山手線の駅力を語るスレ Part5

オフィス街だと日祝は客が来ないから定休日にしてしまうんだよ。
大手町のコンビニなんかがそう。
http://www.marunouchi.com/shop/detail/6055
http://www.marunouchi.com/shop/detail/8158

飲食も。
http://www.ootemori.jp/floorguide/b2f.html
http://www.starbucks.co.jp/store/search/detail.php?id=346

ビジネスだけの場所は子育て家庭が冷遇されるよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201706/CK2017061302000144...

ネガティブなこと言わないと気がすまない人たちがいますね。大崎の再開発地域は、子育てを前提としているから、積極的に保育園、小学校、区立図書館など整備してますよ。マンションコンセプトも子育て家庭前提です。
人が住まないビジネス街と一緒にしている時点で、実情知らないことがわらります。

ちなみに山手線駅前てま再開発決まってるのってターミナル駅除くと、大崎と西日暮里の他はどこあるの？

大崎はファミリー向きなんだけど、ちょっと高くなりすぎ。
サラリーマンだと広さを妥協せざるを得なくなってきている。家族3人で2LDKとか狭小3LDKとかね。

そういえば山手線港区の品川田町浜松町新橋は全部駅前再開発なんだね。

>>10863 匿名さん
大崎に住んでます。繁華街みたいに人は多くないから落ち着いていますよね。そこが気に入ってます。お客さんはそこそこ入っていますよ。テラス席も人気です。毎週金曜日はどのレストランも満員で困るくらいですし、ランチの時間も満員のことが多いです。
ただし、マンションの下に入っているカフェは値段が高いこともあり夜にはガラガラのことが多いです。コーヒーはカフェ内で自家焙煎してて美味しいんですけどね。

>>10867 匿名さん

それ、まさに品川港南。

>>10868 匿名さん
フラットで火災リスク小さいエリアと、坂キツいが火災リスク大きいエリアだったら？

>>10872 匿名さん
品川新駅

>>10858 匿名さん
品プリの映画館に行く坂？行ったことある人ならわかると思うけど映画館入り口まではホテル敷地内に10m程度ゆるい勾配があるだけですよね。あ、無理やりケチつけたいだけですね。。。

>>10869
コンビニが日祝休みなのは、ビジネス街だとというかオフィスビル内だからですね。自社ビルにおけるオフィス内売店と同じような位置付けだから営業しないのは当然。駅中コンビニが24h営業じゃないのと同じ。大手町でも路面店は普通に24h営業してる。

>>10880
わかってませんね。自社ビルなんかセキュリティーでそもそも入れません。
大手町の誰でも飲食できる地下食堂街なども定休になるんですよ。
誰でも入れるインターシティ内のレストランやコンビニが閉まっちゃうようなもんですよ。

>>10871
だからそれは分譲タワマンが林立している大崎だからでしょ。

>>フラットで火災リスク小さいエリアと、坂キツいが火災リスク大きいエリアだったら？
品プリの映画館の坂は短いが勾配がスゴイよな。
更にその先まで歩く人々は、スキー場のゲレンデをあがるようなレベルだ。
品川はフラットどころか、高輪プリンスの宴会場までも坂だし、
高輪台方面は老人にはキツすぎるレベル。

>>10882 匿名さん

土日でも品川は開いてる店多いよ

＞そういえば山手線港区の品川田町浜松町新橋は全部駅前再開発なんだね。

そりゃそうだろ。国や東京都がどこに力を注いでいるか一目瞭然
日本の経済を牽引していくのは、品川田町浜松町新橋から東京までの
ビジネス拠点

>>10881
誰でも入れる場所にあると営業しないとダメなの？元々、そのビルで働く人をターゲットにそのビルの地下や２階に店舗を構えてるなら会社が休みなら閉めるのは当然の選択。大手町は住民や休日の集客がほぼないけど、ある程度見込めるビジネス街なら、店舗を１階に設けビル側と路面側の双方から出入り出来るようにしてる店も多い。
あと、チェーン店でなく店長やシェフにサービスや味が依存するような飲食店の場合、週のどこかで休む必要があり、平日に集客が見込まれるビジネス街なら相対的に人が少なく夜の引きも早い日曜を休みにせざるを得ないんですよ。土日とも休みの場合は、完全にビジネス客のみがターゲットと言えますが。
住民としては日曜営業の店が増えて欲しいですけどね。

なんか、渋谷が中央区より上とかとち狂ったこと言ってるやつがいたけど、都心３区の千代田中央港に渋谷が勝るなんてことはありえない。
確かに松濤なんかは落ち着いた住宅街だけど、東京駅や皇居周辺などの東京の中心部からも遠く離れてる単なる郊外の住宅地のようなもの。言うならば世田谷の田園調布みたいなもんだ。
チョロっと高級住宅地や若者のたむろする小汚い商店街があろうが、日本を代表する金融取引所やビジネス街そして銀座を擁する中央区の足元にも及ばない。

おれは渋谷区の方が住みたいって思える場所多いけどね。

>>10887
住宅地としては、渋谷区の方が優れた場所が多いという意味じゃないの？
具体的な物件名だして勝負すれば、少なくとも物件価格での勝負はつくんじゃないかな

中央区でいいところってあるのか？思いつかん。

>>10890 匿名さん
三越前周辺は良いマンションも結構ある。
賃貸が多いですけどね。

>>10891

いいところかな？
広尾や神宮前とは比較にならん気がするが。

住宅地として中央区は渋谷区の足元にも及ばない
東京駅何キロをアピールするのは城東物件の常套手段（笑）

>>10891 ツインパークスさん
具体的にどこ？三越前なんて住みたいと全く思えないけど…

>>10894 匿名さん
物件で言うとパークアクシスプレミア日本橋室町とか。
あの辺りは三井のお膝元なので結構良い感じですよ。
中央通りの雰囲気も好きです。
住宅街っぽいところに住みたい人には不向きだと思いますけどね。

住宅地として中央区は渋谷新宿文京目黒の下　豊島品川中野と良い勝負

住居としては晴海と港南でどっちがいいかを比較ってことか？

>>なんか、渋谷が中央区より上とかとち狂ったこと言ってるやつがいたけど、都心３区の千代田中央港に渋谷が勝るなんてことはありえない。

区単位で考えないと死んじゃう病気なの？

>>10879 匿名さん
というかエスカレーター乗ればいいじゃんw

リニア2027年？晴海選手村で激安大特売の嵐が吹きまくったあとだから、
湾岸のマンションは大きな価格調整が入るよ。
湾岸需要を下支えしてきた見込み客も、さすがにこれで全消化される。
需要が消えれば、中古は駅遠物件から先に暴落していくだろう。

というか晴海は山手線と関係ないよね

>>10887 匿名さん
普通は田園調布と言えば大田区。お里が知れてますね。

三越前は東京駅まで歩いて10分弱くらいで行けるからかなり便利だよ。

中央区で最も金持ちが多いのはリバーシティだよ
不動産高騰を煽るってんで当局から指導が入り三井不動産は賃貸にしたくらい
（その後は分譲もあり）
でもさすがに年数がたったのと規制緩和で港区内陸にもタワーマンションどんどんできて昔ほどのオーラはないね
築地の仲卸とか下町の社長はリバーシティ住んでる人多いけどね

>>10900 匿名さん
芝浦と晴海では位置付けが違う。港区と中央区の差もあるが隅田川右岸と左岸は別世界。

>>10900
オリンピック以外にな～んにも無い晴海や豊洲と違って2020年2030年代も大規模開発が続く地域は安心だよね

>>10900
それでも豊洲の住環境ならそんなに落ちないよ
他のエリアは局所的に大きく下げる物件は出てくるかもね

スレ違いなんだけど。
ちなみに豊洲に住環境なんてあるの？

>>10907
環状二号線開通も山手線全体にとって大きな意味がある
東京や霞ヶ関エリアから車で移動も楽になる
毎日のように大規模なイベントや会議が開かれてるエリアだから

