山手線の駅力を語るスレ Part5

>>10763 匿名さん
低欲ってなに？
知らない日本語だわ。

気持ち悪いなぁ・・・
なんでこんな低俗な書き込みができるんだろうね

どん引き

汚染民だ駅遠民だとくだらない争いをしてる連中が一番低俗だけどね こういう話題の方がずっと平和でいいわ

>>10765 ツインパークスさん
家族で住んでる設定ではなかった？

>>10769 匿名さん
独身ですよ。
多分前に引っ越したら売らずに賃貸に出すか家族が住むかって言った話ですよね？
家族って親兄弟のことです。

低欲と書くなんてどこの国の人間なんだ？
こいつ半島人だろ

豊洲決定ですか
浜松町エリアは楽しみな再開発が増えましたね

>>10771 匿名さん
誤変換とかじゃなくて完全に間違ってるのがね

>>10733 匿名さん

一番近い地下鉄駅まで7分、山手線駅まで18分じゃあね。しょうがないね。

港区の低地は住めば都ですか？

>>10775 匿名さん
どんな場所でも、価格なりの満足度があると思います。

田町駅の近く、札の辻交差点の広い平置き駐車場が再開発される様ですが、なぜ今まで再開発されなかったんでしょうね。
あんな場所での平置き駐車場って投資効率悪いと思うんですが。

>>10770 ツインパークスさん
失礼しました。

ツインぱー？

もし今港南買って、跡地の再開発が終わったとして、どのくらい上がりますかね。物件によるんでしょうが、それとも、ほとんど折り込み済み？

おいおい掲示板ユーザーもドン引きで誰もいなくなっちゃったじゃないか
ツインパークスって最低のナンパ野郎だったんだね。

>>10781 匿名さん
構ってほしいの？

＞どのくらい上がりますかね。物件によるんでしょうが、それとも、ほとんど折り込み済み？

港区だから＠650くらいは行くんじゃない？

低地に建つタワマン住まいは、高低差で体調に悪くないですか？

低地ってなんでしょうか？
山手線の駅力の話をしませんか

再開発
場所にもよりますが再開発には時間がかかります。
特に広い敷地には多くの地権者が存在し多くの同意が必要でしょう。
また大きな再開発には区や都もしくは国の許可も必要だと思いますよ。
浜松町のパークタワーも１０年以上掛ったそうですね。

>>10780
跡地の再開発がどれを指すか不明ですが、都心3区の山手線駅徒歩10分以内の物件は今後も希少性が維持されるので安泰でしょう。どれくらい上がるかは知りませんが、再開発が失敗しても現状は維持するかと。
行政区の違いは、単にブランドではなく、行政サービスが違います。今は大差なくても将来的に財政が厳しい区や市は、老人と子供にしかサービスが提供されなくなる懸念もあります。例えば図書館が有料になったり。国や都が税金の仕組みを変える可能性もありますが、底辺と呼ばれようが都心3区を選択しておくことは重要と思います。

単純に港区VS新宿区だと港区の方が上だよね
将来的に新宿区は品川区江東区と同格レベルに埋没しそう

>>10787 マンション掲示板さん

と、素人さんが言っております。

将来的なヒエラルキーは
千代田＞港中央＞＞＞渋谷＞新宿文京品川江東
＞＞以下略

と予想します

区で言えばね。
それは港区ブランドが上だと思う。
でも物件によっては違うような気がするけどね。

>>10761 ツインパークスさん

女性も参加しているマンションコミュニティで
持ち帰りナンパ自慢するなんてどういう神経してるの？
気持ち悪すぎる。

資産価値は、どの駅かと、その駅からの距離次第。

＞10792
港区だから仕方ないかと

ツインパに絡んでるやつはなんとか揚げ足とりたくて必死って感じだな
質問に答えてるだけだろ
質問してる方にも文句言えば？

>>10793
随分と大雑把ですね
山手線の場合、内か外かでも大分変わってきます

港区の底辺って低地のことですか？

都心回帰の流れで新宿区＝品川区＝江東区ですね

>>10795 匿名さん

いや、ツインぱーが自慢したくて誘導したな。

別に犯罪や管理規約違反の民泊をしてる訳じゃ無いのにいちいち突っかかるなよ。無記名掲示板でドン引きとか気持ち悪いとか言ってる奴の方が耐性なさすぎ。
それはさて置き、独身男性(女性も?)のニーズとして、繁華街からタクシー直ぐだと異性や友人を呼びやすいってのがあるんですね。銀座、麻布、六本木、新宿、池袋、渋谷等からタクシー直ぐで山手線駅だと浜松町、恵比寿あたりがニーズを満たしそうですね。

>>10777 匿名さん
地上げに時間がかかっているからです
まだビルが残ってますよね
赤いビルの北側と旧東急アパートメント含めて全てすみふが再開発予定です

>>10780 匿名さん
港南は大して上がらんのと違うか
上がることは上がるがそのぶん建物も共用部も経年劣化するから相殺されて価格維持って感じかね

いや充分に気持ち悪いだろ
お前みたいな気持ち悪い奴には
感覚が麻痺してわからないのかもしれないが。

>>10803 匿名さん
このしつこい感じがキモい

だいたい再開発がマンション価格に跳ね返ってくるのって再開発後。

再開発完成→再開発エリアに来る人が増える→再開発エリアやその周辺に住みたい人が増えてくる→中古マンションが売れ出す→マンション価格が上がってくる、の順番。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO17596910T10C17A6MM8000

豊洲復活ののろしがあがった。
エセ品川住民のWCTざまあ。笑

23区別に見たときにおおきく序列がひっくり返ることは無いよ。将来は都心回帰がいっそう進んで、

千代田区＞港区＞渋谷区＞中央区（都心４区の壁）＞新宿区＝文京区＝品川区＞江東区って感じかな。

>>10806

スレ違いだっつのに。そんなに山手線に参加したきゃ山手線の話題出せよ。江東区の埋立地なんてどーでもいい。

>>10807
どこの田舎者か知らんが渋谷区が中央区を上回る事はない

>>10805 匿名さん
どのくらい折り込んでいるか。最低限の期待値分は、すでに上がっているでしょう。期待外れだったねって価格が今の価格。なので期待通り、期待以上の伸びしろがあると思います。が、本当に期待外れの場合もあります。

