山手線の駅力を語るスレ Part5

>>1011
多摩ニュータウン的なものってのは、まさに武蔵●●とかでしょ
住宅ばかりの街でほぼ同時期に入居して、一斉に高齢化、陳腐化していく。
対する品川は住宅だけではなく、日本の発展を牽引していくビジネス拠点さらにはリニアをはじめとする交通の拠点が築かれていく

的外れもいいところですね　笑

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品川駅高輪口の住宅地としての開発は昭和50年ごろと早かったので、高輪の当時高級とされた
分譲マンションはヴィンテージ化していてなかなか新たなマンション用地が出てこない。
港南側もマンションが建ちそうな立地には2006年ごろの第一次湾岸マンション戦争当時に
全部タワーマンションが建ってしまったので、もう新たなマンションはほとんど出てこない。
いま、品川駅徒歩圏で新駅分譲ならタワーで坪400万～、低層プレミアムで坪600～になる
だろうね。Vタワーの分譲価格は坪300-330万だった。買った人がうらやましい。

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品川駅は今は中央部分にしか改札口が無いですけど、1012さんの画像を
見る限り、南北それぞれにも改札口が新設されるんでしょうかね？
そうすると自宅まで3-4分は駅から短縮出来そうで、資産価値も上がりそうで期待です。

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>>1013
小杉や湾岸タワマンは東京駅〜品川駅の発展と深く結びついてるから悪く言うなよ
後背地が元気な街がこの先生き残る

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新宿は圧倒的過ぎて列挙しなかっただけだろ。
３大副都心は、途中に原宿・東新宿・高田馬場の各再開発が始まっているから、
リニアが新大阪まで伸びる2040年代には、３都市一体になっているだろう。

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1012の品川の想像図だが、こどもタウン？
しかしチビビルだなｗ
羽田の高度制限って、なんて残酷なんだろう

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＞南北それぞれにも改札口が新設されるんでしょうかね？

される予定。北口と南口ができる。

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>>1018

160mもあれば十分。高すぎるくらい。高層ビルの林立は殺風景で嫌だ。
空間にゆとりのある街が良い。13㏊なら20棟は建つのに8棟だけ。
周囲に広場や公園を設けて人が集まる遊びがある街ができればよい。

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予想図をみると、計７棟だか計画されている品川新駅のビルは、
インターシティのビルより低くないか？
しかもそのうちいくつかが50ｍくらいだな。

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＞新宿は圧倒的過ぎて列挙しなかっただけだろ。
＞３大副都心は、途中に原宿・東新宿・高田馬場の各再開発が始まっているから、
＞リニアが新大阪まで伸びる2040年代には、３都市一体になっているだろう。
いやぁ本当に四半世紀の未来って話だとＬＲＴとかできてるんじゃないかと。
四半世紀前には3都市を結ぶ副都心線も明治通りＢＰも、まったくの未着手だった。

馬場は駅のBIGBOXを含む6haで、ついこのまえ協議会が設立されたし、
その南に、住友の新宿ガーデンタワーとラトゥールとベルサールができた。
その南の、山手線沿いの巨大なロッテの工場は、先月から取り壊しが始まった。
その南の新大久保駅と原宿駅は2020年に駅がリニューアルされ駅ビルが建ち、
その南の公園通りはNHKから区役所、パルコ、西武と、再開発ラッシュ。
途中、代々木公園と目白の邸宅エリアをはさんで、つながっちまうよ。

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池袋や高田馬場なんかとつながりたくありませんッ！


～目白住民～

　　

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>>1021 匿名さん
新駅のビルは160mだね。

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>>1022 匿名さん
高田馬場駅は基本、学生街だからね。新大久保はコリアン&中華タウンだし。ロッテもビッグボックスも老朽化してるから建て替えになるだけでしょ。高田馬場とか新大久保とか駅力は上がらないよ。

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本日も始まったよ＠品川爺劇場

>>1025
大久保アドレスに住友オフィスと展示場のベルサールができたが。
あたたが大～好きな、160ｍ級でね。しかも住友タワマン同時竣工。

ロッテの工場の機能は何年も前に別の場所に移ってるし、
もう山手線の内側なんかで工場の建設申請は降りないから、
あなたの推測は完全に間違っているよ。
情報弱者は困りもの。

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馬場と大久保の途中にできたスミフのオフィスは、
街びらきからオフィスはほぼ埋まってた。

渋谷もまだまだオフィスが足りてないから、すぐ埋まる。
「渋谷キャスト、ほぼ満室状態で開業」
http://www.re-port.net/article/news/0000051762/

こういう満室御礼のオフィスビルが立て続けに出ると、
再開発のマーケットとして俄然注目されてくる。
映画や飲食に加えて、これからはオフィスだ。

一方、港南はどうだろう。2027年？
2020年までに大丸有にとんでもない数のオフィスが建つ。
さらに20年代後半に八重洲に火が付く。八重洲の方は更に超高層。
京浜東北線沿いは、もう足りちゃってるよ。
ハッキリ言って、相当厳しいね。

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>>1027 匿名さん
>京浜東北線沿いは、もう足りちゃってるよ。ハッキリ言って、相当厳しいね。


あんたの主観でデータも示さずに勝手に都合が良い想像だけ書かれてもねぇ。おバカさんみたいに自分の妄想書いてないで、たまには何か裏付けデータの一つでも示したら。

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【考 察】
■2016年9月末日時点の東京主要7区の平均空室率は3.63％（前月比：-0.24％）、
同じく主要5区については、3.25％（前月比：-0.21％）となりました。平均募集賃料については、東京主要7区では前月比：+107円/坪、主要5区では、
前月比：-17円/坪となりました。

■区毎で見ると、品川区については、複数のビルで纏まった床面積が成約した事から、空室率は5.19％（前月比-0.72％）まで大きく改善しました。また、中央区については、築浅大規模ビルが複数件成約となった事から、平均募集賃料は前月比-1,708円/坪と大きく変動しました。

■都心エリアの空室率は継続して低水準で推移していますが、1年前の水準と比較しますと、主要5区では前年比：-1.21％低下、主要7区では前年比：-1.46％低下しています。

■とりわけ、品川区は前年比：-2.84％低下と、主要7区の中でも最も空室率改善傾向が著しいといえます。品川周辺エリアに関して、2015年2月竣工の「品川シーズンテラス」では稼働率は90％超まで向上し、臨海エリア・天王洲近辺の大規模ビルへも注目が集まってきています。

■品川エリアといえば、品川～田町駅
間の新駅開業や、リニア新幹線開通等の交通改革も控えており、長期的にエリアポテンシャルが向上していくと予想されます。オフィス移転を検討する際は、エリアの発展性をも見越したオフィス選びが鍵となってくると思料されます。


(以上、三菱地所のレポートより)

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>たまには何か裏付けデータの一つでも示したら。

某スレで新宿さんが「データ」と称して食べログ掲載店舗数を出してきて自爆した流れは面白かったけど、飽きたので別なのをお願いします。期待してるぜ。

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>>馬場は駅のBIGBOXを含む6haで、ついこのまえ協議会が設立されたし、
６ｈａって、京急が品川周辺で保有している土地と同じだ。
馬場と言えば西武ＨＤか。駅直上プリンス？
山手線と東西線(総武線接続)と西武新宿線で元々ポテンシャルは高いはず。

>>1030　周辺住民さん
ではその某スレから新宿さんを加勢に呼ばないとじゃない？

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>>1029 匿名さん

山手線新駅エリアのオフィスなんて賃料設定さえ間違えなければ大人気になるでしょ。山手線駅直結、新幹線駅直結、羽田空港まで20分、そのうちリニアも直結。そして働きやすい環境を第一にビルだけではなく周辺の街区全体がゼロベースで設計、開発される。常識がある人なら人気になるのは分かること。将来のオフィス人気は、交通至便な東京～大崎あたりに集中する。東京都は品川を都の上位計画に位置づけて大丸有に並ぶ中核拠点に整備すると宣言しているしね。リニア開通後、品川から名古屋が現在の1時間40分から1時間も短縮され、それ以遠の京都、大阪など各地への移動時間が大幅に短縮されたときに、その品川まで30分も40分もかかるオフィスってどうなのよ？ってなるだろうね。