>>10905
墨田川の右岸左岸の差は多いにあるんでしょうが、芝浦は隅田川右岸といわないんじゃないの？あまりにも離れてる気がしますｗ

また、晴海と芝浦はそんなに格差ないんじゃないの？

>>10910 MKB51さん
そんなこと言うと…。

芝浦は田町が使えるからね
これは大きいよ
ただ住環境だけ見れば今後晴海が伸びるだろうね

>>10911
え、まずい？
何がまずいのかよくわからない（汗）

高台から低地に遊びに行くとしたら、豊洲だと思う。低地の中で一番きれい

>>10914 匿名さん
遊ぶ施設は豊洲埋め立てナンバー１。
そんだけ。

>>10908
病院、公園、商業施設が近くにある
街全体にバリアフリーが進んでいる
電柱なども少なく湾岸特有の開放感がある
大丸有や霞ヶ関エリア、有明、お台場、空港も近い
こんなもんだろう、たいしたことないよ
３Ａエリアで都会生活を満喫する人からみたらバリアフリーと開放感くらいじゃない

ロンドンのタワマン炎上すごいね
日本は大丈夫かな

ロンドンのは１９７０年代の化石みたいな建築物
日本の防火設備や耐火構造を備えたタワマンとは違う代物

山手線スレなのになんで湾岸にばかり話が逸れるんだ？ちゃんと山手線沿線の話に戻そう。

>>10919
話題が途切れてるのは寂しいですねえ
でも、新宿VS品川は飽き飽きしてるので勘弁して欲しいｗ
あなたが話題提供すれば、山手線の話題に戻るかもね

>>10916 匿名さん
>病院、公園、商業施設が近くにある
街全体にバリアフリーが進んでいる
電柱なども少なく湾岸特有の開放感がある
>大丸有や霞ヶ関エリア、有明、お台場、空港も近い
>こんなもんだろう、たいしたことないよ

そんだけ充実してれば大したもんだと思うが。

駒込ー大塚間は、山手線外の私鉄駅に比べたら駅力ずっと強いのに、このスレでは駅力弱い方のせいでなかなか話題続かないな。
飲食スーパーも色々あって住みやすいのに。

>>10921 匿名さん
山手線外で副都心に行きにくいエリアの話はもういいよ。池袋まで30分って、川越や小手指とあんまり変わらんでしょ。

>>10922
駒込や目白押しの人が定期的に現れますが、話題続かないよねｗ
駒込－大塚や目白、田端などは、行く用事がない人が多いからイメージがないんだと思う。

駒込に友人が住んでますが、大きいスーパーがなくて、必要な時は巣鴨まで行くという話を聞いてます。
巣鴨や大塚は飲食店も多くて結構楽しそうだよね。生活利便性は抜群に良いイメージあります。

副都心に行く用事なんてある?
ましてや池袋…

新宿渋谷池袋の立ち位置って北千住錦糸町蒲田とそんなに変わらない

乗降客数が世界のワン・ツー・スリーをディスっていい気分

>>10925 匿名さん
湾岸エリアよりはずっとあるでしょ。

西武と芸劇は必須なので池袋によく行きますよ。

少し前に大崎と日暮里の再開発がありましたが、個人的に選ぶ期待の再開発トップ３を上げてみます。もちろん山手線駅近くでね。
①山手線新駅
周囲も含め完全に新しい街が都心部に誕生するなんて世界的に見ても珍しいはず
②リニア開業
ずっと計画だったものの完成なので
③渋谷駅前
今は工事中で不便だが完成したら便利になり若者の街から大人の街になりそう

副都心側の強みって乗降客数しか無いの？

>>10928 匿名さん

お台場や豊洲などの湾岸エリアにはときどき行くが、池袋に行くのは皆無。

>>10932 匿名さん
それらに行くのは皆無、必然性なし。
池袋在住。
山手線スレなんで、山手線限定トピックで。本当は副都心線の話もしたいが。

>>10927
無駄に乗降客数だけ多いけど、その大半は他の街に流れてるだけで、単なる通過駅だって結論出てたよね。

品川
バス便で新幹線駅にもすぐ行けて、３大副都心と大丸有に１本、羽田も近い。

これって、有明ガーデンシティーでもいいんじゃね？
駅まで３分、大規模商業施設併設。
坪260万台～

>>10934
その割には混雑レーダーが光ってるな

>>10936

１００万人レベルの乗降客がいるはずなのに青色に囲まれて淋しい限りだろ。
東京駅周辺などの東側ビジネス拠点にほとんどの人を奪われてるんだよ。

>>10937
わあホントだ。代々木公園と明治神宮と新宿御苑が光ってないや。

>>10933 匿名さん
品川住民だけど池袋にはほぼ用なしだな。
お台場にはたまに行く。
ってかこの前たまたま池袋行ったけど、街並みの汚なさと人の層の違いに驚いた。
池袋に行って品川の住環境の良さを改めて認識したよ。
駅のでかさは品川より遥かにでかいのは認めるけどね。

>>10939 匿名さん
池袋には芸劇、上野には東京文化会館、初台にはオペラシティ、渋谷にはオーチャード、台場にはZepp、錦糸町にはすみだトリフォニーという具合に副都心には音楽施設も揃っている。品川にはないね。

新宿の威を借りるゴミ袋w

>>10939
品川（高輪）在住で数年間サンシャイン６０に通勤していました
池袋は品川駅のちょうど反対側で３０分近く山手線に乗る必要があり遠かったです
まあ途中座れれば大したことないですが、、、、
しかし池袋は便利ですよね
ジュンク堂に今はなき西武のリブロ、東急ハンズに無印良品、西武、東武デパートにパルコ、ヤマダ電機にビックカメラ、会社帰りにふらっとよれますからね
アウルタワーとかだったら住んでもいいなと思ったくらいです
ただ池袋に通勤しなくなるとめったに行かなくなりましたけどね

池袋の威を借りる毒洲ｗ

>>10943
豊洲に市場移転したら市場通った魚食べないの？

>>10940
あるけど
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/stellarball/

品川も駅の東と西では天と地ほどの差がある。

>>10940
品川駅は港区ですよ？港区は文化の中心。

>池袋には芸劇、上野には東京文化会館、初台にはオペラシティ、渋谷にはオーチャード、台場にはZepp、錦糸町にはすみだトリフォニーという具合に

それらの中心に港区があります。赤坂のサントリーホールは音響も最高峰。
小編成の室内楽なら紀尾井ホールもいい。また国立新美術館、森アーツセンター、サントリー美術館等々文化の水は港区に集中ね。あと歌舞伎座や浄瑠璃や文楽などは国立劇場など。
まあ、周辺を固めていただければ、東京全体のレベルアップにもなりますのでよろしく。

池袋にあるのは都心側、湾岸側にあるしわざわざ行く必要無いよね
副都心側では表参道擁する渋谷が一番魅力的なんじゃない

>>10947 匿名さん
品川は港区の外れ。内陸アクセスも悪い。早く環状4号できるといいですね。

>>10946 匿名さん
オフィスが増えて新幹線エリアもできてから東側がメイン出口になっちゃたね。西側は駅前にパチンコ屋、プリンスホテル村でかろうじて体面保つ感じ。

>>10950 匿名さん
再開発が待ち遠しいです

>品川は港区の外れ。
副都心や上野、錦糸町に言われる筋合いはないですねw

ここで品川叩いてる田舎者共も結局は都心3区が羨ましいんでしょ

>>10948 匿名さん

わざわざ池袋という意味では芸劇で魅了的な演目あるときに行くかな。品川は…わざわざ行くというより仕方なく乗り換えるところ。

新宿とか池袋、渋谷ってのは山手線外側西部や北区や埼玉県に住んでいる人たちが、買い物したり都心に出るのに乗り換えたりする駅だから、都心に住んでたら一切行く必要が無い駅。

>>10952 匿名さん

上野の方が芸術や文化の面で圧倒的に魅力的。
錦糸町の方が猥雑さや多様性の面で魅了的。

>>10955
それが駅力って言うんじゃないの？

仕方なく行く駅と行かざるを得ない駅は違う

>>10947 匿名さん

港区というより3Aに集中ですね。それとさりげなく千代田区混ぜてますね…。

>>10955
>都心に住んでたら一切行く必要が無い駅

お前よくそんな事言いきれるなｗ

>>10955 匿名さん
都心に住んでいる人たちにとっての買い物場所は表参道、六本木、銀座、有楽町。デパートは銀座三越、日本橋高島屋、東京駅大丸など。食事は銀座、麻布十番、六本木、広尾など。なので、新宿や池袋に行くことは本当に皆無。