渋谷新宿＝品川江東、世田谷杉並＝大田江戸川

都心回帰の流れで23区序列はこう変貌する

品川＝22区
じゃね

>>10809 匿名さん
居住地（住宅地）としてのグレードは渋谷区のほうが上じゃね？
中央区はタワーマンションや人形町あたりにあるペンシルマンションばかりでお屋敷戸建てや低層高級マンションは存在しない
渋谷区の方がバリエーションが多い

ブリリアタワー目黒が完成に近づいて来たね
しかし70平米の部屋が13,000万って今見ても高いね
即完したのも驚いたが

>>10813
いやいや東京駅すぐの中央区には勝てんよ
渋谷駅は都心から遠いしアクセスに難がありすぎる

>>10815 匿名さん
渋谷でアクセス難ありって、自家用ヘリでもあるのか？

まぁ俺らニュージェネ世代ってー正直、何もない不便な坂エリアは選ばなくなってきちゃってるんだよね。
年いっちゃった世代と、未来を望む若世代で、住処の価値観が違うのは東京ならではってことで、おもしろいことではあるんだけどね。
ちな、虎のニュータワレジできたらそっちうつる予定、モチ即金。

>>10815 匿名さん
オフィスならそうだけど中央区のレジはグレード落ちるでしょ
銀座シックスとか日本橋高島屋の上にトランプタワーみたいなのできたら違うけどね

江東区高杉。豊洲さんに配慮しすぎじゃね？

明治以降に移住してきた層って、東京では地方出身者扱いですしね。

>>10819 匿名さん
そもそも江東区は山手線沿いではない。

>>10815
渋谷区の方が明らかに上

>>10820 匿名さん
江戸っ子の定義は両親ともに江戸生まれ
これ豆な

>>10817 虎レジ君
六本木ヒルズやミッドタウンは坂だらけでだめ？

>>10824 匿名さん
というか山手線と関係ないからだめ

教育環境として虎ノ門、どうなんだろう。
六本木の方がいい。

>>10826 匿名さん
そだね。
虎のモンなんてタワマン以外は価値が低い。そういう立地には個人的に住みたくない。高級低層マンションも混在する地域がいい。

>>10826 匿名さん
六本木は山手線と関係なし

>>10828 匿名さん

実際は山手線縛りで家選ぶ人なんていないでしょう。スレ違いなのでやめますが。

>>10816
新宿や池袋に比べたら渋谷は地理的に恵まれてるけど不便だと思う
銀座線は遅いし半蔵門線と山手線は東京駅まで遠回り
大丸有に数駅で行ける中央区の利便性には敵わないね

渋谷こそ低地だしね。四方を坂に囲まれた谷底。でも港区に近く都心4区に含まれる分、新宿や池袋よりは格上。

渋谷駅の山手線内側だったら中央区より上だろ

千代田区でも岩本町あたりはダメ。
中央区でも銀座と深川では全然違う。
同じように、港区でも青山と食肉市場では大違い。

だから港南民は、なるべく区で語りたい。

>>10833 匿名さん

深川は江東区。

>>10831 匿名さん

渋谷の低地部分って商業地区で住むところでないでしょう。渋谷駅東口の高台や南平台、松濤に匹敵する住宅地って中央区にあるのだろうか。

>>10833
神田の何がダメなのさ
たしかに千代田区では浮いてるけど立地は抜群だろ

>>10836
パチンコが一番の商業施設でまるでダメだろ

中央区でも
「月島です」だと、もんじゃしか思い浮かべてくれない。
そんなもんだよ。
区で語ろうとする人々は、それなりの悩みを抱えている人。

>>10837
確かにそれは厳しい指摘だな・・・
神田の話はこれくらいにしておこう

>>10835 匿名さん
ないよ
月島、勝どき、晴海など江東区と変わらない
豊洲の方がむしろきれいで便利

千代田区も港区も渋谷区も新宿区も、低地もあれば高台もある。区の違い以上に、低地と高台の差のほうが大きいと思うな・・。

中央区には高台がありますか？

>>10842 匿名さん
ない
いちばん高いところで海抜4メートルくらい

高台には住みたくない坂道を毎日上り下りなんてつらすぎ。

高台に住みたい人は高輪、フラットな場所に住みたい人は港南、両方選べる品川駅が良いんじゃね？

>>10844 匿名さん

じゃあ低地に住めば？高台でも駅まで坂道昇り降りしなくていい場所たくさんあると思うけど。車を使ってもいいし。

>>10844 匿名さん
普段の生活では、坂道使わない高台なんていくらでもあるだろw

高台が好きなら駒込がベスト
目白でもいいが隣が池袋なのがマイナス

>>10848 匿名さん
田端はどうなの？山手線駅で唯一行ったことがないんだけど、静かで地味な住宅地のイメージ

>>10844
坂道程度を苦痛に感じる脚力だとすると
毎日の徒歩が相当しんどいと思う。
それに最寄り駅が高台にあれば問題ないのでは？

高台や坂嫌うと選択肢がかなり狭まる。
選択肢狭めたくないから、少々の坂は我慢。

フラットな街がいいよ。快適。

少ない選択肢となる高台こそが選ばれし住宅地となる、ってこと。

>>10852
都内にいくらでもあるよ。選びたい放題で良かったね～

貧乏になったら、低地に行きたい

品川駅と新駅って、歩行者用デッキでつながるらしいけれど、その完成が
「2030年代」だって、本当？そんな未来まで待ってる間に、他の駅が
どんだけ進化しちゃうんだろ。

あなたのエリアにも早く新駅ができるといいですね

品プリの映画館に行くにも坂があるね。

虎ノ門新駅のようなのをメトロは５つ作るっていうニュースが出たことあったな。

＞10859
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1801C_Z11C13A1MM0000/
都心の鉄道「空白地帯」、官民で新駅　国交省　まず虎ノ門周辺
2013/11/19付　日本経済新聞　電子版

>>10844 匿名さん
坂道を五分以上登ったりするのは私もつらいです。二、三分くらいで登れる坂道なら許容範囲。

東池袋駅の副都心線新駅は、区とメトロで協定済み。
その部分のトンネルはコンクリじゃなく鉄板になっててすぐ掘れる状態らしい

少し前、大崎の再開発エリアを夜8時頃に自転車で通ったのですが、人通りはほとんど無く、店にもほとんど人が入ってなくて閑散としてました。
街並みはきれいで、ある意味落ち着いていると思いましたが、これは再開発当初の想定通りなんですかね？

