山手線の駅力を語るスレ Part5

森ビルか三井に開発やって貰いたいが無理だろうな。
百合子さん口出さないでね。

>>103600 匿名さん
築地だって既に計画が動き出して20年が経ってますけど。

環状3号線も着手するでしょうし勝どきが東京の中心になりますね。

築地の構想、それこそ遠い先だなぁ。
山手線駅エリアじゃない場所に集客するのは相当に厳しそう。

>>103584 匿名さん

セントラルパークのように
日比谷公園直結のマンションが建つといいね。
マンションのエントランス出たらそこは日比谷公園ってね。

日本にも数は限られるが公園直結のマンションがあり人気だ。

計画が決まってる野村の芝浦でさえ2030年だからな。

オリンピックまでに更地になるんでしょ。駐車場にしちゃえばどうにでも出来そうだけど。

>>103605 匿名さん

土地がないんじゃね？

築地の再開発が動き出したのでTXの延伸も動き出しますね。

国際会議場や展示場って要するに東京ビックサイトみたいなのだろ。いらないなあ。

>>103610 匿名さん
再開発だからそれだけじゃないでしょ

>>103602 匿名さん

築地跡地は決まっていなかったと報じられてますが。

東京ドームシティみたいなイメージなのかな

>>103612 マンション検討中さん
豊洲移転の話ね

築地の跡地は、高さ制限がるのかな？

>>103613 匿名さん
同じ事思ってました。
街の雰囲気はみなとみらいのような感じかと。

築地も晴海も
緑と水辺を取り入れた開発だね。

大江戸線の築地市場駅と勝どき駅の中間くらいに駅が必要でしょ。
まずは駅を作ることから

>>103615

210ｍ。オフィスだと43階建てくらいがＭａｘ

その高さだと何でも出来そうだね。

要するに築地跡地は売却せずに都の借地権にして民間に借りさせてなんか作らせたい。そのアイデアとして国際会議場なんかはいいんじゃないの？と言ってるレベルでしょ。都の予算でやるわけでも無いだろうし、気が遠くなるような話ですな。

ゆりかもめが新橋から豊洲迄繋がってるけど、豊洲から勝どき、そして新橋駅迄延伸すれば環状線になるんじゃないでしょうか。徒歩でも微妙な立地なので、築地へのアクセス方法が多い方が良いと思います。

山手線南半分の各駅から山手線6大ターミナル及び銀座と霞ケ関(または虎ノ門)への所要時間を出してみました。

平均する際に重み付けをしています。
なるべく実感値に近くなるように考えましたが、恣意的と言われると反論できません。

10点　東京
9点　有楽町、新橋、渋谷、新宿
8点　品川、大崎、恵比寿、代々木

大井町駅は、山手線の平均的な駅とそん色ないです。
天王洲アイルは山手線には勝てません。
勝どきや豊洲は論外となりました。

これに、スーパーマーケットを加えたものを作ろうと思います。食べログも加えるかも。企業、ホテル、おでかけスポットは興味がある人が少なそうだし、作成大変なので加えるつもりはありません。

>>103623

それ山手線の駅から山手線の駅までってほとんど差がなくて面白くない。
住みたい街（駅）上位からデートしたい街（駅）上位の街への平均アクセス時間ね。
　

デートより通勤時間の方が大切だと思いますよ。

デートは一緒に居られる時間が長い方がいいという方もいらっしゃいますからね。
通勤時間は短い方が良い。

便利な山手線の中で特に便利な駅はどこかという議論
と
人気の街の中でデートに適した街はどこかという議論

は、別物だと思います。

品川が一番でないデータは、嫌いなんだねｗ

>>103596 匿名さん
勝どきザタワーから築地跡なんて徒歩10分もかからないだろ。
築地再開発にはツインパの次に近いんじゃないか？

>>103627 匿名さん
まずは生活に直結する通勤と通学の時間が大事だよね。
オフィスや通勤者の多い都内の駅ランキングとかないかな。もしくは上場企業の本社所在地とか。
学校は偏差値上位の中学校の最寄駅でどうでしょう。

勝どきネタがスルーされてますね

内陸側に憧れても、現実味がないからでしょうか

幻のゆりかもめ「東京駅延伸計画」

http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/post-69b5.html

昔、東京駅、有楽町駅、新橋駅への延伸は検討していたようです。
景観を気にする時代になったので、この３案では新橋駅しか残りませんね。
ゆりかもめは環状にすることで使える路線になるので延伸した方が良い気がします。