>10950
いちいち反応するから、やっぱり東はダメなんだなあって思う。

>>10961 匿名さん
上野や池袋の文化施設楽しめないのは残念な形ですね。

>>10961
おれは六本木だけど新宿渋谷は普通に使うけど？

>>10961 匿名さん

買い物は同じ物が買えるし、飲食店のレベルははっきり言って新宿や池袋より数段上。特に彼女連れて飲みに行くのに、港区に居るのにわざわざ新宿や池袋なんか連れて行ったらセンス疑われる。

>>10961 匿名さん

銀座三越より新宿伊勢丹の方がいいな。とくにメンズ館と地下は。好みの問題ですが。

>>10964 匿名さん
具体的に新宿行ってどんな店で何をするの？六本木住んで新宿までわざわざ行かないと出来ないことって歌舞伎町のバッティングセンターしか思い浮かばない。

>>10963 匿名さん
上野は行く。美術館や博物館で特別展ある時とか。池袋は行かないな。

>>10967 匿名さん

伊勢丹高島屋紀伊国屋世界堂ヨドバシビックあたりに匹敵する店は六本木にはない。趣味の専門店みたいなものは新宿の商業施設の厚みにかなわないでしょう。

>>10967
デパートも家電量販店も新宿だなぁ
たまに秋葉原は行くけどね
あと中央線もよく使うよ

>>10963 匿名さん
池袋の東京芸術劇場なら有楽町の東京国際フォーラム選ぶ。

>>10967 匿名さん

伊勢丹はやはり別格
あとアクタスもたまに行く
渋谷はあんまり行かないけど恵比寿や裏渋にはたまにのみに行くよ

>>10971 匿名さん

普通演目で選ぶと思うけど。
同じく演目をやったとして、国際フォーラムはホールの音響も何もあったものじゃないし。

>>10971 匿名さん
そんなのやってる演目によるよね

副都心側の人は都心に行く用事はあっても、逆はないよね
副都心側を訪れるとしたら秩父に行く時ぐらいかな
でも上野から軽井沢行けるしなあ〜

>>10969 匿名さん
紀伊国屋じゃなくて紀ノ国屋のこと？表参道にあるじゃん。ビックカメラは有楽町にあるしデパートも都心にたくさんある。六本木からだと新宿の方がちかいんかな？

>>10973 匿名さん

東京芸術劇場もあまり音響良く無いと思う。

>>10977 匿名さん
国際フォーラム、とくにホールAに比べたら100倍いい。

新宿にVR ZONE SHINJUKUがオープンするらしいね
渋谷もハウステンポスがＶＲ施設で東京進出するみたいだし
やっぱり新宿渋谷は楽しい街としてこれからも発展していくんじゃない

品川と池袋には水族館があるね
これもかなり人気だよ

>>10979
ハウステンボスね！

>>10974 匿名さん

よく考えると、品川さんは映画でもふらっと見に行く感覚でコンサートや観劇にいくのかも。だから品川からのアクセスが大事。肝心の演目、音響やホールの質は二の次。
そういう楽しみ方もあっていいか。

>>10980
年に何回も行く施設なら近くにあると便利なんだけどね。

>>10961 匿名さん
渋谷(住み)から有楽町とか、休みの日に年に何回かしかに行かない。
品川には数年に一回行くか行かないか。新宿は行くけど池袋はほぼ行かない。近くで済むならわざわざ遠くまで行くことはない。

おらが街が一番だ合戦始まる

>>10984 匿名さん

個人の行動範囲に興味なし。

行きたい場所、よく行く場所と住みたい場所って必ずしも一致せんよね

>>10984

だから同じことは都心居住の人にも言えるでしょう。どこに住んでても「○○まで行かないとできない、買えない」ってことは基本的には無い。ただし、いまのところ新幹線や飛行機に乗るときだけはどこに住んでても強制的に品川か浜松町経由。それが、品川から遠いところに住んでると荷物もっての移動が結構大変。

なので、旅行や出張の荷物持ってるので余計に「品川遠いなあ」となり＝品川駅不便になる。しかし、よくよく考えてみると品川や羽田が不便なのではなく、新幹線や飛行機に乗る場合を考えたときには、自分が住んでいる品川や羽田に遠い場所が不便なのだ。

なので、もし品川に住めば職場のある丸の内も近い、買い物に行く銀座、有楽町、恵比寿も近い、飲みに行く六本木や麻布は直通の地下鉄無いけど飲むときはどうせ会社帰りに行って最終的にタクシー帰宅だから同じ港区内で近い、旅行のときも直接新幹線に乗れて羽田もめちゃ近いとなり、チョー便利ジャンってなるのが、品川に住んでないと理解できないってことだと思う。

＞よく考えると、品川さんは映画でもふらっと見に行く感覚でコンサートや観劇にいくのかも。

そのとおりだよ。予約必須のときは別だけどね。ネットでどんなのやってるか見て、チケット買ってふらっと行く。天王洲銀河劇場もプログラム良く見ると、ときどき結構面白い舞台劇やお笑いやってる。品プリもIMAX入ったから映画は品プリ。

>>10989 匿名さん

なるほど。それはいいですね。
クラシックはそのスタイルでは楽しめないなあ。

うちからプリンスのシネコンは徒歩3分くらいだからよく行くよ
レイトショーは安くておまけに空いてるから金曜などは家に帰って来てメシくって風呂入ってからDVDでもみる感覚で映画に行く
プリンスにできる前は昔はレイトショーはお台場に車で行ってた

映画館のレイトショーにぷらっと歩いて行くのは
新宿的な楽しみ方だよね〜

>>10992 匿名さん
新宿だとレイトショーでも人多そうだね
品川は心配になるくらいガラガラよ

大丸有だ、六本木麻布だ、銀座だ、
品川住民は老人が多いのかな？もしくは独身男性？

もしくは、子供が生まれなかった夫婦かな？
中学生の子供たちにとって銀座や六本木なんて、存在価値なし。
原宿とかならわかるが。

また、新宿御苑から先、外苑方面までチャリで行くのも気持ちいい。
生活がすべて新宿駅周辺だけで完結しているわけじゃないんだよ。

映画館は映画だけじゃなくライブビューイングも観るけれど、
３大副都心と六本木と日本橋でしか開催されない場合がほどんどだよね。

豊洲でよく開催されてるよ

新宿渋谷上野秋葉原は世界的に飛躍していくでしょう

>>10995 新宿さんAさん
品川プリンスでもよくやるよ

>>10994
＞大丸有だ、六本木麻布だ、銀座だ、
＞品川住民は老人が多いのかな？もしくは独身男性？


普通に考えて大丸有で働いているのは老人じゃないし、夜に六本木・麻布で彼女や仲間と食事したり夜遊びするのも老人じゃないし、休日に銀座のホコテンで買い物楽しみながら遊んでるのも老人じゃないと思うけど何を言ってるのか良く分からない。むしろ老人は体力無いから、せいぜい昼間に私鉄で世田谷や杉並や中野から出てきて新宿駅直結デパートで孫のプレゼント買い物して家に帰るのがせいぜいなんじゃないの？

老人の遊び人ってかっこいいのに…

むしろ、昭和の時代にトレンドだった、世田谷や中野や杉並や吉祥寺に住んで子育てしながら、都心に痛勤してた人が、いまは子供が独立して子供はマンション買って便利な都心に住む一方で、自分は老人になっても都心に移り住む理由も金もなくそのままの場所に住んで街がどんどん高齢化している。その老人たちがたまに私鉄に乗って出かけるのが新宿、って言うほうがなるほどと思う。

>>11000

そういうのは年齢は老人でも老人じゃなくチョイ悪オヤジと言おうよ。高田純次とか中尾彬のイメージ？

＞＞10994
＞＞10998
大丸有にしろ銀座にしろ、ご高齢の方々もいらっしゃれば、若い方々もいる。
ファミリーもいれば夫婦、一人という人もいる。
行ったらわかると思いますが、偏りなく様々な人々がいますね。
老人とか子供が生まれなかった夫婦とか、そういう言い方は下品だからやめましょう。