1996年に丸ノ内線の西新宿駅が完成。

>>10863
日曜の夕方６時に通ったら、閑散としてた。
住職共用エリアなんてそんなもんですよ。
過度の期待をしている一部の輩は、それがわからないのです。

ビル間競争からエリア間競争へ
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO02518580Z10C16A5000001?channel=D...
大量供給によって顕在化するのが、テナント獲得競争の激化だ。特に、八重洲側のエリアにはこれまで大規模ビルが少なく、新築ビルの高いビルスペックに見合った需要を喚起できなければ、空室率の上昇や賃料の低下を招く恐れがある。

>>10865 匿名さん

住民にとっては、平日は会社員で賑わって飲食店が維持され、オフィス休みの土日は静かなのがいいんです。

>>10854 匿名さん
湾岸と城東エリア限定になりますね。
フラットだが水害リスク大きいエリアと、坂キツいが水害リスク小さいエリアだったら、後者選ぶ。

オフィス街だと日祝は客が来ないから定休日にしてしまうんだよ。
大手町のコンビニなんかがそう。
http://www.marunouchi.com/shop/detail/6055
http://www.marunouchi.com/shop/detail/8158

飲食も。
http://www.ootemori.jp/floorguide/b2f.html
http://www.starbucks.co.jp/store/search/detail.php?id=346

ビジネスだけの場所は子育て家庭が冷遇されるよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201706/CK2017061302000144...

ネガティブなこと言わないと気がすまない人たちがいますね。大崎の再開発地域は、子育てを前提としているから、積極的に保育園、小学校、区立図書館など整備してますよ。マンションコンセプトも子育て家庭前提です。
人が住まないビジネス街と一緒にしている時点で、実情知らないことがわらります。

ちなみに山手線駅前てま再開発決まってるのってターミナル駅除くと、大崎と西日暮里の他はどこあるの？

大崎はファミリー向きなんだけど、ちょっと高くなりすぎ。
サラリーマンだと広さを妥協せざるを得なくなってきている。家族3人で2LDKとか狭小3LDKとかね。

そういえば山手線港区の品川田町浜松町新橋は全部駅前再開発なんだね。

>>10863 匿名さん
大崎に住んでます。繁華街みたいに人は多くないから落ち着いていますよね。そこが気に入ってます。お客さんはそこそこ入っていますよ。テラス席も人気です。毎週金曜日はどのレストランも満員で困るくらいですし、ランチの時間も満員のことが多いです。
ただし、マンションの下に入っているカフェは値段が高いこともあり夜にはガラガラのことが多いです。コーヒーはカフェ内で自家焙煎してて美味しいんですけどね。

>>10867 匿名さん

それ、まさに品川港南。

>>10868 匿名さん
フラットで火災リスク小さいエリアと、坂キツいが火災リスク大きいエリアだったら？

>>10872 匿名さん
品川新駅

>>10858 匿名さん
品プリの映画館に行く坂？行ったことある人ならわかると思うけど映画館入り口まではホテル敷地内に10m程度ゆるい勾配があるだけですよね。あ、無理やりケチつけたいだけですね。。。

>>10869
コンビニが日祝休みなのは、ビジネス街だとというかオフィスビル内だからですね。自社ビルにおけるオフィス内売店と同じような位置付けだから営業しないのは当然。駅中コンビニが24h営業じゃないのと同じ。大手町でも路面店は普通に24h営業してる。

>>10880
わかってませんね。自社ビルなんかセキュリティーでそもそも入れません。
大手町の誰でも飲食できる地下食堂街なども定休になるんですよ。
誰でも入れるインターシティ内のレストランやコンビニが閉まっちゃうようなもんですよ。

>>10871
だからそれは分譲タワマンが林立している大崎だからでしょ。

>>フラットで火災リスク小さいエリアと、坂キツいが火災リスク大きいエリアだったら？
品プリの映画館の坂は短いが勾配がスゴイよな。
更にその先まで歩く人々は、スキー場のゲレンデをあがるようなレベルだ。
品川はフラットどころか、高輪プリンスの宴会場までも坂だし、
高輪台方面は老人にはキツすぎるレベル。

>>10882 匿名さん

土日でも品川は開いてる店多いよ

＞そういえば山手線港区の品川田町浜松町新橋は全部駅前再開発なんだね。

そりゃそうだろ。国や東京都がどこに力を注いでいるか一目瞭然
日本の経済を牽引していくのは、品川田町浜松町新橋から東京までの
ビジネス拠点

>>10881
誰でも入れる場所にあると営業しないとダメなの？元々、そのビルで働く人をターゲットにそのビルの地下や２階に店舗を構えてるなら会社が休みなら閉めるのは当然の選択。大手町は住民や休日の集客がほぼないけど、ある程度見込めるビジネス街なら、店舗を１階に設けビル側と路面側の双方から出入り出来るようにしてる店も多い。
あと、チェーン店でなく店長やシェフにサービスや味が依存するような飲食店の場合、週のどこかで休む必要があり、平日に集客が見込まれるビジネス街なら相対的に人が少なく夜の引きも早い日曜を休みにせざるを得ないんですよ。土日とも休みの場合は、完全にビジネス客のみがターゲットと言えますが。
住民としては日曜営業の店が増えて欲しいですけどね。

なんか、渋谷が中央区より上とかとち狂ったこと言ってるやつがいたけど、都心３区の千代田中央港に渋谷が勝るなんてことはありえない。
確かに松濤なんかは落ち着いた住宅街だけど、東京駅や皇居周辺などの東京の中心部からも遠く離れてる単なる郊外の住宅地のようなもの。言うならば世田谷の田園調布みたいなもんだ。
チョロっと高級住宅地や若者のたむろする小汚い商店街があろうが、日本を代表する金融取引所やビジネス街そして銀座を擁する中央区の足元にも及ばない。

おれは渋谷区の方が住みたいって思える場所多いけどね。

>>10887
住宅地としては、渋谷区の方が優れた場所が多いという意味じゃないの？
具体的な物件名だして勝負すれば、少なくとも物件価格での勝負はつくんじゃないかな

中央区でいいところってあるのか？思いつかん。

>>10890 匿名さん
三越前周辺は良いマンションも結構ある。
賃貸が多いですけどね。

>>10891

いいところかな？
広尾や神宮前とは比較にならん気がするが。

住宅地として中央区は渋谷区の足元にも及ばない
東京駅何キロをアピールするのは城東物件の常套手段（笑）

>>10891 ツインパークスさん
具体的にどこ？三越前なんて住みたいと全く思えないけど…

>>10894 匿名さん
物件で言うとパークアクシスプレミア日本橋室町とか。
あの辺りは三井のお膝元なので結構良い感じですよ。
中央通りの雰囲気も好きです。
住宅街っぽいところに住みたい人には不向きだと思いますけどね。