＞品川が一番でないデータは、嫌いなんだねｗ


ってか、当たり前だが出発地山手線駅、目的地同じ山手線駅だから
平均すると各駅ほとんど差がないんだが。やる前からわかってる話。
ご苦労さんって感じ。

＞デートより通勤時間の方が大切だと思いますよ。

通勤なら銀座、池袋、上野に通勤するってレアだろ。むしろ、目的地として浜松町、新橋、有楽町、六本木、虎ノ門なんかを入れるべきだな。

池袋って駅としても大きいし乗り入れも多いし利用者も多いと思うけど、このスレでは誰も興味なさそうです。

＞オフィスや通勤者の多い都内の駅ランキングとかないかな。

定期による乗車数

1 新宿 412,635
2 池袋 326,667
3 東京 236,176
4 品川 216,755
5 渋谷 193,270
6 新橋 172,359
7 高田馬場 129,961
8 秋葉原 115,372
9 田町 110,217
10 大崎 107,953
11 浜松町 98,489
12 蒲田 95,549
13 有楽町 93,798
14 中野 92,969
15 立川 91,254
16 上野 85,833
17 五反田 83,407
18 吉祥寺 82,349
19 武蔵小杉 82,258
20 恵比寿 76,141

>>103635 匿名さん
そのデータで何を語ろうとしてるの？
私鉄が多く乗り入れる新宿や池袋は乗り替え駅、逆に東京は目的駅の場合が多そう。

>>103624 匿名さん
デートで電車使うなんか学生さんレベルじゃない？

天王洲アイルに住んでたら、品川駅までシャトルバスの時間が追加になるから駅近がいいね

>>103632 匿名さん

＞出発地山手線駅、目的地同じ山手線駅だから 平均すると各駅ほとんど差がない

いや、差が結構あると思うぞ。
平均9分と平均15分は大きな差でしょう。表にない田端などは更に不便で天王洲アイル以下なんじゃないかな。
同じにしか見えないフシアナさんにはデータを避難する資格がないと思うよ。

勝どきの人も築地再開発 使っていいよ。

リーマンとしては、築地に展示場できると助かるな。

＞そのデータで何を語ろうとしてるの？
＞私鉄が多く乗り入れる新宿や池袋は乗り替え駅、逆に東京は目的駅の場合が多そう

要するに定期券の券面にその駅が表示されている＝通勤通学で目的駅としている人の数

築地なんかにＭＩＣＥ作っても羽田や新幹線に近いほうが勝ちそう
そもそもそんなに大会議の需要があるのか？
東京ビックサイトでやってるイベントを築地が奪う？
築地はコミケ会場になるのか？笑

>>103643 匿名さん
海外でよく学会行くけど学会場は都心に近い方がいいに決まっている。東京だと東京フォーラムでよくあるけど規模が小さすぎる

>>103643 匿名さん
築地は羽田から東銀座あるし新橋駅も使えるから新幹線も便利ですよ。

新橋から築地まで歩くのはしんどいってか無理。バス？

>>103646 匿名さん
BRT

ＢＲＴってバスじゃん

MICEは高輪GWに作ればよかったのにね。

>>103646 匿名さん
新橋から築地は徒歩15分以内ですよ。
人によりますが、毎日の通勤でもなければ十分に徒歩圏内でしょう。

>>103648 匿名さん
バスをナメるなよ。WCT住民に怒られるぞ。

>>103651

1つのマンションの住民がバスで移動するのはいいが、何万人もが来るコンベンションがバスって無理だろ。有明でイベントがあるときのゆりかもめでさえ殺人的な混雑。

>>103652 匿名さん
小さすぎる。

>>103653 匿名さん
大江戸線、日比谷線、浅草線、銀座線、ゆりかもめ、山手線、京浜東北線、東海道線、横須賀線、BRT
こんだけあれば余裕だろ。
殺人的な混雑のゆりかもめから、徒歩15分になるなら、改善されて万々歳ということですね。
一緒に期待しましょう。

築地、銀座、日比谷、虎ノ門、神谷町(麻布台)、六本木を通る日比谷線が最強ですな。

>>103652 匿名さん
地下だけで展示場がないから2000?3000人クラスまでですね。このクラスは京王プラザホテルが力をいれています。

山手線スレにもかかわらずバスの話をゴリ押ししてくる勝どきさんという方が出没するスレは、こちらですか？

>>103653 匿名さん
おっしゃる通りで基本は徒歩になるでしょうね。新橋からでも問題なく歩けます。規模が違いますが大阪国際会議場は京阪電車ができる前はバスしかありませんでしたし名古屋、札幌、福岡も地下鉄駅から徒歩10分以上のところにあります

>>103656 匿名さん
日比谷線沿いに住まれている方は、タクシーが主要な移動手段ですから、あまり電車は乗らないです。
中央区だと事情が違うのかな。

>>103652 匿名さん
高輪プリンスのパミール館のほうが大きそうだけど。

パシフィコに客を食われ続けてるからね。
これだけの敷地をMICEに充てるのは、ある意味都政策の柱になるであろう。

>>103662 匿名さん
さいたまアリーナも大きいしね

「外国人セレブ」狙い撃ち　再開発で生まれ変わる虎ノ門
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4670411

築地市場跡地　国際会議場　東京都、五輪後に再開発検討
https://mainichi.jp/articles/20190116/dde/041/010/016000c