基本、昼間の銀座で目立つのは若い世代だよね。夜の銀座クラブ界隈はある程度以上の年齢が多いと思うが。銀座は高すぎてアホらしくて飲む気にはならない。六本木で飯食って麻布十番のスタンドバーで飲んで、店で飲んでる女の子や外人と仲良くなって一緒に騒いで楽しんだりしたほうがよっぽど楽しい。

食肉市場の役割は、安全・安心・高品質という信頼を得られる食肉等を、公正で透明性の高い活動により提供していくことです。これを達成するため、全ての事業活動の基本原則として「東京食肉市場の5つの約束」を定め、「芝浦ブランド構築」取組みを進めています。

>>11005 匿名さん
魚介類の築地ブランドのようなものを目指すんですね。

丸ノ内銀座は高齢者が集まる時代遅れの街
新宿渋谷はナウでヤングな街

こう思っているんだろうね

>>11007 匿名さん

>>11007 匿名さん
実際は逆だよな。都心居住がトレンドになりビジネスのみの街だった丸の内のビル更新に伴ってオフィスビルに商業店舗が多数入居し、銀座にもGINZA6のような新しい商業施設が次々にできてる。賑わいの中心、トレンド発信基地は明らかに都心3区に移ってる。品川は都心に近くリニア始発決定や新駅再開発で最注目されて各種住みたい街ランキングでは上位に急上昇してるし、渋谷もヒカリエなど新しい商業施設や再開発着手で盛り上がり、池袋も西武東武の両巨大デパートの頑張りとサンシャインシティーのリニューアル、街の浄化でイメージが少し良くなってきた感はあるなかで、新宿はこれといった話題もなく影が薄くなるばかり。沈滞ムードを打開しようと2040年に向けた新宿まちづくり計画を今から作るらしいが実現は遠い先だし、今更感は否めない。

>>11008 匿名さん
六本木や赤坂は、品川より新宿、渋谷の方が近いよ。

>>11008
副都心側の求心力は落ちてる
スカイツリーが池袋に出来てればまた違っただろうね

大丸有と銀座六本木「だけ」しか行かない、それで老人や独身や子なし夫婦と推測、では？マンションに住むということは子供など家族もどこに行くか重要なわけだから、大丸有と銀座六本木「だけ」しか行かない中学生の子供って考えたら、どうなのよ？となるわな。確かに

公園は近くにもあるから、新宿御苑や代々木にわざわざ行かない。
初詣は高輪神社があるから、靖国や明治神宮には行かない。
アニメが嫌いだから、池袋や中野やアキバに行くことがない。
野球もライブも好きじゃないから、東京ドームに行かない。
美術館や博物館のためにわざわざ上野にも行かない。
クラシックも、池袋芸劇や新宿オペラシティまでは行かない。
デパ地下や、日本人向けアレンジの各国の料理なら、大丸有にある。
B級グルメや現地人の本場料理は口に合わないから、副都心に行かない。
飲むときは六本木のバーまでタクシーで往復する。
子育てはもう終わったからお受験学校だの若者志向の街とかどうでもいい。
以上、都心は出歩かないが新幹線と飛行機を毎月使うから、品川が便利。

>>渋谷もヒカリエなど新しい商業施設や再開発着手で盛り上がり、池袋も西武東武の両巨大デパートの頑張りとサンシャインシティーのリニューアル、街の浄化でイメージが少し良くなってきた感はある
http://www.asahi.com/articles/ASK676D41K67UTIL04H.html 朝日新聞 6月15日
池袋駅を挟んだ東口では、旧区役所庁舎跡地などに１９年秋から２０年夏にかけて八つの劇場が誕生するなど、大規模再開発が進む。高野区長は「東西一体となって、池袋を劇場都市に変え、渋谷や新宿に負けない街にしたい」と話す。西口公園には屋根付きステージを設け、オーケストラの演奏も可能とする計画だ。

>>11012 匿名さん

文化やスポーツにあんまり興味ないんですね。それなら品川でいいですね。

>>11012 匿名さん
あんまり東京を楽しめてなさそうですね。
ご自身の好きでないモノばかりのようで。

コストパフォーマンスの高い飲食店が多いと思う街ランキングが、ほぼ山手線
1位　新橋　(217点)
2位　銀座　(119点)
3位　新宿　(109点)
4位　池袋　(107点)
5位　上野　(100点)
6位　高田馬場　(87点)
7位　神田　(71点)
7位　赤羽　(71点)
9位　北千住(61点)
10位 渋谷　(59点)

http://ur0.biz/E88k　2017/6/14（水）マイナビニュース

>11016
私なら300点で田町駅を挙げるなぁ

リアルな品川住民

ペットを連れて歩く公園は近所の運河沿いの遊歩道かお台場潮風公園、目黒自然教育園、有栖川宮公園
初詣は品川エリアの氏神様の御田八幡神社か大きい社にお参りするときは愛宕神社、赤坂氷川神社
映画は品川プリンスシネマジョイか車を出して駐車場無料のららぽーと豊洲まで20分
アニメ、ヲタ系は秋葉原
野球はＴＶ観戦、美術館や博物館は上野と江戸東京博物館
クラシックは国際フォーラム、サントリーホール、東京ドームコンサートは音響悪いので行かない
観劇は近所の天王洲銀河劇場、ミュージカルは東京宝塚劇場、劇団四季劇場
デパ地下は東京駅大丸、日本橋高島屋、恵比寿三越、日本橋三越、銀座三越
スーパーは品川エキナカのアトレ、エキュート、伊勢丹、紀ノ国屋、京急ストア
B級グルメや現地人の本場料理は品川駅周辺
スイーツは品川駅エキナカか高輪ＲＹＯＫＯ、和菓子なら高輪松島屋
飲むときは有楽町、麻布十番、六本木までタクシーで往復
子供は私立までひとりは危ないからと妻が車で送り迎え
旅行、出張するときは家出て新幹線乗車まで15分、家でてフライトまで50分。
なので新宿、池袋には用事が無い。

>>11012 匿名さん

味覚が寂しい人にはチェーン店の街品川がいいって事

>>11018 匿名さん
お散歩は何キロの設定？
グーグル先生に聞いてみよう

と品川に行くことがめったにないので知らないくせに郊外住民が言う

品川界隈はやっぱり文化施設が少ないね。
天王洲銀河劇場はせいぜい年1回かな、私は。つかこうへいぐらい。演劇ファンには見るべきものはほとんどやらない。
ミュージカルなら普通は帝劇、日生。
小劇場系はサンシャイン、世田谷パブリックシアター、下北スズナリあたり（西側が多いんだよね）。

>>11022

そういうのって人の趣味による。興味ない人は一切必要ない人も多い。自分もそう。

>>11018 匿名さん
必死過ぎて怖い
用事が無いからどうしたの？

>>11020

それ言ったら西新宿住民が新宿御苑を持ち出すのも変。お台場とかはペットを車に乗せて
行くんでしょ。品川駅近くから海上公園にかけての運河沿いは良い散歩道。

>>11024

11012へのレス

選択肢と行動範囲の狭さとこだわりをアピールされてもつまらんな。

>>11016
流行の最先端だと思う街ランキング
1位　渋谷　(1055点)
2位　表参道(591点)
3位　銀座　(495点)
4位　原宿　(469点)
5位　新宿　(388点)
6位　恵比寿(208点)
7位　東京　(192点)
7位　六本木(165点)
9位　青山一丁目(165点)
10位 有楽町　(82点)
11位 池袋　(68点)
12位 中目黒(60点)
13位 代官山(57点)
14位 秋葉原(52点)
15位 吉祥寺(41点)
16位 自由が丘(31点)
17位 目黒　(28点)
18位 横浜　(27点)
19位 品川　(23点)
20位 明治神宮前、二子玉川(21点)