住宅地として中央区は渋谷新宿文京目黒の下　豊島品川中野と良い勝負

住居としては晴海と港南でどっちがいいかを比較ってことか？

>>なんか、渋谷が中央区より上とかとち狂ったこと言ってるやつがいたけど、都心３区の千代田中央港に渋谷が勝るなんてことはありえない。

区単位で考えないと死んじゃう病気なの？

>>10879 匿名さん
というかエスカレーター乗ればいいじゃんw

リニア2027年？晴海選手村で激安大特売の嵐が吹きまくったあとだから、
湾岸のマンションは大きな価格調整が入るよ。
湾岸需要を下支えしてきた見込み客も、さすがにこれで全消化される。
需要が消えれば、中古は駅遠物件から先に暴落していくだろう。

というか晴海は山手線と関係ないよね

>>10887 匿名さん
普通は田園調布と言えば大田区。お里が知れてますね。

三越前は東京駅まで歩いて10分弱くらいで行けるからかなり便利だよ。

中央区で最も金持ちが多いのはリバーシティだよ
不動産高騰を煽るってんで当局から指導が入り三井不動産は賃貸にしたくらい
（その後は分譲もあり）
でもさすがに年数がたったのと規制緩和で港区内陸にもタワーマンションどんどんできて昔ほどのオーラはないね
築地の仲卸とか下町の社長はリバーシティ住んでる人多いけどね

>>10900 匿名さん
芝浦と晴海では位置付けが違う。港区と中央区の差もあるが隅田川右岸と左岸は別世界。

>>10900
オリンピック以外にな～んにも無い晴海や豊洲と違って2020年2030年代も大規模開発が続く地域は安心だよね

>>10900
それでも豊洲の住環境ならそんなに落ちないよ
他のエリアは局所的に大きく下げる物件は出てくるかもね

スレ違いなんだけど。
ちなみに豊洲に住環境なんてあるの？

>>10907
環状二号線開通も山手線全体にとって大きな意味がある
東京や霞ヶ関エリアから車で移動も楽になる
毎日のように大規模なイベントや会議が開かれてるエリアだから

>>10905
墨田川の右岸左岸の差は多いにあるんでしょうが、芝浦は隅田川右岸といわないんじゃないの？あまりにも離れてる気がしますｗ

また、晴海と芝浦はそんなに格差ないんじゃないの？

>>10910 MKB51さん
そんなこと言うと…。

芝浦は田町が使えるからね
これは大きいよ
ただ住環境だけ見れば今後晴海が伸びるだろうね

>>10911
え、まずい？
何がまずいのかよくわからない（汗）

高台から低地に遊びに行くとしたら、豊洲だと思う。低地の中で一番きれい

>>10914 匿名さん
遊ぶ施設は豊洲埋め立てナンバー１。
そんだけ。

>>10908
病院、公園、商業施設が近くにある
街全体にバリアフリーが進んでいる
電柱なども少なく湾岸特有の開放感がある
大丸有や霞ヶ関エリア、有明、お台場、空港も近い
こんなもんだろう、たいしたことないよ
３Ａエリアで都会生活を満喫する人からみたらバリアフリーと開放感くらいじゃない

ロンドンのタワマン炎上すごいね
日本は大丈夫かな

ロンドンのは１９７０年代の化石みたいな建築物
日本の防火設備や耐火構造を備えたタワマンとは違う代物

山手線スレなのになんで湾岸にばかり話が逸れるんだ？ちゃんと山手線沿線の話に戻そう。

>>10919
話題が途切れてるのは寂しいですねえ
でも、新宿VS品川は飽き飽きしてるので勘弁して欲しいｗ
あなたが話題提供すれば、山手線の話題に戻るかもね

>>10916 匿名さん
>病院、公園、商業施設が近くにある
街全体にバリアフリーが進んでいる
電柱なども少なく湾岸特有の開放感がある
>大丸有や霞ヶ関エリア、有明、お台場、空港も近い
>こんなもんだろう、たいしたことないよ

そんだけ充実してれば大したもんだと思うが。

駒込ー大塚間は、山手線外の私鉄駅に比べたら駅力ずっと強いのに、このスレでは駅力弱い方のせいでなかなか話題続かないな。
飲食スーパーも色々あって住みやすいのに。

>>10921 匿名さん
山手線外で副都心に行きにくいエリアの話はもういいよ。池袋まで30分って、川越や小手指とあんまり変わらんでしょ。

>>10922
駒込や目白押しの人が定期的に現れますが、話題続かないよねｗ
駒込－大塚や目白、田端などは、行く用事がない人が多いからイメージがないんだと思う。

駒込に友人が住んでますが、大きいスーパーがなくて、必要な時は巣鴨まで行くという話を聞いてます。
巣鴨や大塚は飲食店も多くて結構楽しそうだよね。生活利便性は抜群に良いイメージあります。

副都心に行く用事なんてある?
ましてや池袋…

新宿渋谷池袋の立ち位置って北千住錦糸町蒲田とそんなに変わらない

乗降客数が世界のワン・ツー・スリーをディスっていい気分

>>10925 匿名さん
湾岸エリアよりはずっとあるでしょ。

西武と芸劇は必須なので池袋によく行きますよ。

少し前に大崎と日暮里の再開発がありましたが、個人的に選ぶ期待の再開発トップ３を上げてみます。もちろん山手線駅近くでね。
①山手線新駅
周囲も含め完全に新しい街が都心部に誕生するなんて世界的に見ても珍しいはず
②リニア開業
ずっと計画だったものの完成なので
③渋谷駅前
今は工事中で不便だが完成したら便利になり若者の街から大人の街になりそう

副都心側の強みって乗降客数しか無いの？

>>10928 匿名さん

お台場や豊洲などの湾岸エリアにはときどき行くが、池袋に行くのは皆無。

>>10932 匿名さん
それらに行くのは皆無、必然性なし。
池袋在住。
山手線スレなんで、山手線限定トピックで。本当は副都心線の話もしたいが。

>>10927
無駄に乗降客数だけ多いけど、その大半は他の街に流れてるだけで、単なる通過駅だって結論出てたよね。

品川
バス便で新幹線駅にもすぐ行けて、３大副都心と大丸有に１本、羽田も近い。

これって、有明ガーデンシティーでもいいんじゃね？
駅まで３分、大規模商業施設併設。
坪260万台～

>>10934
その割には混雑レーダーが光ってるな

>>10936

１００万人レベルの乗降客がいるはずなのに青色に囲まれて淋しい限りだろ。
東京駅周辺などの東側ビジネス拠点にほとんどの人を奪われてるんだよ。

>>10937
わあホントだ。代々木公園と明治神宮と新宿御苑が光ってないや。

>>10933 匿名さん
品川住民だけど池袋にはほぼ用なしだな。
お台場にはたまに行く。
ってかこの前たまたま池袋行ったけど、街並みの汚なさと人の層の違いに驚いた。
池袋に行って品川の住環境の良さを改めて認識したよ。
駅のでかさは品川より遥かにでかいのは認めるけどね。

