バンベール植田ヒルズ【旧称：(仮称)バンベール植田】

　私は、二重床の物件に出会ったことがありますよ。
でも、確かに名古屋では少ないかも。
　ところで、二重天井なのでしょうか。アピール不足？

二重天井です

名古屋市内分譲中で二重床の物件ありますか？
ご存知なら教えてください。

2011年までは名古屋でも二重床の仕様を時々見かけましたが、最近では無いですね。
（タワーマンションを除く）

今のマンションはほんとに無個性コストダウン物件だけしかない
モデルルームを豪華に飾って客を欺いている
８０年代の物件が一番魅力があったな
三旺マンションなんて広くて間取りや建物のデザインも凝っていて
すごく魅力的だった

二重床、二重天井って？

情報提供ありがとうございます。とりあえず、
・二重天井　　　　　〇
・二重床　　　　　　×

ということですね。アピール不足のようですね。
参考になります。ちなみに、下記はどうなのでしょうか。

・耐震ドア枠
・アウトポール
・手すり下地
・遮音対策（Ｔ２サッシの採用、ＰＳ遮音対策など）
・インターネット接続　　３事業者とは
・ダウンライトはＬＥＤ採用

くらいは、中レベル以上の他社物件をみると、
いまどきは標準のように思われますが、アピール不足で
よくわかりません。
あと、


・洗濯機上部の棚
・非常用電源
・戸境壁はコンクリートか
・断熱対策（Ｌｏｗ－ｅガラスの採用など）
・リビングドアは、ソフトクロージングか
・Ｎ５０層まで打ち込んでいる杭は、現場打ちか既成杭か

は、矢作建設の技術力で実績があるものばかりですが、
肝心な「自社物件」で、それをどこまで活かしているかが知りたいです。
（特に、地震対策関連）

No.230さん
分かる範囲で回答します。
モデルルーム行きましたが品質面の印象とても良かったです。

・耐震ドア枠　〇
・アウトポール　〇
・手すり下地　〇
・インターネット接続　　３事業者とは
→フレッツ光ネクスト、コミュファ光、UCOM光
・洗濯機上部の棚
→×。洗濯機置場横にリネン庫あり
・非常用電源
→〇。共用部に据え置き非常用自家用発電機設置。防災倉庫には移動式もあり。
・断熱対策（Ｌｏｗ－ｅガラスの採用など）
→Ｌｏｗ－ｅガラスではないが、複層ガラス。
・戸境壁はコンクリートか
→これはバルコニー境界壁の事ですか？であればコンクリートでした。

下記はよく分かりません。
・遮音対策（Ｔ２サッシの採用、ＰＳ遮音対策など）
・ダウンライトはＬＥＤ採用
・リビングドアは、ソフトクロージングか
・Ｎ５０層まで打ち込んでいる杭は、現場打ちか既成杭か

Ｎｏ２３１さん
　早速の回答、ありがとうございます。とても参考になります。
それにしても、構造や設備の仕様について、他社のようにもっと
公開してアピールしたらいいのに、と思っちゃいますね。
矢作は営業がダメという書き込みに、うなずいてしまいます。

>>>・戸境壁はコンクリートか
>>>　→これはバルコニー境界壁の事ですか？であればコンクリートでした。
　　すいません、居室部分のお隣さんとの壁のことです。
　　コンクリートなのか耐火・遮音乾式間仕切壁なのか、知りたいです。

>>>　・Ｎ５０層まで打ち込んでいる杭は、現場打ちか既成杭か
　　すいません、できれば何本の杭を何メートルまで打っているかも
　　できれば知りたいです。他社は、普通、公開してアピールしています。

>>>　遮音対策（Ｔ２サッシの採用、ＰＳ遮音対策など）
　　　居室の窓のサッシの遮音性能のことです。Ｔ２は比較的高品質(アピールポイント)で、
　　　Ｔ３サッシは、さらに交通量が多いところとかで使われるようです。
　　　　パイプシャフト廻りは、騒音トラブルになりやすいので、
　　　知りたいです。

>>>・リビングドアは、ソフトクロージングか
　ドアダンパーが付いているのでしょうか？


　あと追加で、以前矢作建設の施工物件で、
>>>　引き戸は、吊りレールタイプ
で、感心したことがあるので、それも知りたいです。


　可能な範囲で教えていただけますと、検討に役立ちます。

232さんは他人に頼りすぎ。海外旅行に行く友人に「あれと、これと、それを買ってきて。無かったら買わなくて良いから」とお願いするタイプですね。頼まれた人は責任を感じて自分が行きたいところも行けないで探す。その人は可哀想でした。