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>>1029
でもオフィスの分析をしたそのレポでは、

　2016.9　空室率％
　千代田区　2.65
　中央区　　2.47
　港区　　　4.83
　新宿区　　2.04
　渋谷区　　1.97

厳しんじゃね？
ぷっ

しかも、三菱地所のレポじゃないだろ？
子会社のリアルエステートサービスだろ。資本金24億円の。
イカサマを平気でやる爺さんは軽蔑に値するよ

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>>1031 匿名さん
後藤社長は芝エリアと品川エリアを重点的に開発し、特に品川エリアの再開発は創業以来の最大規模と発言しているが、高田馬場についてはひとことも言及してないね。当たり前だが。

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＞山手線新駅エリアのオフィス

細長いから直結と言っても歩かされちゃうとね。
大手町のように密集してないと。

駅もメトロも私鉄もない２面４線の地上駅。
鶯谷と構造は同レベル。

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>>1034
爺ちゃん、馬場の話は立ち上がったばかりって書いてあるのでは？
リニアのように長い待ちがないから、追い越されちゃうよ。

調べたら、東京メトロが馬場で共同事業者を募集かけてた！！
駅直結の不動産事業にどんどんシフトしてるんだね、東京メトロさんは。
こりゃ品川延伸の話が１ミリも出てこないわけだわ。

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>>1033 匿名さん
バカじゃね？三菱地所の法人不動産サービス事業、不動産仲介、不動産コンサルティングを担う100%子会社だから、実態は三菱地所本体の一部だろ？
そんなビジネスの常識も分からないとは…

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>>1033 匿名さん
いいから、京浜東北線沿いのオフィスが足りてるデータ出してみな？テキトーに作った話、出しようがないだろうが。

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>>1037 匿名さん
この人、キヤノン販売もキヤノンの子会社でキヤノンじゃないだろ？ＮＴＴデータもＮＴＴの子会社でＮＴＴじゃないだろ？とか言いそうだな。企業の規模が巨大だから機能別の法人にしてるだけなんだが、そんな大企業に勤めたことがないから分からないのか。

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>>1038 匿名さん

京浜東北線沿い…上野、東京、浜松町、田町、品川が入るな。いいかげんなことを言ってるイカサマペテン師は自分だと気付いた方がいいな。

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うんそう言ってるよね
よく読みなよ

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>>1035 匿名さん

新駅って泉岳寺だから地下鉄も私鉄も来てるんじゃ無いの？
どうしちゃったの？(笑)

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>>1033 匿名さん
言うに事欠いて、港区全体を品川とみなすとは。イカサマを平気でやるペテン師の言うことには論理性の欠片も無いな。

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よく品川が新航路の真下っていうのを揶揄するレスを色んなところで見るけど、真上を飛行機がブンブン飛び交うって国際都市っぽくて良くね？

住むのは絶対に嫌だけどｗ

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>>1036 匿名さん

高田馬場がオフィスで盛り上がり品川を抜くことは100年後もありえないから安心しろ。

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乗換駅にはなるだろうけど、位置的に言って泉岳寺とは実質別の駅になると思うよ＞新駅

秋葉原と岩本町や、お茶の水のJRとメトロの関係みたいな

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>>976

そういうことじゃない。。。馬鹿丸出し。

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>>1027 匿名さん
渋谷キャスト、設定安目だな。そりゃ簡単に埋まるよ。あと１割高くても借り手いるでしょ。
まぁ駅力は賃料単価が示してくれると思いますよ。現状だと東京駅の次は渋谷駅ではないか？続いて有楽町か。
品川？将来、有楽町を超えますかね？

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何をもって「駅力」というのかが決まってないからこのスレ荒れるんだよね。

例えば有楽町と品川なら、オフィス需要としては品川に軍配が上がるし、商業需要としては有楽町に軍配。
投稿をしている人が何を基準に置いているかによって全然答えが変わってくる。

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>>1049 匿名さん
オフィスも商業も合わせて考えるもんだけどね。とりあえず、それぞれ比較してみりゃいいんじゃない？

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>>1050
いや、オフィス需要と商業需要は例えに出しただけでそれだけでないでしょ。
交通利便性、周辺の海抜、地盤、利用者の平均年齢、収入とかの数値で測れるものから、駅周辺の特性、雰囲気、活気なんかの主観に頼る部分もあるし。

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有楽町駅は単独で存在するのではなく東京駅を補完する感じだよね
有楽町駅があることで東京～有楽町～新橋間に連続性が生まれている
品川新駅のねらいもそこだよね
なにもなかった品川駅と新駅の間に街が生まれる
リニアもつながる
羽田もすぐそこ
点ではなく面的開発がそこにある

新宿西口のオフィス街は超高層ビルが建設され山手線東側にはなかった未来感があったけど今は超高層ビルは別に新宿の専売特許ではないからね

新宿は新幹線、羽田へのアクセスに難がありオフィス街としては限界がある
上野～品川間はそれぞれのエリアが機能を分担しあって有機的に結合しているのが山手線西側にはない特徴
東京の西側を始めとして郊人口が増えていた時代は山手線西側の駅も成長できたが今後は郊外人口は減っていくので郊外からの人口を当てにするモデルを変えないと将来はジリ貧になるよ

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>>1046 匿名さん

山手線新駅にらみ泉岳寺周辺開発進む　ホテルやマンションなど

2017/2/11 7:00日本経済新聞　

東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）が10日に起工した山手線新駅（東京・港）周辺では、既にホテルやマンションなどの開発が進む。新駅から約300メートルの都営地下鉄浅草線泉岳寺駅では東京都がホーム拡張を予定するなど、新駅開業による利用者増に備えている。山手線ではおよそ半世紀ぶりとなる品川新駅（仮称）は2020年春に暫定開業予定。東急不動産系のホテル会社、東急ステイ（同・渋谷）は17年冬にも、新駅から至近の第一京浜沿いにビジネスホテルを開業する。仮称は「東急ステイ泉岳寺」で、客室数は約180室を予定している。同社は「新駅開業で、今後ますます発展していくエリア」として進出を決めた。羽田空港への移動が便利な立地で、20年の東京五輪に向け増加が予想される訪日外国人客の取り込みも目指す。

「新駅近接」を大々的にＰＲの材料とするマンションもある。三井不動産リアルティが販売仲介する「高輪グランドパームス」は販売戸数約100戸のうち、８割超が売約済み。築40年を超すマンションを改修した物件だが、新駅効果で「資産価値が落ちにくい」（同社）と、居住用に加え投資物件として人気を集める。

東京都は都営地下鉄と京浜急行電鉄が共同で使用している泉岳寺駅の地下ホームを拡張する。同駅は現在でも「ラッシュ時に混雑している」という。20年以降、新駅から乗り換える乗客が増えると予想し、現在のホームに比べて幅を２倍にして対応する。工事の完了は24年度を予定する。ホーム拡充と一体で、駅直結型のビルを第一京浜沿いに建設する。民間企業との共同事業とし、オフィスや商業施設に加えて住宅が入る複合ビルにする計画だ。17年度にも都市計画を決める。新駅がテコとなり、周囲の交通網整備も一歩前進しそうだ。国土交通相の諮問機関である交通政策審議会の答申で、新駅や再開発の進む品川駅周辺が重点地域に挙げられた。羽田―成田を短時間で結ぶため都心の地下にトンネルを掘る「都心直結線」では、泉岳寺―押上間を直通させる計画。地下鉄を白金高輪駅から品川駅へと延伸させる構想だ。

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オフィス賃料相場調べてみた。なんか言えるかな？

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大丸有は別格という事ですね

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>>1052 匿名さん
>東京の西側を始めとして郊人口が増えていた時代は山手線西側の駅も成長できたが今後は郊外人口は減っていくので郊外からの人口を当てにするモデルを変えないと将来はジリ貧になるよ

まさしく。このスレで指摘されているように西側の新宿、池袋は後背地であるベッドタウンへの入り口として栄えたが、平成に入って富裕層はより便利な都心への移住を選択する傾向が強まり、中野、杉並、世田谷、練馬などの昭和のベッドタウンに残った居住者は高齢化し少子化で街は衰退していく。商業機能で栄えた新宿の百貨店の苦境を見ても、山手線西側の街力、駅力の低下傾向は明らかだ。注目は都心四区に移り、再開発が著しい東京～品川～渋谷にかけての連続的に開発されるエリアに賑わいの中心軸が移りつつある。

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横から失礼します

品川（港南）のオフィスは築年数が浅いから賃料が高めになっているのですよ。

この品川の人、ちょっとおかしいですね。

朝からずっとデータの検索と画像の貼り付け作業とで、パソコンの前で何やってんでしょう。

芝近辺を２０年以上根城にしてましたが、こういうお上りさんが住み着いて恥ずかしい。

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おたがい五十歩百歩のバトル　笑

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今度は芝キャラに変身か

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>>1057 検討中さん
新しいオフィスは賃料が高い
→
家賃負担に耐えられる業績好調な企業が集まる
→
再開発でさらに新しいビルが増える
→
家賃のさらなる高騰

