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匿名さん [更新日時] 2024-11-12 01:36:20
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

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山手線の駅力を語るスレ Part5

  1. 1071 匿名さん

    GW前、忙しい時期の平日に皆さん熱心ですね。

    お達者倶楽部でしょうか。

  2. 1072 匿名さん

    あなたも結構ヒマなのね

  3. 1073 匿名さん

    >>1068 検討中さん
    >データに「(港南)」とあるんだし、

    新宿にも東新宿、西新宿があるけど?単に一つのエリアと見られない場合に分けただけじゃ?

  4. 1074 匿名さん

    品川インターシティが出来たのって20年近く前じゃなかったっけ?20年って築浅なのか?

  5. 1075 検討中さん

    先ほど昼の1時間ほど初めて読み書きしたスレッドで、自分の巣に帰れとは之如何に?
    この品川の(高齢で暇なのか)御人は、誰と間違えているのか、
    仲間がいるのか不明だが、仲間以外は全員敵であろうか。
    そしてこの御人は以下のような話で発狂するのだろう。
    http://ikebukuro.areablog.jp/blog/1000002163/p11579019c.html
    こっちは池袋や新宿になんら関わりもないので応援する気も毛頭ない。
    芝に縁があるのは元職場だからだがそこを応援する気もない。
    品川と田町を使っていたからタイトルからこの掲示板を初見したに過ぎぬ。

    己が幸せなら他の人や物をけなして自分をアピールする必要はない。
    不幸せだから他に対して発狂するのであろう。
    これからも品川以外の全国の発展話に発狂して、掲示板で発散すればよい。
    こっちももう言うことはない。

  6. 1076 匿名

    >>1074 匿名さん

    18年だね。商業ビルとしては築浅のイメージじゃない?六本木ヒルズだって14年。バリバリ築浅のイメージ。

  7. 1077 匿名さん

    >>1076 匿名さん
    平均が分からないが、築18年って特別築浅ってことはないよね。

  8. 1078 匿名

    築20年過ぎても規模や設備次第ですかね。
    都庁は築26年。ちょい寂れてきてますね。

  9. 1079 匿名さん

    >>1075 検討中さん
    >これからも品川以外の全国の発展話に発狂して、掲示板で発散すればよい。
    >こっちももう言うことはない。


    言うこと無いなら、今後一切くだらないデタラメ書いて反応しないでね。ちなみに品川シーズンテラスへの移転で新宿などのオフィスの空室率が上がってしまったようだ。品川シーズンテラスはワンフロア1800坪、延べ床20万平米の国内最大級の大型供給だったからね。今後も便利な品川エリアにオフィスを移転する動きは止まらないだろうね。


    都心オフィス空室率、11月は3.75% 5カ月ぶり悪化

    2016/12/8 11:32

    オフィス仲介の三鬼商事(東京・中央)が8日発表した11月のオフィス空室率は、前月比0.11ポイント上昇の3.75%だった。超高層複合ビルの品川シーズンテラス(東京・港)へのオフィス移転に伴う大型解約が響き、5カ月ぶりに悪化した。地区別では、港区が前月比0.34ポイント高い5.25%となったほか、千代田区新宿区でも空室率が上昇した。一方、中央区渋谷区は低下した。都心5区のオフィス平均賃料は3.3平方メートルあたり1万8476円と前月末に比べて0.22%(41円)上昇した。上昇は35カ月連続で、2010年1月(1万8904円)以来6年10カ月ぶり高水準となった。〔日経QUICKニュース(NQN)〕

  10. 1080 匿名さん

    >>1075 検討中さん

    どう見ても、発狂しているのはあなたにしか見えない。

  11. 1081 匿名

    >>1079 匿名さん
    まだ、シーズンテラスって空室あったんですか?