外国企業誘致とＭＩＣＥって、新駅と同じ。
新駅にとって、虎ノ門と築地の脅威が現実となってきた。
ま、予想通りだけど。

築地は高ゲーみたいなの期待してたんだがガッカリ。

>>103665 匿名さん
築地と高ゲーは4キロくらいしか離れてないから同じのは２ついらん。築地のほうが開発面積が広い

>>103665 匿名さん
ちなみに高輪ゲートウェイの何が期待なの？住宅？商業施設？

>>103667 匿名さん

ママチャリは単に他の地域だから難癖つけてガッカリって言いたいだけだよ

>>103667 匿名さん

俺は商業施設だなぁ

築地って何年にできるの？検討中ってことはまだまだ先？2030年くらいかな。

築地はすぐそばに銀座あるけど商業施設はできるのかな

どうしてこのスレでは、｢品川vs新橋｣、｢品川vs浜松町｣、｢高輪ゲートウェイvs築地｣、｢高輪ゲートウェイvs虎ノ門｣みたいなマウント合戦になるんだよ。
東京～品川の間で大規模な再開発が多数あり、相互発展することを期待すればいいじゃないか。

本当にそれらのエリアに徒歩圏や電車で直ぐの所に住んでいるなら、そう思わないか？

まぁ、一部の方の議論誘導だと思いますが。

浜松町賃貸住の方は周辺の再開発がすすむと賃料が上がりそうですね。

>>103670 匿名さん
2030年。リニアや品川駅西口の3年後。
たいして変わらんよ。

商業施設に期待って銀座・有楽町の様なものか？
それとも新橋や東京駅地下街の様な飲食店の多さが欲しいのか？
ビックカメラかヨドバシカメラがあるだけで結構イメージ変わるけどな。

>>103664
オークラが出来ると、セレブは皆そこに宿泊するんだろうね。

>>103671 匿名さん
築地再開発自体には大した商業施設はできないだろうけど、休日でもかなりの集客が見込めるから、新橋駅前の再開発にはプラスでしょうね。
あと東銀座～築地辺りは、こじんまりしたオフィス街ってイメージだから、その辺りの建替や再開発も期待できるでしょう。

>>103677 マンション掲示板さん
イベントによって集まる人が違うと思うので、それはそれで面白いですね。

新橋駅から築地市場へのバスが、豊洲市場へのバスになっている。晴海通りがルートになっている様で、渋滞があり４５分もかかるらしい。暫定道路の環２を使うと、車で１０分くらいなのに。早期のBRTに期待大だと思う。

https://toyosu.tokyo/access/bus-from-shimbashi-totoyosu-market-report/

>>103672
浜松町は高輪ゲートウェイも築地も虎ノ門も東京駅もすぐという抜群の位置にありますね

パークコート浜離宮が最強に見えるなこれ。

高輪ゲートと違い高さ制限もないので235メール級（浜松町・野村なみ）が可能で下層部に商業施設、中層部に展示場・ホール、高層部会議施設、超高層部ホテル等の住み分けが出来るのではないでしょうか？
ほぼ正方形の敷地ですし、隣地（海・公園）の問題も少なく設計の自由度は高そうです。

展示場を東京ビッグサイト、会議場を築地で役割分担して
シンガポールとソウルに対抗する感じかな。

>>103682 匿名さん
一つの建物に収まるよう規模の小さなもの作ってどうするよ。

>>103682 匿名さん

高さ制限はあるよ。210m。

銀座、汐留近辺に停めている邪魔な観光バス。
これら駐車可能なエリアを築地に作って欲しい。

品川は160メートルでしたよね。

浜松町の野村不動産は国家戦略特区の活用でプラス40メートルの規制緩和が適用されて194+40≒235になっています。築地も提案すればプラス40メートル可能？かもです。
2棟建設予定で、1棟は2023年竣工、2棟目は2029年竣工予定（既存ビル解体後着手）

銀座は56メートルの高さ制限ルールが有名だね。

築地５丁目の開発ついでに、銀座郵便局もまとめて建て直して欲しい。あそこ土地が勿体ない。それから、浜離宮朝日ホールって必要？不要であれば違うものにして欲しい。

>>103681 匿名さん
マンションから徒歩５分圏内がイケてないからパスしました。

ギンザシックスも元々は高さ200メートルの計画だったよね。

>>103691 匿名さん

やはり山手線内側ですよね

>>103692 匿名さん

銀座SIXはマイナス報道もあったものの
取り敢えず順調なようで何より。

確かにパークコート浜離宮は最強でしょう。最強立地なだけにツインパークスは築年数が残念。

>>103691 匿名さん

ツインパや恵比寿ガーデンみたいなのがいいね。巨大な再開発の一部。

>>103695 匿名さん

線路脇が最強立地か？

最強はやっぱWCTじゃね？笑

>>103695 匿名さん
山手線内側 駅徒歩5分 パークコートタワー 再開発目白押し 緑豊富 学区最強 、などなど妬み要素満載となっております。
荒れも治まり良い流れなので、とりあえず控え目に。

>>103697 口コミ知りたいさん
>>103698 匿名さん

おやおや。
もう少しうまく煽りましょう。
いつもの勝どきさんですかね、手口的に。