良いスパイラルだね

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>>1051 匿名さん
そういうの含めた指標としてはどれくらい人が集まるかではないの？
駅の乗降客数だけでなくビックデータ分析などによる混雑マップ見れば昼間東京のどこに人が集まっているか一目瞭然
品川は今でも人の多いエリアのベスト５に入る
再開発でさらに人は集まるようになることは容易に想像できる
池袋や新宿、渋谷も再開発はあるがその結果どこから人が来るようになるのかちょっと想像しにくいね

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>>1054 匿名さん
50〜100坪ってのが実際の相場に近いと思うよ。
100坪以上の広さだと、事例が少な過ぎるから。

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>>今度は芝キャラに変身か

このスレが一番上にあがっていたから初めて読んだし、初めて書き込んだんだけど。

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渋谷は観光需要がある　表参道や青山といった高感度タウンを擁し住宅地としても良質
新宿もメガターミナルとして自力はまだあるだろう　
問題は池袋　頼みの綱の埼玉県民が新宿に流れスルーされるようになるだろう

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>>1057 検討中さん

そういう主張するなら平均築年数データでも提示してから言おうね。それと、賃料相場貼ったのは私だが港南推しではないので悪しからず。

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>>1062
こう言うのを頭隠して尻隠さずという。
>このスレが一番上にあがっていたから初めて読んだし、初めて書き込んだんだけど。

>この品川の人、ちょっとおかしいですね。
朝からずっとデータの検索と画像の貼り付け作業とで、パソコンの前で何やってんでしょう。

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>>1057 検討中さん
>築年数が浅いから賃料が高めになっているのですよ。

築年数が浅かろうがなんだろうが、高い値段が付くということはその相場で借り手がいるということだろう？
築年数が古いまま再開発されずに安値放置されているということは、ビルを更新しても借り手が付く可能性がないから再開発されずに残っているということだろ？相場は正直だよ。素人みたいな話するなよ。

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1065

データに「（港南）」とあるんだし、港南のオフィス事情を鑑みれば築浅が多数である
エビデンスの提示は不必要。それも分からずにそんなデーターで平均賃料＝高需要エリアと
曲解しているから、ここのスレッドに横やりを入れた。

ストーカー気質で気持ち悪い人間がスレッドを占拠してると感じたが、
人のことを勝手に誰かと思い込んだり、まさにその通りだった。

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>>1057 検討中さん
>朝からずっとデータの検索と画像の貼り付け作業とで、パソコンの前で何やってんでしょう。

今来たばかりの人がこんなこと書くんだ。笑

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>>1068
もういいから自分の巣にお帰り　笑

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ＧＷ前、忙しい時期の平日に皆さん熱心ですね。

お達者倶楽部でしょうか。

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あなたも結構ヒマなのね

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>>1068 検討中さん
>データに「（港南）」とあるんだし、

新宿にも東新宿、西新宿があるけど？単に一つのエリアと見られない場合に分けただけじゃ？

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品川インターシティが出来たのって20年近く前じゃなかったっけ？20年って築浅なのか？

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先ほど昼の１時間ほど初めて読み書きしたスレッドで、自分の巣に帰れとは之如何に？
この品川の(高齢で暇なのか)御人は、誰と間違えているのか、
仲間がいるのか不明だが、仲間以外は全員敵であろうか。
そしてこの御人は以下のような話で発狂するのだろう。
http://ikebukuro.areablog.jp/blog/1000002163/p11579019c.html
こっちは池袋や新宿になんら関わりもないので応援する気も毛頭ない。
芝に縁があるのは元職場だからだがそこを応援する気もない。
品川と田町を使っていたからタイトルからこの掲示板を初見したに過ぎぬ。

己が幸せなら他の人や物をけなして自分をアピールする必要はない。
不幸せだから他に対して発狂するのであろう。
これからも品川以外の全国の発展話に発狂して、掲示板で発散すればよい。
こっちももう言うことはない。

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>>1074 匿名さん

18年だね。商業ビルとしては築浅のイメージじゃない？六本木ヒルズだって14年。バリバリ築浅のイメージ。

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>>1076 匿名さん
平均が分からないが、築18年って特別築浅ってことはないよね。

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築20年過ぎても規模や設備次第ですかね。
都庁は築26年。ちょい寂れてきてますね。

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>>1075 検討中さん
>これからも品川以外の全国の発展話に発狂して、掲示板で発散すればよい。
>こっちももう言うことはない。


言うこと無いなら、今後一切くだらないデタラメ書いて反応しないでね。ちなみに品川シーズンテラスへの移転で新宿などのオフィスの空室率が上がってしまったようだ。品川シーズンテラスはワンフロア1800坪、延べ床20万平米の国内最大級の大型供給だったからね。今後も便利な品川エリアにオフィスを移転する動きは止まらないだろうね。


都心オフィス空室率、11月は3.75％　５カ月ぶり悪化

2016/12/8 11:32

オフィス仲介の三鬼商事（東京・中央）が８日発表した11月のオフィス空室率は、前月比0.11ポイント上昇の3.75％だった。超高層複合ビルの品川シーズンテラス（東京・港）へのオフィス移転に伴う大型解約が響き、５カ月ぶりに悪化した。地区別では、港区が前月比0.34ポイント高い5.25％となったほか、千代田区と新宿区でも空室率が上昇した。一方、中央区と渋谷区は低下した。都心５区のオフィス平均賃料は3.3平方メートルあたり１万8476円と前月末に比べて0.22％（41円）上昇した。上昇は35カ月連続で、2010年１月（１万8904円）以来６年10カ月ぶり高水準となった。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

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>>1075 検討中さん

どう見ても、発狂しているのはあなたにしか見えない。

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>>1079 匿名さん
まだ、シーズンテラスって空室あったんですか？

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>>1080
同意。
あと、無駄に長い長文は誰も読まないから止めた方がいい。

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>>1081 匿名さん
オープン直後は2/3が空いていたが、今の空室は4%くらいらしい。

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>>1081 匿名さん
あるよ
あそこ港南の相場よりめちゃ高いから
かなり素晴らしいビルなのは確かだが現状駅から距離ある割に超強気の賃料だからテナントつけるの苦労してるよ
とはいえ大家はNTT都市開発
最後はグループ会社を浜松町の同じく都市開発のビルから移転させて突っ込んだ

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>>1077 匿名さん
丸の内とかまだまだ50年選手がぞろぞろいるし
霞ヶ関ビルも50年
西新宿だって三井ビルに住友ビルなど築40年以上がぞろぞろ

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>>1084 匿名さん
そして浜松町のシーバンスは時代に合わせてリニューアルしてバリューアップ
それより天王洲のビルはどうすんだろうね
寺田倉庫だけは元気だけどさ

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テキトーなこと書いて品川をdisといて、データやファクト示されてデタラメだと論破されたら、今来たばかり、今初めて見たばかりと言いながら逆ギレ。

今、来たばかりの人が"もう言うことは無い"なんておかしいよね。爆笑

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>>1084 匿名さん
いくら建物が良くても、、やっぱり立地って重要ですね。

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>>1088 匿名さん
96%埋まってるなら立派じゃん

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Lookレポート見るとまずまず好調みたいだね。

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品川に住むのが最強って事でFA?