  12. 1082 匿名さん

    >>1080
    同意。
    あと、無駄に長い長文は誰も読まないから止めた方がいい。

  13. 1083 匿名さん

    >>1081 匿名さん
    オープン直後は2/3が空いていたが、今の空室は4%くらいらしい。

  14. 1084 匿名さん

    >>1081 匿名さん
    あるよ
    あそこ港南の相場よりめちゃ高いから
    かなり素晴らしいビルなのは確かだが現状駅から距離ある割に超強気の賃料だからテナントつけるの苦労してるよ
    とはいえ大家はNTT都市開発
    最後はグループ会社を浜松町の同じく都市開発のビルから移転させて突っ込んだ

  15. 1085 匿名さん

    >>1077 匿名さん
    丸の内とかまだまだ50年選手がぞろぞろいるし
    霞ヶ関ビルも50年
    西新宿だって三井ビルに住友ビルなど築40年以上がぞろぞろ

  16. 1086 匿名さん

    >>1084 匿名さん
    そして浜松町のシーバンスは時代に合わせてリニューアルしてバリューアップ
    それより天王洲のビルはどうすんだろうね
    寺田倉庫だけは元気だけどさ

  17. 1087 匿名さん

    テキトーなこと書いて品川をdisといて、データやファクト示されてデタラメだと論破されたら、今来たばかり、今初めて見たばかりと言いながら逆ギレ。

    今、来たばかりの人が"もう言うことは無い"なんておかしいよね。爆笑

  18. 1088 匿名

    >>1084 匿名さん
    いくら建物が良くても、、やっぱり立地って重要ですね。

  19. 1089 匿名さん

    >>1088 匿名さん
    96%埋まってるなら立派じゃん

  20. 1090 匿名さん

    Lookレポート見るとまずまず好調みたいだね。

    1. Lookレポート見るとまずまず好調みたい...
  21. 1091 匿名さん

    品川に住むのが最強って事でFA?

  22. 1092 匿名さん

    マンションのこと言ってるなら好みはそれぞれだから好きなとこに住めば良い。
    品川は投資目的なら今から買ってもしょうがないだろう。分譲時点の激安で買わないと。
    ま、でも価値は落ちないんじゃ無い?

  23. 1093 匿名さん

    お、品川君の今日の一日、大変だったんだね。ってか1人のワールドシティタワーズ民だよね。駅遠→不幸→攻撃的、で合致だぞ。

  24. 1094 匿名

    >>1089 匿名さん
    新築から一年経過しても2部屋以上は空いていたようです。しかもグループ会社を利用したらしい。それを立派というかどうかは、個の判断ですね。

  25. 1095 匿名さん

    >>1094
    シーズンテラスは都心だとありえない贅沢な設計ですよね
    テナント誘致に苦戦したのは高額な賃料を下げなかったからですよ
    新駅ができると人の流れも変わるので品川のオフィスもまた違った流れになるのではないでしょうか
    そういえば御殿山ソニー跡地の積水ハウスが開発したガーデンシティ品川御殿山などは竣工してから3年以上も無人の状態でしたが今はほぼ満室ですからね。あそこもかなりの高額で賃料さげずに頑張った結果3Mや日本総研などの大規模テナントが入りましたね
    駅から遠い欠点を補うべく五反田駅と品川駅から無料シャトルバスを運行してます

  26. 1096 匿名さん

    あと田町は海側いろいろ再開発しているけど品川リニアと新駅の開発の陰に隠れちゃっていまいちパッとしないね
    みなさんの大好きな地下鉄が2路線もあるというのにね

  27. 1097 匿名さん

    品川の再開発がすごいのはわかった。今でも品川は人だらけだけど、これ以上増えるのならゴミゴミするので落ち着かないから住みたいとは思わない。
    高輪口まで徒歩圏内で同じ山手線駅の大崎だとちょうどよさそう。

  28. 1098 匿名さん

    >>1093
    今日もまた「尻隠さず」ぶりを発揮して、各所からdisられたアンチ品川さんがいて、結構面白かったですね。

  29. 1099 匿名さん

    >>1098


    >>この品川の人、ちょっとおかしいですね。朝からずっとデータの検索と画像の貼り付け作業とで、パソコンの前で何やってんでしょう。



    >>今度は芝キャラに変身か



    >>このスレが一番上にあがっていたから初めて読んだし、初めて書き込んだんだけど。



    このくだりワロタ。「初めて書き込んだんだけど('ω')」 って草生えるwww

  30. 1100 匿名さん

    あしたは、きっと渋谷駅キャラか東京駅キャラに変えてくる悪寒w でも実態は豊洲

  31. 1101 匿名さん

    ちげーよ
    品川disは新宿か池袋民

  32. 1102 匿名さん

    絶対に住みたくない山手線の街ランキングワースト10

    1位 新大久保 (38%)
    2位 東京 (8.3%)
    3位 新宿 (6.7%)
    4位 鶯谷 (6.3%)
    5位 渋谷 (4.3%)
    6位 池袋 (4%)
    7位 秋葉原 (3.7%)
    8位 巣鴨 (2.7%)
    8位 原宿 (2.7%)
    10位 新橋 (2%)