>>10939 匿名さん
池袋には芸劇、上野には東京文化会館、初台にはオペラシティ、渋谷にはオーチャード、台場にはZepp、錦糸町にはすみだトリフォニーという具合に副都心には音楽施設も揃っている。品川にはないね。

新宿の威を借りるゴミ袋w

>>10939
品川（高輪）在住で数年間サンシャイン６０に通勤していました
池袋は品川駅のちょうど反対側で３０分近く山手線に乗る必要があり遠かったです
まあ途中座れれば大したことないですが、、、、
しかし池袋は便利ですよね
ジュンク堂に今はなき西武のリブロ、東急ハンズに無印良品、西武、東武デパートにパルコ、ヤマダ電機にビックカメラ、会社帰りにふらっとよれますからね
アウルタワーとかだったら住んでもいいなと思ったくらいです
ただ池袋に通勤しなくなるとめったに行かなくなりましたけどね

池袋の威を借りる毒洲ｗ

>>10943
豊洲に市場移転したら市場通った魚食べないの？

>>10940
あるけど
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/stellarball/

品川も駅の東と西では天と地ほどの差がある。

>>10940
品川駅は港区ですよ？港区は文化の中心。

>池袋には芸劇、上野には東京文化会館、初台にはオペラシティ、渋谷にはオーチャード、台場にはZepp、錦糸町にはすみだトリフォニーという具合に

それらの中心に港区があります。赤坂のサントリーホールは音響も最高峰。
小編成の室内楽なら紀尾井ホールもいい。また国立新美術館、森アーツセンター、サントリー美術館等々文化の水は港区に集中ね。あと歌舞伎座や浄瑠璃や文楽などは国立劇場など。
まあ、周辺を固めていただければ、東京全体のレベルアップにもなりますのでよろしく。

池袋にあるのは都心側、湾岸側にあるしわざわざ行く必要無いよね
副都心側では表参道擁する渋谷が一番魅力的なんじゃない

>>10947 匿名さん
品川は港区の外れ。内陸アクセスも悪い。早く環状4号できるといいですね。

>>10946 匿名さん
オフィスが増えて新幹線エリアもできてから東側がメイン出口になっちゃたね。西側は駅前にパチンコ屋、プリンスホテル村でかろうじて体面保つ感じ。

>>10950 匿名さん
再開発が待ち遠しいです

>品川は港区の外れ。
副都心や上野、錦糸町に言われる筋合いはないですねw

ここで品川叩いてる田舎者共も結局は都心3区が羨ましいんでしょ

>>10948 匿名さん

わざわざ池袋という意味では芸劇で魅了的な演目あるときに行くかな。品川は…わざわざ行くというより仕方なく乗り換えるところ。

新宿とか池袋、渋谷ってのは山手線外側西部や北区や埼玉県に住んでいる人たちが、買い物したり都心に出るのに乗り換えたりする駅だから、都心に住んでたら一切行く必要が無い駅。

>>10952 匿名さん

上野の方が芸術や文化の面で圧倒的に魅力的。
錦糸町の方が猥雑さや多様性の面で魅了的。

>>10955
それが駅力って言うんじゃないの？

仕方なく行く駅と行かざるを得ない駅は違う

>>10947 匿名さん

港区というより3Aに集中ですね。それとさりげなく千代田区混ぜてますね…。

>>10955
>都心に住んでたら一切行く必要が無い駅

お前よくそんな事言いきれるなｗ

>>10955 匿名さん
都心に住んでいる人たちにとっての買い物場所は表参道、六本木、銀座、有楽町。デパートは銀座三越、日本橋高島屋、東京駅大丸など。食事は銀座、麻布十番、六本木、広尾など。なので、新宿や池袋に行くことは本当に皆無。

>10950
いちいち反応するから、やっぱり東はダメなんだなあって思う。

>>10961 匿名さん
上野や池袋の文化施設楽しめないのは残念な形ですね。

>>10961
おれは六本木だけど新宿渋谷は普通に使うけど？

>>10961 匿名さん

買い物は同じ物が買えるし、飲食店のレベルははっきり言って新宿や池袋より数段上。特に彼女連れて飲みに行くのに、港区に居るのにわざわざ新宿や池袋なんか連れて行ったらセンス疑われる。

>>10961 匿名さん

銀座三越より新宿伊勢丹の方がいいな。とくにメンズ館と地下は。好みの問題ですが。

>>10964 匿名さん
具体的に新宿行ってどんな店で何をするの？六本木住んで新宿までわざわざ行かないと出来ないことって歌舞伎町のバッティングセンターしか思い浮かばない。

>>10963 匿名さん
上野は行く。美術館や博物館で特別展ある時とか。池袋は行かないな。

>>10967 匿名さん

伊勢丹高島屋紀伊国屋世界堂ヨドバシビックあたりに匹敵する店は六本木にはない。趣味の専門店みたいなものは新宿の商業施設の厚みにかなわないでしょう。

>>10967
デパートも家電量販店も新宿だなぁ
たまに秋葉原は行くけどね
あと中央線もよく使うよ

>>10963 匿名さん
池袋の東京芸術劇場なら有楽町の東京国際フォーラム選ぶ。

>>10967 匿名さん

伊勢丹はやはり別格
あとアクタスもたまに行く
渋谷はあんまり行かないけど恵比寿や裏渋にはたまにのみに行くよ

>>10971 匿名さん

普通演目で選ぶと思うけど。
同じく演目をやったとして、国際フォーラムはホールの音響も何もあったものじゃないし。

>>10971 匿名さん
そんなのやってる演目によるよね

副都心側の人は都心に行く用事はあっても、逆はないよね
副都心側を訪れるとしたら秩父に行く時ぐらいかな
でも上野から軽井沢行けるしなあ〜

>>10969 匿名さん
紀伊国屋じゃなくて紀ノ国屋のこと？表参道にあるじゃん。ビックカメラは有楽町にあるしデパートも都心にたくさんある。六本木からだと新宿の方がちかいんかな？