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マンションのこと言ってるなら好みはそれぞれだから好きなとこに住めば良い。
品川は投資目的なら今から買ってもしょうがないだろう。分譲時点の激安で買わないと。
ま、でも価値は落ちないんじゃ無い？

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お、品川君の今日の一日、大変だったんだね。ってか1人のワールドシティタワーズ民だよね。駅遠→不幸→攻撃的、で合致だぞ。

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>>1089 匿名さん
新築から一年経過しても2部屋以上は空いていたようです。しかもグループ会社を利用したらしい。それを立派というかどうかは、個の判断ですね。

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>>1094
シーズンテラスは都心だとありえない贅沢な設計ですよね
テナント誘致に苦戦したのは高額な賃料を下げなかったからですよ
新駅ができると人の流れも変わるので品川のオフィスもまた違った流れになるのではないでしょうか
そういえば御殿山ソニー跡地の積水ハウスが開発したガーデンシティ品川御殿山などは竣工してから３年以上も無人の状態でしたが今はほぼ満室ですからね。あそこもかなりの高額で賃料さげずに頑張った結果３Mや日本総研などの大規模テナントが入りましたね
駅から遠い欠点を補うべく五反田駅と品川駅から無料シャトルバスを運行してます

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あと田町は海側いろいろ再開発しているけど品川リニアと新駅の開発の陰に隠れちゃっていまいちパッとしないね
みなさんの大好きな地下鉄が２路線もあるというのにね

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品川の再開発がすごいのはわかった。今でも品川は人だらけだけど、これ以上増えるのならゴミゴミするので落ち着かないから住みたいとは思わない。
高輪口まで徒歩圏内で同じ山手線駅の大崎だとちょうどよさそう。

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>>1093
今日もまた「尻隠さず」ぶりを発揮して、各所からdisられたアンチ品川さんがいて、結構面白かったですね。

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>>1098


>>この品川の人、ちょっとおかしいですね。朝からずっとデータの検索と画像の貼り付け作業とで、パソコンの前で何やってんでしょう。

↓

>>今度は芝キャラに変身か

↓

>>このスレが一番上にあがっていたから初めて読んだし、初めて書き込んだんだけど。



このくだりワロタ。「初めて書き込んだんだけど('ω')」　って草生えるｗｗｗ

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あしたは、きっと渋谷駅キャラか東京駅キャラに変えてくる悪寒ｗ　でも実態は豊洲民

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ちげーよ
品川disは新宿か池袋民

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絶対に住みたくない山手線の街ランキングワースト10

1位 新大久保 (38%)
2位 東京 (8.3%)
3位 新宿 (6.7%)
4位 鶯谷 (6.3%)
5位 渋谷 (4.3%)
6位 池袋 (4%)
7位 秋葉原 (3.7%)
8位 巣鴨 (2.7%)
8位 原宿 (2.7%)
10位 新橋 (2%)

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乗降客数の少なさランキングワースト10

1位　鶯谷駅
2位　新大久保駅
3位　目白駅
4位　田端駅
5位　大塚駅
6位　駒込駅
7位　西日暮里駅
8位　代々木駅
9位　御徒町駅
10位　日暮里駅

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いらない山手線駅アンケート

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住んでみたい山手線駅ランキング

1位　恵比寿
2位　目黒
3位　品川
4位　池袋
5位　東京
6位　渋谷
7位　新宿
8位　上野
9位　秋葉原
10位　有楽町

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最もダサい東京「山手線」の駅名ランキング

1位　田町
2位　田端
3位　高田馬場
4位　鶯谷
5位　巣鴨
6位　新大久保
7位　西日暮里
8位　五反田
9位　大塚
10位　大崎

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ワンルームマンション家賃高額ベスト１０

1位　有楽町 15.5万円
2位　渋谷 12.5万円
3位　品川 12.3万円
4位　原宿 12.2万円
5位　新橋 12.0万円
6位　恵比寿 11.7万円
7位　浜松町 11.3万円
8位　代々木 11.1万円
9位　目黒 11.0万円
10位　田町 10.4万円

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>>1057 検討中さん
＞横から失礼します

大笑いした。

わざわざハンドルネーム設定も変えてご苦労なことですね。
ここまで恥ずかしい人も珍しい。

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朝から深夜２時まで執拗に攻撃する人、病院に行った方がいいぞ。

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>>1099
新宿ネタや渋谷キャストが満室御礼の話題を書いたのは俺だよｗ
昨日は>>1093 くらいしか書いてないし、よく書くのは朝方から午前中だ。
昨日の昼間の人は全く別人。推察能力、低っ。
こっちが指摘したワールドシティタワーズ民ってのは正解だろ？
で、ＷＣＴの最寄りは品川駅じゃなくて、天王洲駅ね。

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駅力のスレだから、多くの人々が一番利用しやすい駅はどこかって観点だと、
同窓会やらオフ会やらで人をなるべく多く集めたい時、山手線29駅でチョイスすると
浜松町～海側～大崎は行くのに不便な人が多いのでまず選ばれない。
もし「飲みに行きたい街ランキング」だったら品川なんて誰も思いも浮かばん。

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それはあなたの個人的な意見でしょw

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人はそれぞれだから、「誰も思わない」なんて断言はできないよ。あなたはそうかも知れないが、あくまで私見であるとの謙虚さは持っていた方が良い。
それと、「誰も思いも浮かばん」は日本語としておかしいのも指摘しておこう。

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品川民が謙虚さを持てって言える立場かよ。笑
どんだけ他地区を荒らしてんだよ。
ちなみに俺は>>1111じゃないからな。

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>>1110
ある特定のターゲットをステマする場合、周りから反撃を受けると本音が出て、つい自分のネガターゲットを露わにしてしまう。人の心理って面白いね。

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大都会の象徴である超高層ビル。
こういった建物がある場所が都心なんだろうな。
http://bb-building.net/project/tokyo-ranking.html

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>>それはあなたの個人的な意見でしょw

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000535.000011414.html
飲みたい街ランキング2017で、20位まで発表。

1位　銀座
2位　新宿
3位　恵比寿

品川ランク外

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>>1111
うーん私の周辺では、飛行機や新幹線で帰宅する人の便を考えて、浜松町や品川で飲み会ってのはわりとよくあるパターンです。

住んでる世界が違うのでしょうか。

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浜松町～大崎が見当たらないな。マジョリティの考えを把握してるのはどっちかな。
マイノリティー側は、そんなはずないだろ！お前だけだろ！と思いたいのだろうけど。

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>>1118
地方出身の子供が都内で結婚式をあげることになった時と、月一のOB会とでは違う。
頻度も違う。

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>>1118
飛行機利用の人に品川や浜松町で飲んで帰らせるのって、ひどくない？

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>>1121 匿名さん
羽田でやれば良い。

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>>1121 匿名さん
相当ひでーな。
普通はホテルに一泊してもらって、翌日帰るよう計らいます。

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>>1114
まあそうムキにならずに。一般論の話に具体的な地名で返してしまう時点で、勝負ありかな。

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便利さ、気軽さ、飲食店舗数、そんな違いでもある。
ニューオープンの店の数なんかもバロメーターになる。
集客力、人を惹き付ける駅力。

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>>1124 匿名さん

何と戦っているの？
勝負とか頭大丈夫？

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＞うーん私の周辺では、飛行機や新幹線で帰宅する人の便を考えて、浜松町や品川で飲み会ってのはわりとよくあるパターンです。
＞住んでる世界が違うのでしょうか。

例の品川爺さんは26時まで書いてたからまだ寝てるんだろうけど、
品川（港南）の人の書き方って炎上させる感じだよね。作ってるというか。
本当に品川に集合させられてたら相当な悲劇だよ。世田谷の人とかいたら。

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いやあ、>>1124 さんのとおりだと思うよ。普通に。

例えば、大手予備校や塾は、どの駅にあるか？
これは首都圏の各世帯から最も通学しやすい場所をマーケティングした結果が
如実に表れている。大学生と違ってほぼ全員が親元からの自宅通いだから。
飲み会の幹事さんだって、おいそこ遠いぞ！と言われたくはない。

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>>1127 匿名さん

>品川爺さんは26時まで書いてたからまだ寝てるんだろうけど、

年寄は早起きだから起きてる可能性高いよ。
書き込み内容に協調性がなく攻撃的で熱中するなど、アスペルガーなどの精神疾患を患っている可能性があります。

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>>1129
これはさすがに個人攻撃と言われても仕方のないレベルだな。以後気を付けた方がいいよ。

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｢オフィス立地ブランド調査2015｣の結果

http://news.mynavi.jp/news/2015/11/08/210/

浜松町、田町、大崎の低さが意外。池袋よりも下とは。

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>>1129
今朝も適当にあしらわれてしまって、冷静さを失っているのかな？

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飲み屋街ランキングなんて新宿に任しときゃいいでしょ。

ビジネスマンは東京～品川に集まり酔っ払いは新宿に集まる。win-winの関係じゃないですか。

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予備校もそうだけど、
オカダヤなどの手芸店も世帯を網羅しやすい駅に出店。

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>>1132
朝一から新宿関係で書きこんでる俺とは別の人だよ。

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>>1133
同意。飲み屋こそ自分の好みだから、ランキングとか気にすることもないな。

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>>ビジネスマンは東京～品川に集まり酔っ払いは新宿に集まる。

飲みたい駅の１位銀座は、東京～品川では？
港南民の相手は今朝はこれくらいで。

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大手町のビジネスマンは八重洲で飲む。

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何とかランキングなどより、街の成長力や開発の期待度が駅力の趨勢としては気になるね。