  33. 1103 匿名さん

    乗降客数の少なさランキングワースト10

    1位 鶯谷駅
    2位 新大久保駅
    3位 目白駅
    4位 田端駅
    5位 大塚駅
    6位 駒込駅
    7位 西日暮里駅
    8位 代々木駅
    9位 御徒町駅
    10位 日暮里駅

  34. 1104 匿名さん

    いらない山手線駅アンケート

    1. いらない山手線駅アンケート
  35. 1105 匿名さん

    住んでみたい山手線駅ランキング

    1位 恵比寿
    2位 目黒
    3位 品川
    4位 池袋
    5位 東京
    6位 渋谷
    7位 新宿
    8位 上野
    9位 秋葉原
    10位 有楽町

  36. 1106 匿名さん

    最もダサい東京「山手線」の駅名ランキング

    1位 田町
    2位 田端
    3位 高田馬場
    4位 鶯谷
    5位 巣鴨
    6位 新大久保
    7位 西日暮里
    8位 五反田
    9位 大塚
    10位 大崎

  37. 1107 匿名さん

    ワンルームマンション家賃高額ベスト10

    1位 有楽町 15.5万円
    2位 渋谷 12.5万円
    3位 品川 12.3万円
    4位 原宿 12.2万円
    5位 新橋 12.0万円
    6位 恵比寿 11.7万円
    7位 浜松町 11.3万円
    8位 代々木 11.1万円
    9位 目黒 11.0万円
    10位 田町 10.4万円

  38. 1108 匿名さん

    >>1057 検討中さん
    >横から失礼します

    大笑いした。

    わざわざハンドルネーム設定も変えてご苦労なことですね。
    ここまで恥ずかしい人も珍しい。

  39. 1109 匿名さん

    朝から深夜2時まで執拗に攻撃する人、病院に行った方がいいぞ。

  40. 1110 匿名さん

    >>1099
    新宿ネタや渋谷キャストが満室御礼の話題を書いたのは俺だよw
    昨日は>>1093 くらいしか書いてないし、よく書くのは朝方から午前中だ。
    昨日の昼間の人は全く別人。推察能力、低っ。
    こっちが指摘したワールドシティタワーズ民ってのは正解だろ?
    で、WCTの最寄りは品川駅じゃなくて、天王洲駅ね。

  41. 1111 匿名さん

    駅力のスレだから、多くの人々が一番利用しやすい駅はどこかって観点だと、
    同窓会やらオフ会やらで人をなるべく多く集めたい時、山手線29駅でチョイスすると
    浜松町~海側~大崎は行くのに不便な人が多いのでまず選ばれない。
    もし「飲みに行きたい街ランキング」だったら品川なんて誰も思いも浮かばん。

  42. 1112 匿名さん

    それはあなたの個人的な意見でしょw

  43. 1113 匿名さん

    人はそれぞれだから、「誰も思わない」なんて断言はできないよ。あなたはそうかも知れないが、あくまで私見であるとの謙虚さは持っていた方が良い。
    それと、「誰も思いも浮かばん」は日本語としておかしいのも指摘しておこう。

  44. 1114 匿名さん

    品川民が謙虚さを持てって言える立場かよ。笑
    どんだけ他地区を荒らしてんだよ。
    ちなみに俺は>>1111じゃないからな。

  45. 1115 匿名さん

    >>1110
    ある特定のターゲットをステマする場合、周りから反撃を受けると本音が出て、つい自分のネガターゲットを露わにしてしまう。人の心理って面白いね。

  46. 1116 匿名さん

    大都会の象徴である超高層ビル。
    こういった建物がある場所が都心なんだろうな。
    http://bb-building.net/project/tokyo-ranking.html

  47. 1117 匿名さん

    >>それはあなたの個人的な意見でしょw

    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000535.000011414.html
    飲みたい街ランキング2017で、20位まで発表。