>>10973 匿名さん

東京芸術劇場もあまり音響良く無いと思う。

>>10977 匿名さん
国際フォーラム、とくにホールAに比べたら100倍いい。

新宿にVR ZONE SHINJUKUがオープンするらしいね
渋谷もハウステンポスがＶＲ施設で東京進出するみたいだし
やっぱり新宿渋谷は楽しい街としてこれからも発展していくんじゃない

品川と池袋には水族館があるね
これもかなり人気だよ

>>10979
ハウステンボスね！

>>10974 匿名さん

よく考えると、品川さんは映画でもふらっと見に行く感覚でコンサートや観劇にいくのかも。だから品川からのアクセスが大事。肝心の演目、音響やホールの質は二の次。
そういう楽しみ方もあっていいか。

>>10980
年に何回も行く施設なら近くにあると便利なんだけどね。

>>10961 匿名さん
渋谷(住み)から有楽町とか、休みの日に年に何回かしかに行かない。
品川には数年に一回行くか行かないか。新宿は行くけど池袋はほぼ行かない。近くで済むならわざわざ遠くまで行くことはない。

おらが街が一番だ合戦始まる

>>10984 匿名さん

個人の行動範囲に興味なし。

行きたい場所、よく行く場所と住みたい場所って必ずしも一致せんよね

>>10984

だから同じことは都心居住の人にも言えるでしょう。どこに住んでても「○○まで行かないとできない、買えない」ってことは基本的には無い。ただし、いまのところ新幹線や飛行機に乗るときだけはどこに住んでても強制的に品川か浜松町経由。それが、品川から遠いところに住んでると荷物もっての移動が結構大変。

なので、旅行や出張の荷物持ってるので余計に「品川遠いなあ」となり＝品川駅不便になる。しかし、よくよく考えてみると品川や羽田が不便なのではなく、新幹線や飛行機に乗る場合を考えたときには、自分が住んでいる品川や羽田に遠い場所が不便なのだ。

なので、もし品川に住めば職場のある丸の内も近い、買い物に行く銀座、有楽町、恵比寿も近い、飲みに行く六本木や麻布は直通の地下鉄無いけど飲むときはどうせ会社帰りに行って最終的にタクシー帰宅だから同じ港区内で近い、旅行のときも直接新幹線に乗れて羽田もめちゃ近いとなり、チョー便利ジャンってなるのが、品川に住んでないと理解できないってことだと思う。

＞よく考えると、品川さんは映画でもふらっと見に行く感覚でコンサートや観劇にいくのかも。

そのとおりだよ。予約必須のときは別だけどね。ネットでどんなのやってるか見て、チケット買ってふらっと行く。天王洲銀河劇場もプログラム良く見ると、ときどき結構面白い舞台劇やお笑いやってる。品プリもIMAX入ったから映画は品プリ。

>>10989 匿名さん

なるほど。それはいいですね。
クラシックはそのスタイルでは楽しめないなあ。

うちからプリンスのシネコンは徒歩3分くらいだからよく行くよ
レイトショーは安くておまけに空いてるから金曜などは家に帰って来てメシくって風呂入ってからDVDでもみる感覚で映画に行く
プリンスにできる前は昔はレイトショーはお台場に車で行ってた

映画館のレイトショーにぷらっと歩いて行くのは
新宿的な楽しみ方だよね〜

>>10992 匿名さん
新宿だとレイトショーでも人多そうだね
品川は心配になるくらいガラガラよ

大丸有だ、六本木麻布だ、銀座だ、
品川住民は老人が多いのかな？もしくは独身男性？

もしくは、子供が生まれなかった夫婦かな？
中学生の子供たちにとって銀座や六本木なんて、存在価値なし。
原宿とかならわかるが。

また、新宿御苑から先、外苑方面までチャリで行くのも気持ちいい。
生活がすべて新宿駅周辺だけで完結しているわけじゃないんだよ。

映画館は映画だけじゃなくライブビューイングも観るけれど、
３大副都心と六本木と日本橋でしか開催されない場合がほどんどだよね。

豊洲でよく開催されてるよ

新宿渋谷上野秋葉原は世界的に飛躍していくでしょう

>>10995 新宿さんAさん
品川プリンスでもよくやるよ

>>10994
＞大丸有だ、六本木麻布だ、銀座だ、
＞品川住民は老人が多いのかな？もしくは独身男性？


普通に考えて大丸有で働いているのは老人じゃないし、夜に六本木・麻布で彼女や仲間と食事したり夜遊びするのも老人じゃないし、休日に銀座のホコテンで買い物楽しみながら遊んでるのも老人じゃないと思うけど何を言ってるのか良く分からない。むしろ老人は体力無いから、せいぜい昼間に私鉄で世田谷や杉並や中野から出てきて新宿駅直結デパートで孫のプレゼント買い物して家に帰るのがせいぜいなんじゃないの？

老人の遊び人ってかっこいいのに…

むしろ、昭和の時代にトレンドだった、世田谷や中野や杉並や吉祥寺に住んで子育てしながら、都心に痛勤してた人が、いまは子供が独立して子供はマンション買って便利な都心に住む一方で、自分は老人になっても都心に移り住む理由も金もなくそのままの場所に住んで街がどんどん高齢化している。その老人たちがたまに私鉄に乗って出かけるのが新宿、って言うほうがなるほどと思う。

>>11000

そういうのは年齢は老人でも老人じゃなくチョイ悪オヤジと言おうよ。高田純次とか中尾彬のイメージ？

＞＞10994
＞＞10998
大丸有にしろ銀座にしろ、ご高齢の方々もいらっしゃれば、若い方々もいる。
ファミリーもいれば夫婦、一人という人もいる。
行ったらわかると思いますが、偏りなく様々な人々がいますね。
老人とか子供が生まれなかった夫婦とか、そういう言い方は下品だからやめましょう。

基本、昼間の銀座で目立つのは若い世代だよね。夜の銀座クラブ界隈はある程度以上の年齢が多いと思うが。銀座は高すぎてアホらしくて飲む気にはならない。六本木で飯食って麻布十番のスタンドバーで飲んで、店で飲んでる女の子や外人と仲良くなって一緒に騒いで楽しんだりしたほうがよっぽど楽しい。

食肉市場の役割は、安全・安心・高品質という信頼を得られる食肉等を、公正で透明性の高い活動により提供していくことです。これを達成するため、全ての事業活動の基本原則として「東京食肉市場の5つの約束」を定め、「芝浦ブランド構築」取組みを進めています。