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>>1137
その方がいいな。特定個人への誹謗中傷的な書き込みは、見ていて気持ちのいいものとは言えないから。

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上のやり取り読むと品川ネガは一人だけで、しかも書いてる内容が支離滅裂で何が言いたいのかわからない。新宿なんて働きたくない、住みたくない街の筆頭で昭和の副都心なんだから東京から品川には永遠に追いつけないのは自覚したほうがいいね。

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＞本当に品川に集合させられてたら相当な悲劇だよ。

何が悲劇だよｗ　要するに住んでいる場所との関係だ。俺は麻布十番や六本木が9割だからツレに池袋や新宿で飲むといわれたら面倒だから断る。

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なにこのスレ。
新宿が品川なんかより絶対的に優位と信じ込んでいた人が
実は逆だったことに後から気付いて焦ってるスレ？

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なんで駅力を語るスレが飲みたい街基準なんだよ。飲み会なんて住んでる場所、働いてる場所でやるとは限らんだろ。駅力なら、せめて住みたい街基準とか働きたい街基準にしろよ。

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住みたい街で山手線駅で入っているのは、上位が恵比寿、目黒、表参道（原宿）、品川、東京、渋谷、目白だ。

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住みたい街（Major7版）

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住みたい街（Suumo版）で上位に入っているのは、上位順に恵比寿、目黒、品川、池袋、東京、渋谷、新宿だな。

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住みたい街（長谷工版）恵比寿、品川、新宿、目黒、池袋

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3つの別々の調査で、いずれもベスト10に入ってるのは恵比寿、品川、目黒だな。
やはり城南地区の人気が高まってる。住みたい街要素ではこの3駅で間違いないだろう。

1位　恵比寿　　2位　品川　　3位　目黒

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働きたい街ランキング（DODA）全部山手線駅だな。

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働いてみたい街（major7）新宿、丸の内（東京）、品川、大手町（東京）、渋谷、東京。
大手町、丸の内も東京とするとベスト３は東京、新宿、品川ということになりそうだ。

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働きたい街（ディー・サイン不動産研究所「オフィス立地ブランド調査」）

山手線駅で入っているのは東京、恵比寿、品川だな。

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3つの別々の調査でいずれもベスト10に入っているのは東京、品川、
2つで登場するのが新宿、渋谷、恵比寿、有楽町。働きたい街のベスト3は


1位　東京　　2位　品川　　3位　新宿


ということになりそうだ。

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住みたい街で品川と答える人は、ほとんどが港南に住みたいと思っているんですよね？

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山手線駅でいうと


1位　恵比寿　　2位　品川　　3位　目黒


に住み


1位　東京　　2位　品川　　3位　新宿

で働くのが人気のスタイルということになるな。1位は恵比寿に住み東京で働くということだな。

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>>1154

高輪側にもマンションはあるが、築古の物件ばかりだから、オフィス街の港南を
イメージしているのだろうね。

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>>1111 匿名さん
本音が出たね
品川駅は私鉄沿線郊外さん（京急除く）にとってはなかなか行きにくいのは確かなので自分と縁のないエリアが発展するのは面白くない人がいるのだろうね
というか品川にアクセス悪いエリアは今後はやばいんと違うか？

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飲みたい街は　1位　銀座（有楽町）　2位　新宿　3位　恵比寿　4位　六本木　5位　新橋　だから、



（総合1位の理想のスタイル）
恵比寿駅に住んで東京駅で働き、オフィスの近所の銀座、新橋で飲むか、足を延ばして六本木で飲むか、家のそばまで帰って恵比寿で飲むかというスタイル

（総合2位の理想のスタイル）
住みたい街、働きたい街両方で2位に入っている品川も面白い。品川に住んで東京か品川で働き、品川には飲食系の店が少ないので飲みに行くのは銀座、恵比寿、六本木というスタイル


（総合3位の理想のスタイル）
目黒に住んで新宿で働く城西スタイル。新宿からわざわざ東京駅近辺までは飲みにいかないだろうから飲みに出るのはオフィスがある新宿が近くて便利ということだろう。

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>>1157
東急沿線は大井町線使えば行きにくいという訳では無いけどね
渋谷から品川も山手線でぐるっと遠回りするけど苦痛というほどの距離じゃないし

小田急京王西武東武の沿線住民はとりあえず新宿か池袋に出てから向かわなきゃいけないから大変そう

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東京や新宿の駅近なんて、住むとこないでしょ。住みたいランキングに入ることがどうかしている。

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>>1160

そういう意味では住める山手線駅という意味で、駅近にまず住む場所の候補がほとんどない
のは東京、新宿、渋谷の３つくらいかな。

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品川は接待で使えるようなホステスがいる店がほぼ皆無なのが弱点の一つ。こればっかりは都市計画で作ることはできないのでしばらくは変わらないだろう。もちろん健全な住環境が保たれるという利点はある。

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>>1144 匿名さん
飲みたい場所に住むのが新宿じいさんの基準らしいよ

しかも悲しいかな、実はこのじいさん新宿に住んですらいないという悲劇　笑

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簡単に言うと、
京浜東北線もある山手線の駅は、地盤が弱くて揺れやすい。

震度６の「弱」になるか「強」になるか、住まい選びで非常に重要。

ボーリングデーターが一番重要だが、
このスレ向けにあくまで簡単に言うと、
田端～品川がだめ。

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＞震度６の「弱」になるか「強」になるか、

坪単価半額で叩き売るレベルだよな

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>>1164 匿名さん
でも無理やり固い地盤まで掘って杭打ってるからセーフ。

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>>1166
そこまで情報弱者だと幸せにいられるかもね。
杭は建物の重量を支えているに過ぎない。
杭があるから揺れないとか、間違った情報。
というか、それこそ私見ってやつだな。

>>1113
>>あくまで私見であるとの謙虚さは持っていた方が良い。
品川民、悲しいかな。飲みたい街ランキングの結果を既に知ってた人の
トラップにまんまとハマったってことには気づいてる？

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>>1163
こういう小学生レベルの反撃を大人がしてると思うと気色悪い

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飲みたい街なんて、住んでる場所によって違うだろうからどうでもいいランキングじゃね？
新宿、池袋なんて２０年前に豊島区に住んでいた学生時代は飲み屋が安かったし学生飲み会の
定番だったが、年収増えて都心に住んでからは飲みたい街どころか行ったことさえない。
要するに飲んでから私鉄で郊外に帰らなきゃいけない貧乏人が好む街ってことだろう。
都心に住んでたらわざわざ池袋や新宿に行かないとできないことなんて皆無。麻布や六本木、銀座で
飲んでタクシーでサクッと帰るのが楽。そういう自分の好みに合う飲みに行きやすさを含めて、
場所を簡単には動かせない「住みたい」「働きたい」が重要だろ。

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タマ・サイタマに住む人にとっては新宿池袋は行きやすくて楽しい街なんだろうけどね

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どうしてこう港南民は「自分が」なんだろうね。
だから分析能力が低い。
それと、全部が学生向けの居酒屋なのかよ、って話。
店舗数が千単位もあること、
そこに人が予約して集まってくるということ、
人が集まれば金を落としていく。

駅力を語るスレでしょ？

芸術もあるよ
　新宿　東京オペラシティ
　池袋　東京芸術劇場
　渋谷　Bunkamuraコクーン

大学は
　新宿　工学院、東京医科
　池袋　立教、学習院
　渋谷　青山

そして、飲む場所もあるよ。だからそこで飲みたいよね。
結果、ランキング上位。

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東京で最近イメージが変わった街（マクロミル）

１位は、新幹線開業(2003年10月)および再開発により都内でも有数のビジネスへと変貌した「品川」(19%)でした。２位は同じく再開発プロジェクトが進み近代的な街並みとなった「秋葉原」(14%)が挙がりました。 ３位は、2006年にメディア報道で話題を集めた「六本木」（11%）が挙がっています。

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>>麻布や六本木、銀座で飲んでタクシーでサクッと帰るのが楽。
もはや山手線のどの駅でもいいじゃないかっていう情けない反論だな。
どうして港南民はこうなんだろうか。
というよりワールドシティタワーズならタクシー＆バスのスレでも作って。