    1位 銀座
    2位 新宿
    3位 恵比寿

    品川ランク外

  48. 1118 ご近所さん

    >>1111
    うーん私の周辺では、飛行機や新幹線で帰宅する人の便を考えて、浜松町や品川で飲み会ってのはわりとよくあるパターンです。

    住んでる世界が違うのでしょうか。

  49. 1119 匿名さん

    浜松町~大崎が見当たらないな。マジョリティの考えを把握してるのはどっちかな。
    マイノリティー側は、そんなはずないだろ!お前だけだろ!と思いたいのだろうけど。

  50. 1120 匿名さん

    >>1118
    地方出身の子供が都内で結婚式をあげることになった時と、月一のOB会とでは違う。
    頻度も違う。

  51. 1121 匿名さん

    >>1118
    飛行機利用の人に品川や浜松町で飲んで帰らせるのって、ひどくない?

  52. 1122 匿名

    >>1121 匿名さん
    羽田でやれば良い。

  53. 1123 匿名さん

    >>1121 匿名さん
    相当ひでーな。
    普通はホテルに一泊してもらって、翌日帰るよう計らいます。

  54. 1124 匿名さん

    >>1114
    まあそうムキにならずに。一般論の話に具体的な地名で返してしまう時点で、勝負ありかな。

  55. 1125 匿名さん

    便利さ、気軽さ、飲食店舗数、そんな違いでもある。
    ニューオープンの店の数なんかもバロメーターになる。
    集客力、人を惹き付ける駅力。

  56. 1126 匿名さん

    >>1124 匿名さん

    何と戦っているの?
    勝負とか頭大丈夫?

  57. 1127 匿名さん

    >うーん私の周辺では、飛行機や新幹線で帰宅する人の便を考えて、浜松町や品川で飲み会ってのはわりとよくあるパターンです。
    >住んでる世界が違うのでしょうか。

    例の品川爺さんは26時まで書いてたからまだ寝てるんだろうけど、
    品川(港南)の人の書き方って炎上させる感じだよね。作ってるというか。
    本当に品川に集合させられてたら相当な悲劇だよ。世田谷の人とかいたら。

  58. 1128 匿名さん

    いやあ、>>1124 さんのとおりだと思うよ。普通に。

    例えば、大手予備校や塾は、どの駅にあるか?
    これは首都圏の各世帯から最も通学しやすい場所をマーケティングした結果が
    如実に表れている。大学生と違ってほぼ全員が親元からの自宅通いだから。
    飲み会の幹事さんだって、おいそこ遠いぞ!と言われたくはない。

  59. 1129 匿名さん

    >>1127 匿名さん

    >品川爺さんは26時まで書いてたからまだ寝てるんだろうけど、

    年寄は早起きだから起きてる可能性高いよ。
    書き込み内容に協調性がなく攻撃的で熱中するなど、アスペルガーなどの精神疾患を患っている可能性があります。

  60. 1130 匿名さん

    >>1129
    これはさすがに個人攻撃と言われても仕方のないレベルだな。以後気を付けた方がいいよ。

  61. 1131 匿名さん

    「オフィス立地ブランド調査2015」の結果

    http://news.mynavi.jp/news/2015/11/08/210/

    浜松町、田町、大崎の低さが意外。池袋よりも下とは。

  62. 1132 匿名さん

    >>1129
    今朝も適当にあしらわれてしまって、冷静さを失っているのかな?

  63. 1133 周辺住民さん

    飲み屋街ランキングなんて新宿に任しときゃいいでしょ。

    ビジネスマンは東京~品川に集まり酔っ払いは新宿に集まる。win-winの関係じゃないですか。

  64. 1134 匿名さん

    予備校もそうだけど、
    オカダヤなどの手芸店も世帯を網羅しやすい駅に出店。

  65. 1135 匿名さん

    >>1132
    朝一から新宿関係で書きこんでる俺とは別の人だよ。

  66. 1136 匿名さん

    >>1133
    同意。飲み屋こそ自分の好みだから、ランキングとか気にすることもないな。

  67. 1137 匿名さん

    >>ビジネスマンは東京~品川に集まり酔っ払いは新宿に集まる。

    飲みたい駅の1位銀座は、東京~品川では?
    港南民の相手は今朝はこれくらいで。

  68. 1138 匿名さん

    大手町のビジネスマンは八重洲で飲む。

  69. 1139 匿名さん

    何とかランキングなどより、街の成長力や開発の期待度が駅力の趨勢としては気になるね。

  70. 1140 匿名さん

    >>1137
    その方がいいな。特定個人への誹謗中傷的な書き込みは、見ていて気持ちのいいものとは言えないから。

  71. 1141 匿名さん

    上のやり取り読むと品川ネガは一人だけで、しかも書いてる内容が支離滅裂で何が言いたいのかわからない。新宿なんて働きたくない、住みたくない街の筆頭で昭和の副都心なんだから東京から品川には永遠に追いつけないのは自覚したほうがいいね。