渋谷周辺が圧倒的すぎるｗ

ウケる
池袋に用事はない。だって
どんだけ必死だよ
きもっ

まあ個人的な趣味嗜好はあるけど、池袋に全く行かないってもったいないなあ。
西口広場が屋外劇場になるらしい。芸術劇場と一体となって素晴らしい空間になりそうだ。

恵比寿(住み)さんっていないね。
昨年のランキング１位なのに。

>>11028
湾岸皆無とはショックですな・・・

>>11028 匿名さん
へー、一応品川もランクインしているんだ。

>>11028
池袋頑張ってるね
やはりメトロ利用者No.1はダテじゃありません

郊外に住んでいる人は私鉄やメトロがたどり着く駅が新宿とか渋谷とか池袋とかだから東横線の人は渋谷アゲ、小田急線の人は新宿アゲになるんだろうね
まあでも山手線沿線が最寄りだと山手線駅はどこでも乗り換えなしでたどり着けるし新宿は行かないから！とか必死で主張することもない
品川は使わないから！とかさけぶひとは大方山手線沿線には住んでいないことがわかる

>>11034

池袋ってけっこう高台なんだね
全然ノーマークだったけど意外と住みやすいのかな

数か所に住んでみればそれぞれの特徴がわかって、○○推しみたいなのは馬鹿らしくなるんだけどね。

>>11035 匿名さん
変なのが出てきた。
品川行かないよ。
逆に、品川が新宿行かないってありえることだと思うよ。目黒あたりの人が新宿行かないはないと思うけど。

池袋住みだが、68点も取っててワロタ。
アニヲタ腐女子やチャイニーズの票が集まったか。

行かなくてもいいけど俺が行かないから価値はないみたいな主張をするのが郊外民だってことよ
山手線沿線に住んでる限り30分以内で乗り換えなしでどの山手線駅にでもいけるのだから不便不便と叫ぶことはない
よって〇〇駅が不便不便とやたら叫ぶ奴は山手線沿線に住んでいない郊外民

しかしみんな土日のたびに新宿だの六本木だの銀座だのに毎週行くのか？
習い事でもしてれば別だが俺なんか平日はともかく土日の銀座に行くのは月一回くらいだな

>>10965 匿名さん
新宿や池袋ってほんとカスみたいな飲食店多いよな

>>11041 匿名さん
銀座は週３
六本木麻布は週２
新宿は月１

>>11042 匿名さん
普段どこで何食べてるの？

>>11043 ツインパークスさん
まあ独身ならそうかもね
違うと思うけどあなたワインスクールの先生とかやってないよね
いや大学の同級生で独身でツインパ住んでる奴いてね

わんこそば県出身ならビンゴなんだけどw

港区住みで港区中央区千代田区は頻繁に。それ以外は年に数回かな。

>>11043
地元新橋はスルーかい(´д｀)

>>11045 匿名さん
やってないですよ。
ワイン飲みません。

>>11048 匿名さん
地元だと行くって言わないでしょ。
一番食事をする機会が多い場所は新橋ですよ。

>>11042 匿名さん
まあ、路面には大衆店しか無いよね。
高級店はビルのなか。麻布みたいに一軒家、隠れ家レストランみたいなのは皆無。

>>11038
おまえが変なのだろ。
郊外民が無理すんなｗ

>>11409
よかった
私も新橋よく使います(^-^)

東京でいろいろな場所に住んだ経験があって今は都心3区内だけど、やっぱり都心が便利。一度住むと、もう都心から山手線西側の副都心や郊外に移住する気は全く起きなくなる。

渋谷、新宿、池袋は街の規模のわりには飲食店がいまいちだね
接待需要がすくないせいかな？

渋谷が流行の先端ですって
都心側の人はショックなんじゃないw
銀座や日本橋よりも渋谷や表参道の方が上なんですぞ

>>11049
あそ、じゃ違う人だね
ちなみにその友人はゲイです
ツインパはもうひとり友人がいて高校の同級生だけどそいつは実家が赤坂で金持ち
独身でツインパ住んでるよ

>>11055 匿名さん
買い物とかするならやっぱり表参道青山が一番だと思うし、異論はない。
街の雰囲気も銀座より好きですね。

>>11055 匿名さん
いちいちそんなことでショックなんて思わないだろ
変に他の地域に対抗心燃やしてるのは一部の頭おかしい人だけ

>>11055
なにをもって流行の先端というかだけど俺は納得だな
流行ってのはベンチャー企業みたいなもんで怪しさも満点なんだ
銀座は流行を作り出す街というより流行を展示する街
流行の先端は試行錯誤だから渋谷のような街が発信源となることもある
でも今は渋谷は家賃が高いからインキュベーションが生まれにくくすでに成功しているものが展示される街になってしまった
そういう意味では渋谷よりは賃料の安い場所、昔なら恵比寿や代官山、今なら中目黒あたりが流行の発信地となってきたと思う

また都心回帰の動きをうけて昔なら東京西側に出店するような店が東側にシフトしてきているね
例えば人形町とか蔵前あたりに昔なら中目黒とか三宿、代々木公園あたりに出店しるような店がシフトしてきている
ブルーボトルコーヒーのような3rdウェーブコーヒーも清澄白河なんて昔じゃ考えられない（江東区だよ！）にシフトしてきている
西側は古い都心（銀座、日本橋等）に対抗するカウンターカルチャーがあったが最近は相対的に衰えてきている印象

>>11060
江東区の人口が増えてるからだよ

>>11060 匿名さん
それを西側に行かない人が言ってもね。
渋谷なんか駅前で最先端なんて感覚はないよ。神宮前や表参道、代官山のイメージがあるんだと思う。

やっぱり東京は皇居が中心だって
改めて納得させるランキングですね

やっぱり銀座日本橋は時代遅れの街で外国人観光客ウケする渋谷原宿表参道が流行の先端なのか

>>11049 ツインパークスさん

やってますよ、なんて言ったらアウト！

皆さんに質問
山手線６大ターミナル（池袋、新宿、渋谷、上野、東京、品川）のうち、ここ1年とかでどの駅に降りました？
全部降りてる人は少ない気がする。
ちなみに俺は、池袋以外の５つで降りてます。

そういう風にかんがえてみると、池袋と品川は他の４つのターミナルに比べると最も用事が少ない駅なんじゃないかなあ
トップは、東京か新宿だとおもう。

山手線西側と東側は再開発のタイミングもあってシーソーのように勢いが変わるね
１９９９年に日本橋東急が閉店したころは東側停滞期で日本橋、銀座はオワコン感あった
その後日本橋は再開発、丸の内再開発で盛り返し、地下鉄の延伸等で東側が盛り返してきて
ここ１５年くらいは東側のターンという感じだね
西側も新宿の再開発や渋谷駅の再開発でこれから盛り返すんだろうがまだまだやね
でも外国人観光客にとっては日本人的には珍しくもない渋谷スクランブル交差点や東急ハンズ、歌舞伎町の猥雑さ、竹下通りがまだまだ珍しいのであろう

>>11067
外人観光客に人気があるのは
新宿御苑、明治神宮
これからも普遍的な価値だよ
シーソーとか関係ないから

そんな一般論なら山手線沿線なら皇居も外国人に人気だし秋葉原も人気だよ
東VS西の構図にしたいのは山手線沿線に住んでいない私鉄もしくは地下鉄沿線郊外民

>>11066
田町住民ですが、こんな感じですね。
・池袋…仕事：なし、私用：なし
・新宿…仕事：多数、私用：2～3回
・渋谷…仕事：なし、私用：5回くらい
・上野…仕事：なし、私用：なし
・東京…仕事：多数、私用：10回くらい
・品川…仕事：20回(新幹線の往復×10回)くらい、私用：5回(新幹線の往復×2回+友人との食事1回)

品川にあるデパートはイオン？

高輪住民だけど上野は東博の年パスもってるから金曜日の夜なんかよく行くよ
今なら風神雷神図屏風が３年ぶりに展示されているから会社帰りに上野に行ってそれだけみて帰りは上野東京ラインでさくっと帰るとかよくやる
上野品川間は結構長いんだけど上野東京ラインで帰ってくるのも気楽になった

上野秋葉原浅草はこれから伸びそう

イオンがあるのは品川シーサイドです
品川駅にはデパートはありません
商業施設はJRのアトレとルミネ、駅ナカのエキュート品川、京急のウイング
あと小規模ですがプリンスホテルのなかにモールがあります
港南口のインターシティーとグランドコモンズに飲食店街があります