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>>1172

今日も始まりました

品川爺の独り舞台


港南なんて、もともと海ですよ。
住むのは罰ゲーム。

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これ見ると面白いよ

【1】東京　街のイメージ　【2】連想する言葉

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池袋で連想する言葉・・・汚い、治安が悪い

かわいそう。池袋西口公園や西一番街とかのイメージなんだろうな。
最近はそうでもないのにいったん付いたイメージはなかなか消えない。

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山手線駅だけ抜き出すと、

新橋・・・サラリーマン、飲み屋、ビジネス、おじさん
渋谷・・・若者、ギャル、１０９、ハチ公
原宿・・・若者、竹下通り、ファッション、おしゃれ、子供
新宿・・・歌舞伎町、都庁、アルタ、高層ビル
池袋・・・サンシャイン、汚い、治安が悪い、西武
恵比寿・・・ビール、ガーデンプレイス、おしゃれ、ラーメン、セレブ
秋葉原・・・電気街、オタク、萌え
品川・・・新幹線、水族館、プリンスホテル、ビジネス

新橋、渋谷、池袋みたいなイメージの街に住むのは遠慮したい。恵比寿、原宿がいいね。

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>>1177 匿名さん

品川のイメージは水族館、プリンスホテルですか。
やはり高輪のイメージが大きいな。

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＞もはや山手線のどの駅でもいいじゃないかっていう情けない反論だな。

終電終わっててもタクシーでサクッっていうのは15分から20分で帰れるイメージかな。
どの駅でもいいじゃないかって池袋や新宿からじゃ麻布や六本木、銀座から「サクッ」と
20分くらいではは帰れないでしょ

城西の郊外の自宅までタクシーに乗ったら5000円から10000円はかかるから電車の時間を
気にしながら飲んで電車が動いているうちに西武東武や小田急や京王に乗って西に向けて
帰らなきゃいけない人は池袋、新宿を好むだろうね

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>>1178

品川・・・新幹線、水族館、プリンスホテル、ビジネス

＞品川のイメージは水族館、プリンスホテルですか。やはり高輪のイメージが大きいな。


新幹線、ビジネスは港南だけどね。なんで４つのうち２つを無視するの？？港南をどうしても認めたくないあなたの偏見？？笑

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住みたい街を選ぶ時の重視点の3位に「都心に近い」が入ってきていることが特徴的だね。

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住みたくない街の駅名はやっぱりこういうことなんだよね

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>>1180 匿名さん
いや、ごめん。
別に他意があって書いたわけじゃないが、
新幹線とかビジネスは高輪も港南も共通じゃないかと思ったまで。
なんか攻撃的で怖い人だな。
港南住民って事は理解したけど、高輪に対するコンプレックスが凄いね。
大変だね。頑張れ。

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働きたい街、働きたくない街　両方とも新宿が一位。渋谷や東京も両方にランクイン。
働きたい街に対する見方は新宿、渋谷、東京で２分されるようだ

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>>1182

「東京」に住みたくないっていう理由がわからないなあ。
東京駅近にマンションなんてないからそもそも「東京という街」は住む対象じゃないと思うけど。

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>>1184 匿名さん
新宿のイメージって歌舞伎町辺りをイメージする人と、西新宿の高層ビル街をイメージする人で印象が180度変わるから、当然の結果かもね。
ほぼ同じエリアなのにイメージが異なる新橋と汐留の違いに似てる。

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池袋は渋谷を同格だと勘違いしてるけど一緒にしないでほしい
池袋のライバルは北千住とか蒲田でしょ

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>>1186
有名税ですよ
巨人ファンは数としては一番多いけどアンチ巨人もとても多い

新宿に住みたくない人がいくら多くても住みたい街ナンバーワン吉祥寺より家賃も価格も高いわけだし

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>>1172

これは同意かな。高輪＝プリンスホテルは、かなり前からイメージとしてあったけど、
20年前の「港南口」といったら、ショボイ感、場末感、が充満。東側は埋立地なので
昔は工場、倉庫、新幹線基地などしかなく一般の人が行く場所ではなかった。

なのに最近は港南口は人多すぎのビジネス街だし、品川駅の近くには新駅ができるし、
将来はリニアがやってくるし、旧東海道は外人観光客がカメラ構えながらゾロゾロ
歩いているし、長期で比較すると「首都圏で一番変貌を遂げた街」になっているのでは
ないかと思うね。

「品川、いいところに住んでいますね」という言葉を聞くようななったのはつい最近。
以前は「品川・・・そうなんですね・・・」という感じで住んでるイメージが
出てこないという感じだった。品川に長く住んでいる自分にとっては実感がありませんが。

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新幹線が停まる前は日暮里と同じような立ち位置だったわけだしね
ちなみにその頃は新宿全盛期

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都心に住んだらもう離れられないね。いまから私鉄や地下鉄の満員電車で新宿、池袋などを経由して通勤する生活には戻れない。私鉄から地下鉄に直接乗り入れるようになってから山手線は空いているから山手線通勤は楽だよ。

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>>1190

まさしく。品川なんてマイナーな駅だった。上に出てる品川のイメージ、水族館、プリンスホテル、ビジネス街、新幹線のうち、昔からあったのはプリンスホテルだけ。あとは全部平成になってから。
そういう昔のしょぼいイメージを持っている人が品川がメジャーデビューなんてそんなはずはないと思って新宿のほうが良いとか書き込むんだろうけど、品川は大きく変わったしさらに大きく変わろうとしているからね。

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首都圏、買って住みたい駅ベスト２０

山手線駅だけだと、

１位　恵比寿　２位　品川　３位　池袋　４位　新宿　５位　目黒　６位　渋谷

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首都圏借りて住みたい駅ベスト２０

山手線だけだと

１位　恵比寿　２位　新宿　３位　品川　４位　目黒　５位　渋谷

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JR山手線29駅を対象。「最も使いやすい」駅ランキング【単一回答】（n=420）

1位　新宿 （しんじゅく）　100票(23.8％)
「繁華街も充実して利用しやすいと思っているから」「駅ナカや駅周辺の商業施設が充実している」など、駅そのものだけではなく、駅周辺の施設も含めて評価する声が複数挙がった。「人は多いが意外と駅のつくりがコンパクトになっているので」「地下網が発達していて、標識が多いので迷いにくい」など、混雑している割には利用者のことを考えられた設計も評価された。

2位　東京 （とうきょう）　54票(12.9％)
2位となった東京は、「通路が広い。構造が迷路のように込み入っていない。出口やトイレの案内説明がわかりやすい」といった駅構内の分かりやすさが魅力的。外国人や普段使い慣れていない遠方からの利用客を受け入れてきたことで、初心者や荷物が多い人もスムーズに利用できる、駅全体のつくりが評価された。
首都圏だけではなく、「現在東海、中央、東北のすべての在来線が使えること」など、移動の発着駅として利用されている面からも評価が高い結果になった。

3位　池袋 （いけぶくろ）　37票(8.8％)
3位には池袋がランクイン。「大きい家電量販店もあるし、だいたい何でもそろうから」「駅構内や周辺に店も多く、ショッピングを楽しめる」といった日用品から家電まで幅広いものが手軽く揃う周辺環境が魅力のようだ。「子どもの頃から利用しているから」「馴染みがある」など、身近にある使い慣れた駅として支持する人も多かった。

4位　渋谷 （しぶや）　28票(6.7％)
現状では路線によって高低差があり、多くの場所で工事中の渋谷駅だが、4位にランクインした。
「改札を通らなくていい」など、乗換路線によっては便利と感じる人も多いようだ。「改札口が多く、分かりやすいので」「電車の路線が多くあり便利で良い」など、ターミナル駅ならではの使い勝手の良さが評価された。

5位　品川 （しながわ）　23票(5.5％)
品川は広すぎず、駅ナカにお店が凝縮している“程よい感”が高評価につながったようだ。
「路線数が多いのに、駅が広すぎずコンパクトでわかりやすい」「駅ナカ等、丁度良い規模で揃っている」といった声が挙がった。「新幹線や他の路線への乗り換えもしやすいし、入り組んでいないので迷子にならないから」と、新幹線で遠方への移動に使う人からも評価されている

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JR山手線「最も使いにくい」駅ランキング【単一回答】（n=420）

1位　東京 （とうきょう）　81票(19.3％)
「最も使いやすい」駅で2位となった東京が「最も使いにくい」駅では1位にランクイン。使いやすさでも評価の高かった東京だが、一体どのような点で使いにくいと思われたのだろうか。
ひとつは人の多さ。「迷路の中で人混みに紛れてる感じ」「人が多すぎて地下の店舗数増え通路も複雑になり迷う」など、混雑が不便さを感じさせる一因となっている。
また、「巨大なターミナルで迷いやすくて現在地も把握しづらく、乗り換えする移動も大変だと実感しているから」「広すぎて迷う」など、広さゆえに移動が多くデメリットと感じる人がいることも分かった。