  72. 1142 匿名さん

    >本当に品川に集合させられてたら相当な悲劇だよ。

    何が悲劇だよw 要するに住んでいる場所との関係だ。俺は麻布十番や六本木が9割だからツレに池袋や新宿で飲むといわれたら面倒だから断る。

  73. 1143 匿名さん

    なにこのスレ。
    新宿が品川なんかより絶対的に優位と信じ込んでいた人が
    実は逆だったことに後から気付いて焦ってるスレ?

  74. 1144 匿名さん

    なんで駅力を語るスレが飲みたい街基準なんだよ。飲み会なんて住んでる場所、働いてる場所でやるとは限らんだろ。駅力なら、せめて住みたい街基準とか働きたい街基準にしろよ。

  75. 1145 匿名さん

    住みたい街で山手線駅で入っているのは、上位が恵比寿、目黒、表参道(原宿)、品川、東京、渋谷、目白だ。

  76. 1146 匿名さん

    住みたい街(Major7版)

    1. 住みたい街(Major7版)
  77. 1147 匿名さん

    住みたい街(Suumo版)で上位に入っているのは、上位順に恵比寿、目黒、品川、池袋、東京、渋谷、新宿だな。

    1. 住みたい街(Suumo版)で上位に入って...
  78. 1148 匿名さん

    住みたい街(長谷工版)恵比寿、品川、新宿、目黒、池袋

    1. 住みたい街(長谷工版)恵比寿、品川、新宿...
  79. 1149 匿名さん

    3つの別々の調査で、いずれもベスト10に入ってるのは恵比寿、品川、目黒だな。
    やはり城南地区の人気が高まってる。住みたい街要素ではこの3駅で間違いないだろう。

    1位 恵比寿  2位 品川  3位 目黒

  80. 1150 匿名さん

    働きたい街ランキング(DODA)全部山手線駅だな。

    1. 働きたい街ランキング(DODA)全部山手...
  81. 1151 匿名さん

    働いてみたい街(major7)新宿、丸の内(東京)、品川、大手町(東京)、渋谷、東京。
    大手町、丸の内も東京とするとベスト3は東京、新宿、品川ということになりそうだ。

    1. 働いてみたい街(major7)新宿、丸の...
  82. 1152 匿名さん

    働きたい街(ディー・サイン不動産研究所「オフィス立地ブランド調査」)

    山手線駅で入っているのは東京、恵比寿、品川だな。

    1. 働きたい街(ディー・サイン不動産研究所「...
  83. 1153 匿名さん

    3つの別々の調査でいずれもベスト10に入っているのは東京、品川、
    2つで登場するのが新宿、渋谷、恵比寿、有楽町。働きたい街のベスト3は


    1位 東京  2位 品川  3位 新宿


    ということになりそうだ。

  84. 1154 匿名

    住みたい街で品川と答える人は、ほとんどが港南に住みたいと思っているんですよね?

  85. 1155 匿名さん

    山手線駅でいうと


    1位 恵比寿  2位 品川  3位 目黒


    に住み


    1位 東京  2位 品川  3位 新宿

    で働くのが人気のスタイルということになるな。1位は恵比寿に住み東京で働くということだな。

  86. 1156 匿名さん

    >>1154

    高輪側にもマンションはあるが、築古の物件ばかりだから、オフィス街の港南を
    イメージしているのだろうね。

  87. 1157 匿名さん

    >>1111 匿名さん
    本音が出たね
    品川駅は私鉄沿線郊外さん(京急除く)にとってはなかなか行きにくいのは確かなので自分と縁のないエリアが発展するのは面白くない人がいるのだろうね
    というか品川にアクセス悪いエリアは今後はやばいんと違うか?