★飲食店の数(食べログ登録 駅800ｍ内)
　新宿　4,664件
　池袋　2,949件
　渋谷　2,937件
　品川　　712件

★３０階以上の高層階レストランの数
・副都心　豊富
・品川　　たった２店(2017.6現在営業中)

やはり池袋は侮れない
サブカル急伸だけではない

>>11066 MKB51さん

どの駅に用事が少ないか、じゃなくてどの駅に住んだら用事がある駅に行きやすいか？じゃない？

浜松町が港区でマンション上昇ランキングで麻布十番、虎ノ門に続き第３位！

>>11070
おお～、たくさん出かけてますねえ
池袋やはりないですかぁ
上野や品川も降りる用事があんまりないですよね・・・

>>11068 匿名さん

新宿は明らかに影が薄くなってしまった。池袋も渋谷も品川も浜松町も東京も巨大な再開発が進行中のなかで新宿は色が出せてない。このまま埋没して行くのか？

>>11068

いやいや”オレンジ色に塗られた現実”をしっかりと受け止めるべき。
現状認識なくして没落からの復興はありえないからね。

>>11078
最寄り駅や最寄りターミナルはよく行くと思うんです。
あと、よく用事がある駅と。
で、山手線でよく行く駅をあげると、多くの人は３～５駅ぐらいじゃないかと考えてみました。逆に言うと、ターミナル駅でも全く行かない駅結構あるんじゃないかと。
多くの人が行かない駅＝駅力がない　ということで、逆に考えてみると見えてくるかもと思い、質問してみました。

>>11076
30階以上の人、いい加減うざいよ
30階以上にあるレストランがいいレストランじゃないでしょｗ

せめてミシュラン星付きレストランとかの数出してよ

>>11081
>このまま埋没して行くのか？

新宿が埋没とか
めでたいやつｗ

新宿,渋谷,池袋に行く回数をご丁寧に申告する人がおられますが、
その３拠点から品川に行くことはほぼ皆無と思われます。
品川の駅の外に降り立つことも今後ない人ばかりでしょう。

品川はメトロがないのが痛いよね
リニア地下工事で南北線は後回しにされたのかね？

ミシュラン
・新宿　キュイジーヌミッシェルトロワグロ
・新宿　中嶋
・新宿河田町　小笠原伯爵邸
・代々木　レガーロ

>>11087
南北線品川駅の話、まったくないよね。立ち消えになっちゃのかな？
ちょっと寂しい

まず、新しい店が来ないという新陳代謝が悪い駅は、伸びてない証拠だな

★１年以内ニューオープン店の数(食べログ登録 駅800ｍ内)
　新宿　　246件
　渋谷　　200件
　池袋　　156件
　品川　　 19件
https://tabelog.com/tokyo/A1314/A131403/R4638/rstLst/cond16-00-00/?sor...

>>11084
超高層階のレストランが極端に少ない駅の人　阿鼻叫喚
しっかり気落ちしないように！

品川だか天王洲だかで、弁当屋がオープンしたと
どっかのスレで住民が大喜びしてたのを思い出した

飲食の数さえ多ければ良いってものでもない

新宿や池袋の広範囲そして渋谷の一部にはいまだに悪質な
キャッチやボッタクリの飲食店が数多く存在する。
そんなところに家族で食事に行こうとも思わないし
知人にも薦められないし外国人にも恥ずかしい。

>>11090 匿名さん

あんたの棲家は？
調布？

>>11093
銀座だってみかじめ料が必要なエリア有るんだよ

＞あんたの棲家は？
＞調布？
こういう反論をするということは、やはり上位ランカーには勝てないと認識しているのだろう

品川さんは気に入らなければ汚染民だの郊外民だの余裕が無さ過ぎる
コンプレックス丸出し

>>11093
キャッチやぼったくりばかりと脳にインプットしてる上京したての大学生かよ
ぷっ

>>11095
店がみかじめ払ってるのと客からボッタクるのとでは全然違うだろ。
そういうボッタクリ店舗側のチンピラみたいな発想だからいつまで経っても前時代の遺物的な悪質ボッタクリ店が無くならないんだよ。

>>11099
だれが同じと言った？

>知人にも薦められないし外国人にも恥ずかしい
でもね反社会的組織に間接的にお金をプレゼントするような行為は知人にも外国人にも薦められないです
少なくとも私は無理です

新宿や有楽町のデパートには行きますが、富裕層は品川に何しに行けば良いですか？

>>11101
いい加減うざい
超大金持ちは、銀座三越の外商だと思ってました。
有楽町のデパートって超一流じゃないだろｗ

>>11102 MKB51さん
別に行きたきゃ行けばいいじゃん。
私も西武の外商しかいないけど、
家具、家電、ギフト、時計くらいしか付き合いないよ。

>>11103
西武の外商、凄いね～　うらやましいです

貧乏な俺は外商と付き合いないです

自分も外商なんて全く縁がありません。
多分しばらくは銀座シックスしか行かない気がします。
あそこが都内のショッピングセンターで一番のお気に入り。
週１～２回は行ってます。

銀座シックスの話なんかしたら可哀相

ほとんど都下みたいな郊外から必死で通ってきてるから銀座なんて滅多に行けない。
週末は業績不振のオンボロ新宿デパートでママとお買い物が関の山ですよ。

>>11106 匿名さん
前から思ってたんだけどさ、郊外に住んでるって書いてる人がいたの？
それともきみの妄想？
どっち？

勿論品川さんが作り出した架空のキャラクターですよ
品川さんは架空の郊外民と勝手に戦ってるんです
統合失調症みたいですね
架空の敵と戦うところが

有楽町のデパート、西武の外商、銀座シックスかわいそう…
他にも、飲食店は高層階がいいとか（良いところ多いけど最高級ではない）
あと、都内は車でしか移動しないとかタクシーでしか移動しないとか（まあ、中にはいるかもだけど）
発想が貧しいよｗ

ネットだからどんなキャラ設定でもいいですが、富裕層を気取るならもうちょっと考えよう。
頑張れ！

で、品川に何しに行けばいいの？

>>11107
お前も郊外だろ。
聞かれてもないのにペラペラ自分の設定話してたけど、指摘されて途中からやめたのには笑った。

水族館と食肉市場はお金かからなくていいね

水族館は品川駅じゃないからね

真犯人ほどよく喋るっていうしね

品川駅で降りて食肉市場を見学後、水族館に歩いて行けますか？

品川は狂人が住む街ってことね

頭おかしい人は見ないフリするのが一番ですよ！
気にしないで！

>>11111 匿名さん
質問の答えになってないぞ。

あと、何の話をしてるんだ？
具体的に教えてくれ。
さっさと頼むぞ。

人を郊外だなんだって言ってる本人は所詮港南だからね
港区の便所
いやむしろ港南だからこそこんなに人に対して攻撃的になるんだろうな
本当に人が羨むような場所に住んでる人はこんな風にはならない

>>11112
品川と名の付く水族館、２つあるんですよ～

品川駅品プリ敷地内のアクアパーク品川
大森海岸駅から歩くと近くはない品川区立の水族館

葛西臨海公園の水族館とくらべると規模は小さいですが、どっちもいい水族館ですよ

アンカー間違えた
>>11113　だった（汗）

目黒住みだけど東海道新幹線品川駅が開業してからすごく便利になった
むしろなんで今まで無かったのかと思ってしまう

>>11122
目黒駅、どんどん便利になっていいよね

目黒線の東横線乗り入れ、南北線・三田線乗り入れ、さらに新横浜通って相鉄線も直通する？　

住環境がよくて利便性も高い最強の駅のひとつだと思ってます。駅前のブリリアが超高額ですぐに売れたのはわかりますが、あれは高すぎでしたよね

麻布六本木や銀座や丸の内にも旨い店はあるが、
単にオシャレで高いばかりの飲食も多いぞ。
俺はそういうのを「企業的ぼったくり店」と呼んでいる。
デザイナーとかコーディネーターとかが生み出す、激マズ高級店ね。
サウスゲート人がＡ５ランクの牛肉を語ってたが、そういうヤツは
バカ舌の極みだ。今時のＡ５なんて食通は逆に毛嫌いするものだ。
繁華街の安い店に激ウマ店があったりする。