2位　渋谷 （しぶや）　74票(17.6％)
「最も使いやすい」駅で4位となった渋谷だが、「最も使いにくい」駅ではさらに順位を伸ばし、2位にランクイン。東京との差はわずか7票で僅差となった。「東横線が地下に潜ってから、乗り換えがものすごく不便でストレスを感じる」「地下がめちゃくちゃ」「エスカレーターが少ないので、荷物が多い時には階段の上り下りで苦労する」など、乗り換え時の移動距離や平坦ではない道のりに不満が集中した。
「人が多くて煩雑なので」「階段が多く複数の路線の連絡も悪く人も多すぎる」など人の多さも使いにくさを感じさせる一因となっているようだ。現在渋谷駅は大規模な工事が行われており、使いやすさがどう改善されるか期待したい。

3位　新宿 （しんじゅく）　59票(14.0％)
「最も使いやすい」駅で1位となった新宿が「最も使いにくい」駅でも3位にランクイン。「東口と西口を自由に行き来出来る連絡通路がないので、遠回りを強いられるから」「西武新宿から歩くから」など、出口や路線によっては使いにくさを感じさせてしまう側面も持っているようだ。

4位　鶯谷 （うぐいすだに）　27票(6.4％)
山手線の中では、最も乗車人員の少ない鶯谷。「町になにも用がない」「降りたことがないので、あまり必要ないのでは？」など、利用経験の少なさから必要性を感じにくかったようだ。山手線の中でも乗車人員が上位に並ぶターミナル駅から離れており、「遠い」という印象を持った人も多いようだ。

5位　池袋 （いけぶくろ）　21票(5.0％)
「最も使いやすい駅」で3位となった池袋が、5位にランクイン。
「降車したあとがすこぶるわかりにくい」「改札を出て目的地に着くまでに時間がかかる。行き方がわかりにくい（出口など）」などの声が挙がった。目的地に着くまでが使いやすさだとすれば、そこには貢献できていないと感じる人もいたようだ。他には「表示も分かりにくく、狭くなるところも多いのに、歩きスマホが多く、ものすごく歩きにくい」「階段がすべて同じ方向に降りるようになっている」といった声も。

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＞新宿に住みたくない人がいくら多くても住みたい街ナンバーワン吉祥寺より家賃も価格も高いわけだし


山手線駅3LDK家賃ランキング

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山手線60㎡中古マンションいくらで買える？（神田、有楽町、東京はサンプルなし）

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なんだかんだ言って東の東京、西の新宿、南の品川、北の上野、、、、のはずだったが今は池袋

なのかな。

品川はリニア来るしこれからの伸びしろは広いけど、このスレで荒れてる原因の「新宿以上」にはならないんじゃないかな。
目指してる方向性が違う。品川の目指してるのは西新宿と丸の内のいいとこ取り。（実現するかどうかは別にして）
新宿駅の東側の繁華街を嫌う人が多いけど、それでも毎日あれだけの人が集まって賑わってるのは立派な駅力だよ。渋谷や池袋も同じ。

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>>1197 匿名さん

人気はあっても郊外の吉祥寺を引っ張り出してこないといけない時点で･･･
必死で家賃アピールしても品川どころか田町にも負けてるし

終わってるね、自称新宿くん

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Ｑ．
六本木から天王洲アイルまでのタクシー料金を教えてください。だいたいでかまいません。

Ａ．
地下鉄六本木駅からりんかい線天王洲アイル駅迄、日中（深夜料金適用なし）の概算運賃は２０００～２３３０円、所要時間は約３０分です。
又、地下鉄六本木駅からりんかい線天王洲アイル駅迄、深夜（深夜料金適用）の概算運賃は２５６０～２７８０円、所要時間は約２０分です。
※尚、上記運賃・所要時間はあくまでも目安です。実際の通行ルートや道路状況で変動しますのでご注意下さい。


ソース
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1266069382

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池袋が上野を上回ったのは新宿が勢いがあっだからで、東京駅一帯が勢いを取り戻した以上また昔のように戻るような気がする
上野は地味に品川、羽田、成田にも近いから伸び代は無限大

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>>1201 匿名さん

タクシーワンメーターじゃないのかよ。
品川民の虚言痛し。アチャ(>_<)

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>>1199
渋谷新宿池袋は魅力的な街であるし、飲食や買い物など用があれば立ち寄りたい場所ではあると思う。

でも、もしかしたら忘れてるのかもしれないけど、ここは住居となるマンションの購入を検討するための掲示板。
住みたくない街ランキングで治安への不安などから毎回上位にくるような街は、大きな問題があると考えざるを得ないよね。

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>>1200
ん？その人も新宿なの？
新宿さん的に呼称されてるのは俺だけかと思った。

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>>1204
歌舞伎町に住んでるならそうだろうけれど、西新宿からそこは1.5キロ。
これって、品川から五反田の風俗街と同じ距離でしょ。
じゃ、品川もダメってことになるけど。

一生懸命にディスってるんだろうが、歌舞伎町と都庁の位置関係も解らない
地方出身者だとバレバレだぞ。港南さん。
あ、早稲田の全学生が高田馬場駅を利用しているという主張とかも、
田舎出身者は早稲田＝馬場としか思わないんだなと笑えたよ。

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六本木で終電無くすまで飲んでタクシーで帰りますって下りも、
あぁ地方出身者が言いたそうなセリフだな、もしくはそんな飲みを
しちゃうの憧れてんなとしかみんな思ってないしね。

まず家族連れだとそんな食事しないぞ。
もし仕事関係だと、気の毒だな。

どのみち、田舎者だな。

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>六本木で終電無くすまで飲んでタクシーで帰りますって下りも、

俺は >1169 を書いた人じゃないけど、
「飲んでタクシーでサクッと帰るのが楽」
というのは、たとえ終わりが9時頃であっても、
せっかく飲んでいい気持ちになってるのに電車で帰るのも興ざめだからタクシーで帰るって意味だろ。

ちなみに俺もよくやるよ。

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六本木に住めば？歩いて帰れるよ。
私は六本木辺りなら歩いて帰るよ。10分以上歩いてだけど。

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駅力スレで墓穴掘って埋めようとしなくてもいいよ。
タクシーで帰るなら山手線のどの駅でもいい。
１分でも早く帰りたいなら首都高に乗ってもらえばいい。
もし豊洲民が読んだら、銀座まですぐだとか、
そのうち誰かが、飲んだ後歩いて帰れるところは買えないんだな
と書かれるぞ。

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う、まさに被った

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>>1210
飲んだ後歩いて帰りますって下りも、
あぁ地方出身者が言いたそうなセリフだな、もしくはそんな飲みを
しちゃうの憧れてんなとしかみんな思ってないしね。

まず家族連れだとそんな食事しないぞ。
もし仕事関係だと、気の毒だな。

どのみち、田舎者だな。

って1207さんが言ってました。

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目白駅がいいって書込みがあったけれど池袋駅から1km。
だとすると品川駅から1kmのＷＣＴは一駅離れたところまで歩いてるってこと。
天王洲スレに帰った方がいい

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>>1213
そんなこと言ったら新宿推しさんだって西新宿五丁目スレに帰れと言われちゃうよ。かわいそう。

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新宿;品川が最近調子に乗ってるようだけど、お前は池袋以下の街
→
品川;新宿は田舎、都心3区から離れてる
→
新宿;品川の方が田舎、品川駅は新宿東口のような繁華街が形成されてない
→
品川;確かに今はそうだけど、品川は新宿東口よりも繁華街として格上の銀座・六本木に近い、タクシーですぐ（ほんとか？）
→
新宿;だったら豊洲に住めばいいだろ

って感じか

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なんか豊洲アゲになってしまったが俺は豊洲住民では無いですｗ

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品川に繁華街的な要素を求めるなら近くの五反田、大井町、台場辺りと連携して人の流れを作るしかないと思うね
でも歌舞伎町や池袋西口のドヤ街的な要素を求めるなら五反田で十分
品川に必要のは表参道や代官山といったセンスの良い高感度で落ち着いた繁華街エリアでしょ
ここはデベの腕次第だけど無理な気がする・・・

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＞歌舞伎町に住んでるならそうだろうけれど、西新宿からそこは1.5キロ。