>232
モデルルームに行くか、ホームページのフリーダイヤルに電話すれば、一瞬で全部解決するよ。

そんなに詳しいのに何故業者に聞かないのかな？
素人ぶったプロ？
でもそういうことに目を向けるべきだったのかと勉強になりました。

　みんなで情報を共有化したほうが、お互いメリットがあるのではないでしょうか。
（ひとりで独占すればいいことばかりではないかと。）

　業者は、不利なことは言いたがりませんよ。

なんかちょこちょこ営業の人間混ざってるなぁ

なるほど。
有利なことは開示して、そうでないことは個別対応(言い訳する)、に見えないことはありませんね。

万が一そうであれば、信用に関わりますね。特に上で質問されている基礎杭の件は、マンションの本質的な価値(耐震)に関係する、重要情報のような気がします。逆に出せない理由があるのかと、心配になってしまいます。検討中の方、そう思いませんか？

よろしくお願い致します。

>238
御指摘通りだと思います。
矢作さんにあなたが問い合わせて情報をここに公開してください

基礎杭の深さなんて聞いて良いとか悪いとか分かるの？
自分で支持層まで掘って確かめるのかしら？

こんな所でノンビリ情報収集している間に希望の部屋がなくなるんじゃない？

もう良い部屋はないですよ。

241さん
　確かに購入された方がおられるので、そう心配することはないのかも知れませんね。ただ高い買い物なので、慎重になってしまいます。

240さん
　私はそうは思いません。いくらいい部屋でも、仙台の矢作物件のように、地震で傾くようでは話になりません。急いては事を仕損じるかと。
　また、具体的な情報公開は、業者への自己牽制機能を果たすとも考えています。いざという時、瑕疵責任も問えません。良識ある業者は、当たり前のように、積極的に公開しています。業者の考え方次第です。だったら、買わなくていい、と言われればそれまでですが、可能なら地元企業から買いたいです。

239さん
　ごもっともです。一度聞いてみます。ただ個別対応だと、素人なので、口先だけで変に誤魔化されないように、物件ホームページのブログで公開回答してもらえるよう頑張ってみますね。力不足で実現しなかったら、すいません。そう言う会社だということで。もし営業さんと話す機会があったら、ぜひ後方支援して頂けると嬉しいです。

なんか業者っぽい…。

この物件で、基礎杭を打っているか確認された方はいらっしゃいますか？

基礎工事の時、頻繁に現場を見に行きましたが、基礎杭の杭打ち工事を見ることなく、
南向き地下１階のベタ基礎（コンクリート）工事になっていた様な。・・・

「仙台での訴訟」の件もあり、心配です。・・・・・

皆さん難しいこと色々ありがとうございます。
よく分からないですが、もうちょっと勉強しないといけないってことですね？
気軽に購入すべきじゃないと痛感しました。
もう少し勉強します。

色々難癖つけて、最後は「購入すべきではない」ってオチ？
ここが好評で困ってる人がいるようだ。


大和ハウチュか？

244さん
　さすがに、今時そこまでは心配し過ぎかと。逆に因縁ととられてしまいます。


246さん
　難癖かどうかの判断は、客観的な事実のみで争うべきかと考えます。営業さん同士の不毛なやり取りは不要です。情報開示がないと、空中戦で話が進展しません。しばしお待ちください。

気に入れば購入し、気に入らなければ購入しない。ただそれだけ。いい部屋か、悪い部屋かなんて個人の価値観でかわるのが当然ではないでしょうか？本気で家さがしてるのなら、ここに限らずマンションギャラリーに行って疑問点をぶつけてみたらどうですか？ネットで知り得た情報なんてどれだけ信用できるのでしょうか？

もちろん、検討されている方のほとんどの方がマンションギャラリーに行かれたと思いますよ。
それにこのネット情報で家を買われる方なんていないと思います。ただここで知り得た情報で購入に前向きな方は営業の方に尋ねるだろうし、今後別物件を購入する方は、皆さんが載せて下さったことも頭の隅に置いて家探しをされるだろうし・・。248さんの物言いですと、このサイトさえ無意味なものと思えます。予算であったり家族構成、永住希望かいずれ故郷に戻るとか・・。ひとそれぞれに家を持つ動機が違います。すでに買われた方には難癖かもしれませんが、これから購入する方にはやはり情報として、マンションの見えない部分のこととか、活発に情報を記入してもらえればいいなと思いますが・・。

購入した方はいまさら後悔しても仕方がないですが、
ここは検討板ですのでいろいろな話が出ても良いとおもいます。

それこそ良い点に関しては営業の方がいくらでも答えてくれますから
ここでは敢えて悪い点についての話が出てもいいとおもいます。

249さん、250さん・・全く同感です。
良いところは簡単に探せるんです。

>>249
>>250

両者に一票。同感。

　

久しぶりに覗いたら、いろいろな書き込みがたくさんありビックリしました。
私は契約したものです。
基礎杭など、マンションの構造については、確かギャラリーのモデルルーム前に書かれていたような気がします・・・。