  88. 1158 匿名さん

    飲みたい街は 1位 銀座(有楽町) 2位 新宿 3位 恵比寿 4位 六本木 5位 新橋 だから、



    (総合1位の理想のスタイル)
    恵比寿駅に住んで東京駅で働き、オフィスの近所の銀座、新橋で飲むか、足を延ばして六本木で飲むか、家のそばまで帰って恵比寿で飲むかというスタイル

    (総合2位の理想のスタイル)
    住みたい街、働きたい街両方で2位に入っている品川も面白い。品川に住んで東京か品川で働き、品川には飲食系の店が少ないので飲みに行くのは銀座、恵比寿、六本木というスタイル


    (総合3位の理想のスタイル)
    目黒に住んで新宿で働く城西スタイル。新宿からわざわざ東京駅近辺までは飲みにいかないだろうから飲みに出るのはオフィスがある新宿が近くて便利ということだろう。

  89. 1159 匿名さん

    >>1157
    東急沿線は大井町線使えば行きにくいという訳では無いけどね
    渋谷から品川も山手線でぐるっと遠回りするけど苦痛というほどの距離じゃないし

    小田急京王西武東武の沿線住民はとりあえず新宿か池袋に出てから向かわなきゃいけないから大変そう

  90. 1160 匿名

    東京や新宿の駅近なんて、住むとこないでしょ。住みたいランキングに入ることがどうかしている。

  91. 1161 匿名さん

    >>1160

    そういう意味では住める山手線駅という意味で、駅近にまず住む場所の候補がほとんどない
    のは東京、新宿、渋谷の3つくらいかな。

  92. 1162 周辺住民さん

    品川は接待で使えるようなホステスがいる店がほぼ皆無なのが弱点の一つ。こればっかりは都市計画で作ることはできないのでしばらくは変わらないだろう。もちろん健全な住環境が保たれるという利点はある。

  93. 1163 マンション掲示板さん

    >>1144 匿名さん
    飲みたい場所に住むのが新宿じいさんの基準らしいよ

    しかも悲しいかな、実はこのじいさん新宿に住んですらいないという悲劇 笑

  94. 1164 匿名さん

    簡単に言うと、
    京浜東北線もある山手線の駅は、地盤が弱くて揺れやすい。

    震度6の「弱」になるか「強」になるか、住まい選びで非常に重要。

    ボーリングデーターが一番重要だが、
    このスレ向けにあくまで簡単に言うと、
    田端~品川がだめ。

  95. 1165 匿名さん

    >震度6の「弱」になるか「強」になるか、

    坪単価半額で叩き売るレベルだよな

  96. 1166 匿名

    >>1164 匿名さん
    でも無理やり固い地盤まで掘って杭打ってるからセーフ。

  97. 1167 匿名さん

    >>1166
    そこまで情報弱者だと幸せにいられるかもね。
    杭は建物の重量を支えているに過ぎない。
    杭があるから揺れないとか、間違った情報。
    というか、それこそ私見ってやつだな。

    >>1113
    >>あくまで私見であるとの謙虚さは持っていた方が良い。
    品川民、悲しいかな。飲みたい街ランキングの結果を既に知ってた人の
    トラップにまんまとハマったってことには気づいてる?

  98. 1168 匿名さん

    >>1163
    こういう小学生レベルの反撃を大人がしてると思うと気色悪い

  99. 1169 匿名さん

    飲みたい街なんて、住んでる場所によって違うだろうからどうでもいいランキングじゃね?
    新宿、池袋なんて20年前に豊島区に住んでいた学生時代は飲み屋が安かったし学生飲み会の
    定番だったが、年収増えて都心に住んでからは飲みたい街どころか行ったことさえない。
    要するに飲んでから私鉄で郊外に帰らなきゃいけない貧乏人が好む街ってことだろう。
    都心に住んでたらわざわざ池袋や新宿に行かないとできないことなんて皆無。麻布や六本木、銀座で
    飲んでタクシーでサクッと帰るのが楽。そういう自分の好みに合う飲みに行きやすさを含めて、
    場所を簡単には動かせない「住みたい」「働きたい」が重要だろ。

  100. 1170 匿名さん

    タマ・サイタマに住む人にとっては新宿池袋は行きやすくて楽しい街なんだろうけどね

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