歌舞伎町から1.5km離れたら、そもそもそれって新宿って言わないのでは？品川じゃないって言われてる天王洲でも品川から1kmくらいだぜ？

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＞六本木で終電無くすまで飲んでタクシーで帰りますって下りも、
＞あぁ地方出身者が言いたそうなセリフだな、もしくはそんな飲みを
＞しちゃうの憧れてんなとしかみんな思ってないしね。
＞まず家族連れだとそんな食事しないぞ。


いや、俺家族持ちだけど昨日1時まで麻布十番で飲んでた。札ノ辻経由で
品川まで10分ちょいで着くと思うとついつい飲みすぎる。

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>>1218 匿名さん

品川から天王洲アイルまで1.4kmとなってますが。
https://touch.navitime.co.jp/totalnavi/searchlist?orv=503071635.128249358.00007825.品川&dnv=503114412.128224773.00018026.天王洲アイル&mthd=3

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＞駅力スレで墓穴掘って埋めようとしなくてもいいよ。
＞タクシーで帰るなら山手線のどの駅でもいい。
＞１分でも早く帰りたいなら首都高に乗ってもらえばいい。


そもそも、六本木や麻布で飲んで家に帰るのに首都高使う距離は嫌だ。
港区内だとわざわざ首都高とか使うほうが時間かかる。
タクシー乗って30分もかかるのも嫌だよ。

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>>1219 匿名さん

麻布十番から品川まで徒歩10分の強者あらわる。笑
自転車全力疾走だったら分かる。

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風俗店やキャバクラへのアクセスは新宿が圧倒的に優位だし、国際空港や新幹線駅へのアクセスは品川が圧倒的に優位。

国際空港や新幹線駅なんて用はないよ、風俗店やキャバクラに近い方が大事だ、という人は新宿に住めば良いし、風俗店やキャバクラなんて用はないよ、国際空港や新幹線駅に近い方が大事だ、という人は品川に住めば良い。

それぞれのライフスタイルに合った街を選べば良い。

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>>1217

さあ、そこがどうなるかね。品川には、酔っ払いおやじが「2次会はキャバクラ行くぞ！ワハハ！！！」みたいにクダ巻いてるような新宿や新橋みたいな下品な繁華街は似合わない。新駅エリアの再開発で生まれる旧東海道は賑わいを創出すると言っているし、西武が高輪を紀尾井町テラスにたいに作り替えるといっているから期待したい。

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>>1222

どこに徒歩って書いてあるんだよボケ！

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>>1224

旧東海道じゃなくて新東海道。新東海道のイメージは丸の内ブリックスクエアに近いと思う。

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ボケとか書いてる。コワー。
品川民ってすぐ感情的になる人が多いのかな。民度低そう。

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今、品川に毎日通う人は10万人以上。だけど飲食系サービスが少ないから18:30までに
店に入らないと、夜はどこも長蛇の列、満席で入れない。
だから品川で飲むのを最初からあきらめて、あふれた客はみんな有楽町方面か恵比寿方面に
流れる。はっきり言って飲食サービス業にとっては品川はブルーオーシャン。
なんとしても出店したい場所。でも、出店できるスペースがないんだよ。
新駅エリアの再開発に期待するしかない。

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>>1217 匿名さん
あんな狭いエリアで表参道や代官山のような落ち着いた雰囲気は不可能だと思いますが。結局、ありふれた感じになっちゃうんだよね。まぁ、それはそれで良いけど。

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西新宿って、そもそも新宿じゃないべ。西新宿は西新宿駅っていう駅がある。どっちかってと半分中野だよな。
でも中野からも新宿からも遠いちゅーとぱんぱな場所。西新宿は新宿駅力の圏外だよ。

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食肉くさい人は帰ってくれないか

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>>1231

食肉臭いってか酔っ払いのゲロくさいのは自分だろｗ

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>>1230 匿名さん

都庁の住所は西新宿2丁目だが、都庁は新宿じゃないのか？

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都心軸から外れた新宿はオワコンってことで
かといって品川も羽田の高さ制限があるし
結局は東京駅&渋谷駅大勝利な気がする

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高さ制限は関係ないだろ。高層ビル＝都会って田舎者の発想。
むしろこれからの都心は表参道や代官山的な洗練された雰囲気を備えてないとダメ。
単に高層ビルだけじゃ西新宿みたいになるだけ。

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>>1233

アドレスは西新宿だし新宿駅じゃないだろ。都庁行くのに新宿駅から歩く気するか？地下鉄都庁前駅使うかバス乗るだろ。

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まあ、都庁ぐらいまではギリ新宿としても、西新宿5丁目まで行ったら完全に新宿じゃないよな。
中野坂上に近い場所て新宿駅までとても歩ける距離じゃない。

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西新宿住んでたことあるけどマンションより近い駅近の一等地は浮浪者住宅街ですよ。
ブルーシートの一軒家がたくさんで炊き出しとかやってるし、ほんと治安がヤバイです。
爆弾事件で浮浪者が亡くなったのも都庁目の前。
十二社辺り住みだと新宿駅とか歩いていくのは苦痛ですよ。

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ホームレスってなんで新宿に多いんだろ。都心３区にもそれなりに広い公園とかあるけど住み着いてないよね。

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結局、山手線駅力のこれからを語るとすると一番伸びるのは品川だろうという結論ですね。

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>>1240 匿名さん
好き嫌いは別にして、伸びるね。
一番伸びてなさそうな目白の佇まいは結構好きだけどw

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一時期の大崎もそうだった。

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おはよう。昨夜もバトルってたんだね。

>>歌舞伎町から1.5km離れたら、そもそもそれって新宿って言わないのでは？品川じゃないって言われてる天王洲でも品川から1kmくらいだぜ？
バカだな。それほど新宿が大きいということだろ。
キミが変人扱いされていいなら、都庁も伊勢丹も新宿じゃないと連呼していいけど。

>>区内だとわざわざ首都高とか使うほうが時間かかる。
>>タクシー乗って30分もかかるのも嫌だよ。
港南四丁目までなら明らかに首都高が早いだろ。
車を持ってないのがバレバレだぞ。

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>>1239
新宿に行かないから知らないのだろうが、ホームレスは激減した。
渋谷も線路沿いの公園の再開発でこのまえ強制排除した。
ソースがどうの言ってくるんだろうけど、たまには検索してくださいな。
まず、五輪のメイン会場がある新宿区で野放しにしておくはずないよね。
まず自分から学習しないと情報に強くなれないよ。

今は運河エリアや河川敷に移動しているよね。
アイバンも隅田川に住んでた。

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>>高さ制限は関係ないだろ。高層ビル＝都会って田舎者の発想。
>>むしろこれからの都心は表参道や代官山的な洗練された雰囲気を備えてないとダメ。
>>単に高層ビルだけじゃ西新宿みたいになるだけ。

高さ制限があると容積率アップの建て替え事業が計画されない。
ということは一度空き地に街を作ったら、それで打ち止め。成長限界。
伸びしろがないなら、投資も起きない。
単に高層ビルだけじゃないのが新宿。ネガさんも繁華街どうの言ってるじゃない。
それこそ五輪メイン会場、新宿御苑、デパート群、家電、ゴールデン街、神社、
繁華街、シネコン、オペラシティ、ハイアットなどホテル多数。

歌舞伎町も実は海外からの観光スポットとして大人気。
暗いイメージがあるのは十分わかっているが、外国人からしたらなんと治安がいいこと。
国家戦略で巨大シネコン＆東急ホテルも建つしね。レッドカーペットのイベントも。
10年後の歌舞伎町は、渋谷スクランブルやNYタイムズスクエアに並ぶ有名スポットになる。

高さ制限がないと、開発が終わることがない。生まれ変われる。

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>>西新宿住んでたことあるけどマンションより近い駅近の一等地は浮浪者住宅街
ここ数年来てない？そこ、もう再開発に入ってるとこかな？西新宿６丁目の。
フジタがホテルを建設してるよ。あと住友が更地にした。またラトゥールかな。

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駅力があっても駅周辺が商業施設ばかりで観光客や買い物客で溢れていたら住みにくいし自宅が駅近じゃないと不便なので、住むのは落ち着いた駅近に住める山手線駅がよいです。品川近くだと大崎、新宿近くだと代々木、渋谷近くだと恵比寿とか。

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>>1247 匿名さん
東京近くだと神田？池袋近くだと目白？

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>>1236

＞都庁行くのに新宿駅から歩く気するか？地下鉄都庁前駅使うかバス乗るだろ

おーい、誰か突っ込んでやってくれ。

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>>1248 匿名さん
池袋近くだと目白は同意です。神田は良いお店は沢山ありますが道が細いしゴチャゴチャしてるし住みやすいイメージはないです。

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