品川で開催されるライブビューイングって、ほんのわずかだね。
笑える

>>11123
今の目黒は建設中の建物が多くてごちゃっとしてますがね
昔は地下鉄も無く、新幹線の駅も遠く、都バスで東京駅に向かうような小さな駅だったのを考えると感慨深いものがあります

>>11119 匿名さん

あんたも同じ臭いがするよ。

>>11124 匿名さん

今時じゃなく、ずっと前から言われていた。

>>11124 匿名さん
A5ランクほど、信用できないものはないが、何だいきなり？

ツインパークスって、いつも人にはスルーしろって
偉そうに言うくせに自分は汚染民とか郊外民って言葉に
脊椎反応するよな。


つまりはそういう属性って事だ。

>>11126 匿名さん
今やおしゃれな目黒線だがかつては目蒲線ですよ
チミタチ目蒲線物語を知ってるかね

ぼくだって赤坂走ってみたいよ
自由が丘だって　祐天寺だって走ってみたい

とかつて叫んでいた目蒲線だが今や白金台に麻布十番、永田町まで走れるように大出世

僕の名前は目蒲線
寂しい電車だ目蒲線

品川の話題を勝手に出し続けてるのはなぜ？品川に新駅ができることがよっぽど悔しいようにしか見えない。

サン目黒グリーン館

>>11085
＞新宿が埋没とか
＞めでたいやつｗ

新宿　衰退
新宿　苦境
新宿　苦戦

などでネット検索をかけても何にも出てこなければいいが。
頭の地名は池袋でも品川でも渋谷でもいい。
どうなるか興味がある人はやってみて。

＞品川さんは架空の郊外民と勝手に戦ってるんです


架空の品川さんと戦っている、の間違いでは？レスもつかないのに必死に独り言のように品川ネガ書いてるだけのように見えるが。

品川さんはなぜ利便性のよい山手線沿線に住んでいながら東京の東側にこだわるのだろう。品川は文化施設が弱いのは事実。変な拘り持たずに池袋でも新宿でも渋谷でも行けばいいのに。行動範囲狭めてるのが本当なら人生損してる。それと、品川以外には湾岸民と新宿民と郊外民しかいない脳内設定が謎。

品川が新宿より優れてるのは
空き地がある事
人目につかないので開発がずいぶん遅かった

僕は原宿駅が最寄りでコープオリンビアに住んでる設定もやってみろよ

>>11136

わざわざ都心から遠いとこ行く必要ないんじゃね？品川にも近い港区山手線内側住みだけど、わざわざ20分から30分山手線に乗って新宿や池袋に行かなきゃできないことって無いから、行く機会がない。品川も含めて都心3区に住んでて池袋や新宿行かなきゃできないことって何？

>>11136 匿名さん
勤務先が東京のひとが多いので渋谷方面は定期が使えないからではw

新宿に行かなきゃできないこと

歌舞伎町バッティングセンターでバッティング、大久保のコリアンレストランで食事、笑っていいとも観覧（終了しちゃった）、、、、そんくらい？いくら考えても出てこない。

銀座じゃなくて渋谷や新宿じゃないといけない、というものがあまりないからね
かつては家電量販店は西側にしかなかったのでテレビとか買いに行くのはわざわざ新宿まで出かけたが今は有楽町で済むからね
というか会社帰りに有楽町で見て買うのはネットみたいな感じで新宿に行く必然性がない
家から近いところに行くだけでは

伊勢丹メンズ館くらいかな
しかしあそこ明らかにゲイっぽいひとだらけだね

コンランショップは丸の内のほうが便利だしなあ
あとアクタスは豊洲より新宿のほうがいいかな
あとロボットレストラン

>>11142

同じく。有楽町で品定めしたらamazonで最安値見つけてクリック→自宅に届く、の方が便利。

ビンボーくさい言い争いだな

>>11139 匿名さん
音楽を例にとると初台のオペラシティや池袋の芸術劇場でしかやらない演目ある。品川さんは音響の悪い国際フォーラムに拘ってるみたいだけど。本当に音楽が好きだったら世界中どこでも行こうと思うのだけど。クラシックだったらみなとみらいだって所沢だって軽井沢だっていくし、ロックだったら幕張でも越後湯沢でもいくてしょ。

>>11147

音楽好きな人はそうだろうね。でもそこまでこだわる人は少数派じゃないの？クラシックなんて年に一回も行かない人のほうが多いと思うよ。よっぽど好きでもない限り「有楽町でやってるんなら暇だし行くかなあ、池袋なら面倒だからいいやっ」て感じでしょ。

>>11147 匿名さん

>>11147 匿名さん
劇場作る理由の一つはそれだね
街の差別化のためだよ
しかしどの街もあんまり劇場単体として浮いてる感じであまりうまくいってるとも思えない
観劇のあとの食事って池袋も文化村もどこ行きゃいいのっね感じでは？
もっとも上野もよるが早くて食事に困るけどさ

俺の場合、たまーに嫁とクラシック行くが、それはデートの一環。なので、
終わった後に飯食う場所とかとセット。東京芸劇は悪くないが終わった後、
まともに飯食う店がない。

>>11148 匿名さん
うーんその例は適切かわからんけどもし大して興味ないけどただ券もらった美術展とか日本橋三越なら行くけど西武デパートなら行かないとかほあるかも

>>11149 匿名さん
その点、赤坂のサントリーホール、みなとみらいホールは優れてる。ジャズならブルーノートグループはコスパいまいちだけど味はなかなか。

サントリーホールでコンサート聴いてオークラで飯食うとか、国際フォーラムでコンサート聴いて銀座で飯食うとかなら嫁さんサービスになるけど、東京芸劇だと終わったあとどうしようってなるだろうね。東武デパートのレストラン街行くしかない？

>>11150 匿名さん
東武デパートのレストラン街くらいだな
四川飯店はたまに行く

メトロポリタンかな。

>>11152

ブルーノートは年に２・３回行く。

>>11152 匿名さん
みなとみらいいい店ある？
いつもスルーして中華街行っちゃうのでわからない

>>11153 匿名さん
サンシャインのオザミ５９はたまに行くけど西口からは遠すぎるね
北口の怪しい中華屋はいいけど観劇のあとの気分ではないよね

池袋西口の飲食店って美味いがバカ高いうなぎ屋の記憶しかない。店の名前は忘れた。

そういう意味では店が少ないといわれる品川でもステラボールで観劇して、食事はシンガポールシーフードとかダノイとかプリンスホテルの森のガーデンレストランでバーベキューとか、品川のほうがまだ選択肢は多いかもね。

ステラボールって何？
どんなのやるの？

>>11159 匿名さん
かぶとか？
西口っていうか北口のラブホテル街の真ん中だよな

>>11161 匿名さん

ユーミン

>>11160 匿名さん

ダノイは空いてていいな
直前予約で入れなかったことがない

ああ、そういうのね。

>>11161

来週、パイレーツ・オブ・カリビアンのジャパンプレミアレッドカーペットやるみたいよ。

ああ、そういうのね。

ダノイはリーズナブルで美味いから好き。

池袋ってホームズが調査した住みたい街ランキングでは一位だったよね。

埼玉の票は池袋に集中するからな
他の郊外の票は分散するからね

>>11170
新宿渋谷だけじゃない
池袋だってＶＲ施設あるよ、サンシャインだけど
サブカルも人集めてるし
埼玉人気だけじゃないよ

>>11171 匿名さん

サンシャインの噴水広場って色々くるよね
偶然通りかかった時に以前田原俊彦が来てて生まれて初めて生でハッとしてグーを聞きました

>>11168 匿名さん
だよね
なんであんなに客少ねえんだろうな

>>11173

単に坂のてっぺんで目立たない場所だから知られてないんじゃないの？手前でみんな捕まって
坂の頂上まで来ないって感じ。

ダノイだけど東武ホテルは前は高輪東武ホテルだったのに改装したら品川東武ホテルに改名してた
高輪だと地方の人にもし新駅が高輪になったらわかりにくいからだろうか

>>11169

HOMESは明らかにほかの調査と毛色が違う。何なんだろう。

>>11176
池袋と武蔵小杉の物件を売りたいインチキ不動産業者から
裏金でももらってるんだろ。
明らかに他社の調査と乖離がありすぎて草が生えるレベル。

>>11176
調査方法じゃない？
homesに掲載されてる物件の問合せ数で計上してるから
池袋とか物件自体が滅茶苦茶多いよ
例えば山手線で物件を探すと以下の通り列挙される