>>11005 匿名さん
魚介類の築地ブランドのようなものを目指すんですね。

丸ノ内銀座は高齢者が集まる時代遅れの街
新宿渋谷はナウでヤングな街

こう思っているんだろうね

>>11007 匿名さん

>>11007 匿名さん
実際は逆だよな。都心居住がトレンドになりビジネスのみの街だった丸の内のビル更新に伴ってオフィスビルに商業店舗が多数入居し、銀座にもGINZA6のような新しい商業施設が次々にできてる。賑わいの中心、トレンド発信基地は明らかに都心3区に移ってる。品川は都心に近くリニア始発決定や新駅再開発で最注目されて各種住みたい街ランキングでは上位に急上昇してるし、渋谷もヒカリエなど新しい商業施設や再開発着手で盛り上がり、池袋も西武東武の両巨大デパートの頑張りとサンシャインシティーのリニューアル、街の浄化でイメージが少し良くなってきた感はあるなかで、新宿はこれといった話題もなく影が薄くなるばかり。沈滞ムードを打開しようと2040年に向けた新宿まちづくり計画を今から作るらしいが実現は遠い先だし、今更感は否めない。

>>11008 匿名さん
六本木や赤坂は、品川より新宿、渋谷の方が近いよ。

>>11008
副都心側の求心力は落ちてる
スカイツリーが池袋に出来てればまた違っただろうね

大丸有と銀座六本木「だけ」しか行かない、それで老人や独身や子なし夫婦と推測、では？マンションに住むということは子供など家族もどこに行くか重要なわけだから、大丸有と銀座六本木「だけ」しか行かない中学生の子供って考えたら、どうなのよ？となるわな。確かに

公園は近くにもあるから、新宿御苑や代々木にわざわざ行かない。
初詣は高輪神社があるから、靖国や明治神宮には行かない。
アニメが嫌いだから、池袋や中野やアキバに行くことがない。
野球もライブも好きじゃないから、東京ドームに行かない。
美術館や博物館のためにわざわざ上野にも行かない。
クラシックも、池袋芸劇や新宿オペラシティまでは行かない。
デパ地下や、日本人向けアレンジの各国の料理なら、大丸有にある。
B級グルメや現地人の本場料理は口に合わないから、副都心に行かない。
飲むときは六本木のバーまでタクシーで往復する。
子育てはもう終わったからお受験学校だの若者志向の街とかどうでもいい。
以上、都心は出歩かないが新幹線と飛行機を毎月使うから、品川が便利。

>>渋谷もヒカリエなど新しい商業施設や再開発着手で盛り上がり、池袋も西武東武の両巨大デパートの頑張りとサンシャインシティーのリニューアル、街の浄化でイメージが少し良くなってきた感はある
http://www.asahi.com/articles/ASK676D41K67UTIL04H.html 朝日新聞 6月15日
池袋駅を挟んだ東口では、旧区役所庁舎跡地などに１９年秋から２０年夏にかけて八つの劇場が誕生するなど、大規模再開発が進む。高野区長は「東西一体となって、池袋を劇場都市に変え、渋谷や新宿に負けない街にしたい」と話す。西口公園には屋根付きステージを設け、オーケストラの演奏も可能とする計画だ。

>>11012 匿名さん

文化やスポーツにあんまり興味ないんですね。それなら品川でいいですね。

>>11012 匿名さん
あんまり東京を楽しめてなさそうですね。
ご自身の好きでないモノばかりのようで。

コストパフォーマンスの高い飲食店が多いと思う街ランキングが、ほぼ山手線
1位　新橋　(217点)
2位　銀座　(119点)
3位　新宿　(109点)
4位　池袋　(107点)
5位　上野　(100点)
6位　高田馬場　(87点)
7位　神田　(71点)
7位　赤羽　(71点)
9位　北千住(61点)
10位 渋谷　(59点)

http://ur0.biz/E88k　2017/6/14（水）マイナビニュース

>11016
私なら300点で田町駅を挙げるなぁ

リアルな品川住民

ペットを連れて歩く公園は近所の運河沿いの遊歩道かお台場潮風公園、目黒自然教育園、有栖川宮公園
初詣は品川エリアの氏神様の御田八幡神社か大きい社にお参りするときは愛宕神社、赤坂氷川神社
映画は品川プリンスシネマジョイか車を出して駐車場無料のららぽーと豊洲まで20分
アニメ、ヲタ系は秋葉原
野球はＴＶ観戦、美術館や博物館は上野と江戸東京博物館
クラシックは国際フォーラム、サントリーホール、東京ドームコンサートは音響悪いので行かない
観劇は近所の天王洲銀河劇場、ミュージカルは東京宝塚劇場、劇団四季劇場
デパ地下は東京駅大丸、日本橋高島屋、恵比寿三越、日本橋三越、銀座三越
スーパーは品川エキナカのアトレ、エキュート、伊勢丹、紀ノ国屋、京急ストア
B級グルメや現地人の本場料理は品川駅周辺
スイーツは品川駅エキナカか高輪ＲＹＯＫＯ、和菓子なら高輪松島屋
飲むときは有楽町、麻布十番、六本木までタクシーで往復
子供は私立までひとりは危ないからと妻が車で送り迎え
旅行、出張するときは家出て新幹線乗車まで15分、家でてフライトまで50分。
なので新宿、池袋には用事が無い。

>>11012 匿名さん

味覚が寂しい人にはチェーン店の街品川がいいって事

>>11018 匿名さん
お散歩は何キロの設定？
グーグル先生に聞いてみよう

と品川に行くことがめったにないので知らないくせに郊外住民が言う

品川界隈はやっぱり文化施設が少ないね。
天王洲銀河劇場はせいぜい年1回かな、私は。つかこうへいぐらい。演劇ファンには見るべきものはほとんどやらない。
ミュージカルなら普通は帝劇、日生。
小劇場系はサンシャイン、世田谷パブリックシアター、下北スズナリあたり（西側が多いんだよね）。

