに羽田空港まで行かなきゃならないから羽田空港は不便だ、と言ってるのとほとんど同じだね。笑

>>109052 匿名さん

ま、その通りだけど、利用頻度を考えれば、東海道新幹線>>>>東北、長野新幹線でしょう。

品川に住んでも港南には住むな

これ鉄則

>>109054 匿名さん
飛行機乗るのに成田空港まで行かなきゃならないから成田空港は不便だ、と言っているのと同じですよ。

成田より羽田
品川より東京

同じことです。

羽田空港へは新幹線の新線を作るべきだ！
2015年頃の記事だけど、この案は駄目だったのか・・・

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/42076

>>109057 匿名さん

それもリニアで変わっちゃうね。いまは東京駅から乗車9万人、品川駅から乗車3万5000人だけどリニアは品川始発。駅の利用者数も品川>東京になることは確実。

>>109058 匿名さん

週間現代の評論家の記事だろ？案にさえなってない。そんなのが案なら俺だって案を書けるわ。

空き家地獄の時代「もうタワマンは法律で禁止すべきである」
https://blogos.com/article/357213/


ファイッ！

タイトルで誰の記事か分かる方もいるでしょう

ﾌｧｲｯ！

>>109056 匿名さん

んなことないだろ。

>>109059 マンコミュファンさん
結局、成田から羽田に戻ってますよね。
同じ事が起きますよ。

地方から来る方も、目的地が品川駅じゃないですからね。

>>109064 匿名さん

リニアは東京には行かないからね。

>>109065 匿名さん

今までは東京のサブターミナルだったけど、リニアができたらメインターミナルだからね。交通結節点とも言う。そこには投資が集まる。自明の理。

>>109066 通りがかりさん
羽田と一緒ですよ。
リニアも東京に延伸するでしょうね。

東京駅にリニアの始発を持ってこなっかったのはJR東海の土地が無かったから。地下４０ｍ以上は所有権ない。六本木の地下鉄でも４０ｍ以上あるんだからやれば出来るレベル。

>そこには投資が集まる。自明の理。

田舎じゃないのでリニアごときで変わらない

>今までは東京のサブターミナルだったけど、リニアができたらメインターミナルだからね。

無い無い

地方よりレベルの低いメインターミナルなんて恥ずかしいわ

>今までは東京のサブターミナルだったけど、リニアができたらメインターミナルだからね。

メインが大阪よりショボい駅なんて勘弁

>>109059 マンコミュファンさん

東京駅ガーと言ってるやつはなんにもわかってないね。
今の東京駅の半分以上、いや２／３ぐらいはＪＲ東海の施設
次世代長距離高速鉄道がリニアにシフトすれば東京駅はスッカスカになる。

それでも東京駅のビジネス拠点としての地位は揺ぎ無いとは思うが
残念ながら東京駅の周辺にはまともなマンションがほとんどない。
常盤には新規供給があるけど。他に大規模マンションの供給など皆無

これからの日本の中心となるビジネス拠点の東京と品川で住宅地としても
人気を集めるのは品川しかないという結論ですよ。

何もない品川が東京の入口ならまだしも
メインになったらあかんわね
大阪どころか名古屋、博多よりしょぼいでしょ

◯豊洲395億

●品川266億

まずはここから

>>109037 匿名さん
羽田空港アクセス山手線エリア最強は品川駅ではなく浜松町駅の13分だろうね。天王洲アイルは空港快速が停まらないから14分かかる。

＞品川駅も東京駅発の北方向の新幹線に乗る時は、乗換が必要だけど

まだこんな事言ってるやつがいるんだ。
日本において最重要なのは東海道新幹線。　東海道新幹線がカバーする
東海道メガロポリスだけで日本経済の７割をも占めると言われる。
その他大勢の新幹線はオマケみたいなもの。地方を納得させるために
需要も少ないのに無理やり作った整備新幹線など。
まあ地方の人が帰省したり、たまに鄙びた地域に旅に出る際には必要だから
東京駅の役割として、しっかり整備して残してくれればいいと思う。

>>109074
そうだね。品川駅はそれなりに開発されるんだろうけど、都心エリアでないから東京の中心になるのは無理ですね。