東京（127）
有楽町（20）
新橋（125）
浜松町（201）
田町（535）
品川（356）
大崎（364）
五反田（484）
目黒（779）
恵比寿（886）
渋谷（567）
原宿（90）
代々木（246）
新宿（470）
新大久保（324）
高田馬場（803）
目白（481）
池袋（1500）
大塚（868）
巣鴨（838）
駒込（963）
田端（1106）
西日暮里（1113）
日暮里（604）
鶯谷（392）
上野（360）
御徒町（221）
秋葉原（541）
神田（231）

すげえな、有楽町の75倍、原宿の16.6倍もある。

池袋は家賃相場が安いので、アパートや賃貸マンションで住みたい街として以前から人気。アンケートは、賃貸も含まれる。

池袋優勝でいいよ

池袋は借りて住む街ってわけか。前の3つは買って住む街ってことなんかな。

芸術劇場の後は、メトロポリタンホテルのレストラン、東武百貨店のレストラン、ルミネのレストランかな。確かにお洒落系レストランはかなり弱い。できてもすぐクローズしてしまう。
今や池袋西口は世界各国のスパイスの街になっちゃったからな。

風景はそんなに変わらないけど、池袋は店や住民の流動性が高いのね。かといって賃料上げて街が次のカテゴリーに移行できるわけではない。
流動性は高いが、池袋はいつまでも池袋。再開発は手堅く進行。

池袋、雀荘すごい減ったよなあ。結婚式場！に変わったところもあるし。

>>11178
>>11179
要するに自分達の取り扱い物件が多い＝貸したい街を上位にしてるんだろ

この種の調査では普通は調査結果に影響が出ないように配慮するものだが
信用できない会社ってことだな。

っていうか、「分譲マンションを買って住みたい街」ランキングは存在するのか。

メトロメトロという話があったが住みたい駅はJR山手線駅ばかりだね。批判されてる品川も
ちゃんと入ってる。恵比寿、目黒は鉄板だね。やっぱ人気なのは山手線？

港区で賃貸マンションを借りるならお勧めの駅はどこ？

港区で借りるなら、ある程度の大きさである程度綺麗なマンションはそれなりの金額するのでオススメもなにも多少金持ってないと論外。物価も高いので、無理して住んでも馴染めないよ。

シングル、DINKSなら麻布十番は鉄板、南青山、広尾も楽しい。ファミリーなら、南青山、広尾、元麻布、南麻布、白金台、三田、芝浦あたりが人気地区ですね。

＞＞11190匿名さん
その中にさりげなく、芝浦、を混ぜないように。笑
まさか芝浦住人じゃないと思いたいが。。。

>>11191
芝浦住みではありませんよ（笑）広尾周辺に15年くらいフラフラ住んでいます。妻の幼稚園のママ友に芝浦が多く、彼女が芝浦に引っ越したいと言われたりしてるもので入れましたけど、広尾ラブなもんでなかなかね。

>11189
何の意味もないランキング
芝浦ふ頭はネタかｗ

SUUMOランキングなどもお笑いランキングみたいな物だから
特に港区民には関係なし

>>11192
わざわざ芝浦から広尾まで遠征してくるの？
馬鹿げてるな　幼稚園はそんなものか、
ウチは保育園だったからよくわからんが

>>11193 匿名さん

11192さんじゃないけど、幼稚園は園バスでお迎えがあるから結構広範囲から通えるんじゃないかな？
ちなみに家の小学生の子供は芝浦にある塾に通っている。その塾には青山、白金、御成門、赤羽、港南、三田小学校の生徒も通って来ているよ。

>>11188 匿名さん
スーモの住みたい行政区ランキングの2位世田谷区3位目黒区6位文京区には山手線走ってない。JRも通ってない。

芝浦や港南は比較的賃料も安いのに便利だから人気だよ、まじめな話。芝浦や港南を馬鹿にするのは本当の港区民ではないな。リアルな港区住民なら、直接山手線に乗れて街もきれいに整備された芝浦のタワーマンションに引っ越したいという人が少なからずいることを知っている。港区の小学校でも港区5地区については習うしね。

>>11195 匿名さん
目黒区、文教区は、すぐ近くを山手線が走ってますが何か？

>>11195 匿名さん

目黒は線路だけあるねw 線路の内側は良い場所だよ

>>11196 匿名さん

芝浦や港南を馬鹿にするのは、東京都の人口の何割かを占める城西・多摩エリアの人中心でしょ。湾岸エリアに対する興味や関心が皆無だし、資金あれば農地を豪邸にしたり、駅直結タワマン買う。ある程度の利便性は確保しても徹底はしない。

通勤利便性だけ確保して、他の不便さをタクシーで補うような生活は嫌だな。そんなの山手線沿線とは言えない。

>>11199 匿名さん
このスレッドを見る限り逆でしょ
港区湾岸の人が他地域をひたすら叩いてる
強いコンプレックスを感じます

城西、多摩エリアは都心回帰の流れを苦々しく思ってそう

>>11202 匿名さん
都心回帰は許容範囲だが、港湾倉庫工場強風等のイメージがしみついている湾岸エリアには全く関心示さない。仕事でそのエリアに接する機会が多いためにそこをパスして城西多摩を選ぶ人も多い。

>>11201 匿名さん

どう見ても逆だろ。11193みたいな投稿だらけ。

>>11201 匿名さん
もちろんそちらの方がずっと大きいw

湾岸エリア別に不便じゃ無いでしょ
都内の用事は都心3区内で完結できるし、唯一都心3区外の羽田空港もモノレールか京急で近い
逆に城西多摩エリアの人は新幹線も飛行機も乗るのが遠くて不便

>>11201 匿名さん

どう見ても逆だろ。11203みたいな投稿だらけ。

>>11201
「港南最高ー」みたいな勘違いしている人が一部いて、「低地には住めない」みたいなこれまた高慢地ちきが一部いて、その他にも自分がよく行く場所が最高で他を認めない人がいて、　まあ、コンプレックス合戦になるよねｗ

山手線外でも世田谷区は道が狭い、江東区は道が広い

>>11209 匿名さん

だから江東区はスレ違いだっつのに。

>>11206 匿名さん
湾岸ー特定エリアに便利だが他の条件でパス
城西多摩ーそんなに便利でないが、住環境と安全の確保と新宿30分で行ければ満足

それだけのことでしょう。

>>11211
随分と恣意的な意見だね
今の城西多摩エリアは高所得層が都心方面に抜けてスラム化してるよ

城西って中央線や京王線でいうとどこからどこまでの事を言っているのだろうか。大雑把すぎる。

>>11202 匿名さん
>>11203 匿名さん
都心回帰を理解できていないアホがいるとは思わなかった。都心は3区を意味するものではないからね。恥ずかしいよ。

また的外れな事を言ってますね

俺がマンション買う時に考えたこと
一番優先したことが予算と広さ（ヒューザーがぴったりでしたが、選ばなくてよかったｗ）
理想は、都心に近くて、便利で、環境よくて、商店街が充実してて、公園も近くにあり…
都心から遠い世田谷区は一部を除けば対象外、多摩方面は論外、かといって、無機質な再開発地域は嫌いで、妻には妻の条件があって意見が食い違うし…
まあ、そんな訳でなかなか気に入る物件には出会えず、ここなら妥協できそうという物件に出会っても今度は部屋の条件が合わず…、（部屋が広いとプレミアム物件しかなくなって急に高額になるんだよね）
で、広さを７％ぐらい削れば、予算の8％引きで買えるところがありそこに決定。

世の中ほとんどの人は何かを妥協しなければいけないので、環境重視なら不便になるし、利便性重視なら環境悪くなる。それぞれの良いところを認め合って建設的な話をしようよ