>>11022

そういうのって人の趣味による。興味ない人は一切必要ない人も多い。自分もそう。

>>11018 匿名さん
必死過ぎて怖い
用事が無いからどうしたの？

>>11020

それ言ったら西新宿住民が新宿御苑を持ち出すのも変。お台場とかはペットを車に乗せて
行くんでしょ。品川駅近くから海上公園にかけての運河沿いは良い散歩道。

>>11024

11012へのレス

選択肢と行動範囲の狭さとこだわりをアピールされてもつまらんな。

>>11016
流行の最先端だと思う街ランキング
1位　渋谷　(1055点)
2位　表参道(591点)
3位　銀座　(495点)
4位　原宿　(469点)
5位　新宿　(388点)
6位　恵比寿(208点)
7位　東京　(192点)
7位　六本木(165点)
9位　青山一丁目(165点)
10位 有楽町　(82点)
11位 池袋　(68点)
12位 中目黒(60点)
13位 代官山(57点)
14位 秋葉原(52点)
15位 吉祥寺(41点)
16位 自由が丘(31点)
17位 目黒　(28点)
18位 横浜　(27点)
19位 品川　(23点)
20位 明治神宮前、二子玉川(21点)

渋谷周辺が圧倒的すぎるｗ

ウケる
池袋に用事はない。だって
どんだけ必死だよ
きもっ

まあ個人的な趣味嗜好はあるけど、池袋に全く行かないってもったいないなあ。
西口広場が屋外劇場になるらしい。芸術劇場と一体となって素晴らしい空間になりそうだ。

恵比寿(住み)さんっていないね。
昨年のランキング１位なのに。

>>11028
湾岸皆無とはショックですな・・・

>>11028 匿名さん
へー、一応品川もランクインしているんだ。

>>11028
池袋頑張ってるね
やはりメトロ利用者No.1はダテじゃありません

郊外に住んでいる人は私鉄やメトロがたどり着く駅が新宿とか渋谷とか池袋とかだから東横線の人は渋谷アゲ、小田急線の人は新宿アゲになるんだろうね
まあでも山手線沿線が最寄りだと山手線駅はどこでも乗り換えなしでたどり着けるし新宿は行かないから！とか必死で主張することもない
品川は使わないから！とかさけぶひとは大方山手線沿線には住んでいないことがわかる

>>11034

池袋ってけっこう高台なんだね
全然ノーマークだったけど意外と住みやすいのかな

数か所に住んでみればそれぞれの特徴がわかって、○○推しみたいなのは馬鹿らしくなるんだけどね。

>>11035 匿名さん
変なのが出てきた。
品川行かないよ。
逆に、品川が新宿行かないってありえることだと思うよ。目黒あたりの人が新宿行かないはないと思うけど。

池袋住みだが、68点も取っててワロタ。
アニヲタ腐女子やチャイニーズの票が集まったか。

行かなくてもいいけど俺が行かないから価値はないみたいな主張をするのが郊外民だってことよ
山手線沿線に住んでる限り30分以内で乗り換えなしでどの山手線駅にでもいけるのだから不便不便と叫ぶことはない
よって〇〇駅が不便不便とやたら叫ぶ奴は山手線沿線に住んでいない郊外民

しかしみんな土日のたびに新宿だの六本木だの銀座だのに毎週行くのか？
習い事でもしてれば別だが俺なんか平日はともかく土日の銀座に行くのは月一回くらいだな

>>10965 匿名さん
新宿や池袋ってほんとカスみたいな飲食店多いよな

>>11041 匿名さん
銀座は週３
六本木麻布は週２
新宿は月１

>>11042 匿名さん
普段どこで何食べてるの？

>>11043 ツインパークスさん
まあ独身ならそうかもね
違うと思うけどあなたワインスクールの先生とかやってないよね
いや大学の同級生で独身でツインパ住んでる奴いてね

わんこそば県出身ならビンゴなんだけどw

港区住みで港区中央区千代田区は頻繁に。それ以外は年に数回かな。

>>11043
地元新橋はスルーかい(´д｀)

>>11045 匿名さん
やってないですよ。
ワイン飲みません。

>>11048 匿名さん
地元だと行くって言わないでしょ。
一番食事をする機会が多い場所は新橋ですよ。

>>11042 匿名さん
まあ、路面には大衆店しか無いよね。
高級店はビルのなか。麻布みたいに一軒家、隠れ家レストランみたいなのは皆無。

>>11038
おまえが変なのだろ。
郊外民が無理すんなｗ

>>11409
よかった
私も新橋よく使います(^-^)

東京でいろいろな場所に住んだ経験があって今は都心3区内だけど、やっぱり都心が便利。一度住むと、もう都心から山手線西側の副都心や郊外に移住する気は全く起きなくなる。

渋谷、新宿、池袋は街の規模のわりには飲食店がいまいちだね
接待需要がすくないせいかな？

渋谷が流行の先端ですって
都心側の人はショックなんじゃないw
銀座や日本橋よりも渋谷や表参道の方が上なんですぞ

>>11049
あそ、じゃ違う人だね
ちなみにその友人はゲイです
ツインパはもうひとり友人がいて高校の同級生だけどそいつは実家が赤坂で金持ち
独身でツインパ住んでるよ

>>11055 匿名さん
買い物とかするならやっぱり表参道青山が一番だと思うし、異論はない。
街の雰囲気も銀座より好きですね。

>>11055 匿名さん
いちいちそんなことでショックなんて思わないだろ
変に他の地域に対抗心燃やしてるのは一部の頭おかしい人だけ

>>11055
なにをもって流行の先端というかだけど俺は納得だな
流行ってのはベンチャー企業みたいなもんで怪しさも満点なんだ
銀座は流行を作り出す街というより流行を展示する街
流行の先端は試行錯誤だから渋谷のような街が発信源となることもある
でも今は渋谷は家賃が高いからインキュベーションが生まれにくくすでに成功しているものが展示される街になってしまった
そういう意味では渋谷よりは賃料の安い場所、昔なら恵比寿や代官山、今なら中目黒あたりが流行の発信地となってきたと思う

また都心回帰の動きをうけて昔なら東京西側に出店するような店が東側にシフトしてきているね
例えば人形町とか蔵前あたりに昔なら中目黒とか三宿、代々木公園あたりに出店しるような店がシフトしてきている
ブルーボトルコーヒーのような3rdウェーブコーヒーも清澄白河なんて昔じゃ考えられない（江東区だよ！）にシフトしてきている
西側は古い都心（銀座、日本橋等）に対抗するカウンターカルチャーがあったが最近は相対的に衰えてきている印象

>>11060
江東区の人口が増えてるからだよ

>>11060 匿名さん
それを西側に行かない人が言ってもね。
渋谷なんか駅前で最先端なんて感覚はないよ。神宮前や表参道、代官山のイメージがあるんだと思う。

やっぱり東京は皇居が中心だって
改めて納得させるランキングですね