244さん、私も頻繁に現場へ見に行っておりますが、私は基礎杭の工事をしているところを見ました。
見間違いだったのかもしれませんが・・・＾＾；

同じ過ちは二度としないだろうと、私は矢作を信用して契約しました。

とにかく、今は安全に工事を進めていってほしいと願っています。

私も契約したものです。基礎杭で話が盛り上がっているようですが、この物件はべた基礎ではなく、支持層まで杭を打つと説明を受けました。

　誤解されている方がおられるかもしれませんが、

　世の中には、直接基礎であることを正々堂々とホームページで公開して、そのメリットを説明している物件もあります。余程自信があるのでしょう。確かに、この物件がそうとは言いませんが、軟弱地盤にいい加減な設計かもしれない基礎杭物件より、強固な地盤の直接基礎物件の方が、安心できるかもしれません。そう簡単な問題ではありません。考え方次第です。

　それより、上では、情報開示に対する企業体質が問われているのだと思います。(モデルルームに一時的に掲示されているだけでは、安心できない人が多いと思います。)
　ただ、法令に定められた事実関係を除いては、デベに一般公開の義務はありません。従って、これはコンプラの問題ではなく、企業モラルの問題です。代わりに、購入者には、デベ選択の自由があります。

　ちなみに、物件ブログから、「優先販売前日」の記事が最近削除されましたが、まもなく「正式販売」を迎えることを考慮すれば、販売戦略上、これは許容範囲ではないでしょうか。きっと、人気がある物件かもしれませんが、売れ残り感を払拭したいのでしょう。これは、あくまで余談まで。

結局No.255さんは他社の営業の人だったんですね。。。

　みなさん、ありがたいのですが、しばらく待ちください。

256さん
　その主張の根拠は不明ですが、極論発言者はどうでもよく、発言内容が肝要です。双方の議論が噛み合っておりません。

254さん
　支持層という、抽象的定性的説明で納得して、あとで後悔しませんかね。

253さん
　私が購入者だったら、こんな大事なことを、絵文字で茶化すことは、決してしません。

　営業さんは、他にやることがたくさんあるかと。
　
　お待ちください。

　

横からすみません。議論の余地なんてないとおもいますが。素人がいくら議論しても埒が明かないのでは？不特定多数が書き込む掲示板でまともな議論などできるはずがないと思いますが。現在この物件を検討していて不安に思う方は、担当の営業マンに問い合わせてみれば済む話でしょ？何を待つ必要があるのでしょうか？

まだ空きのある間取りはどのタイプですか?

ガラス手摺とはどのようなものでしょうか？
磨りガラスになるのでしょうか？
解放感を演出と書いてありましたので、気になりました。ご存知の方、教えてください。

あみんさんは一体何がしたいのでしょうか。 何を待てばいいのでしょうか。
あなたが知りたい情報は、直接問い合わせればいいのでは？
いちいちこちらに書き込まなくてもいいと思いますが。

私たち家族もこちらの物件を検討し、自分たちで知りたい情報を得、契約に至りました。

実際に契約した人たちに、それで後悔しませんかね なんて失礼にも程があります。

ですから上の方の投稿にもにもありますが
ここは住民板じゃなくて検討板ですから
プラス、マイナス両点についての
話が出るのは決して悪いことではないですよ。

嫌ならここを見ない方が精神的にもいいと思いますよ。

南側の棟の基礎部分の工事も始まっていますね。

結局買う気がないか、買えない人はココで揚げ足とってつぶやいてるだけ？
規約で言う荒らしには削除申請かスルーだな。。
（買える人はＭＲに行って直接聞きますから何も待ってない）

どうもココの物件が好評で販売苦戦の競合デベか、不人気物件を契約して
しまった残念な人なのか？

なんかココが売れて欲しくないオーラをヒシヒシと感じる。

　思うに、
　販売者と購入・検討者の利害が反する前提に立てば、販売者にとっては、このようなサイトは、うざいだけで余りメリットはありません。

　せいぜい、>244　のようにネガティブキャンペーンを書き込むか、>231 のように、都合のいいとこだけを宣伝するくらいしか、役に立ちません。

　逆にいえば、検討者のためのサイトなので、このサイトでの情報交換を嫌い(否定し)、個別折衝に誘導するのは、販売者側の営業と考えて間違いありません。
　念のためまで。


　

そうそう、最近このサイトに書き込んでいるのは、すべて営業さんかも知れません。そう言う、私も、・・・。

　仙台での前科を真摯に反省し、他社にも増して情報公開を一層推進することで、会社業績に積極的に貢献しようと真剣に考えているが、社内では相手にされないので、検討者の振りをして、孤立奮闘している販売会社の社員かもね。

自己責任にて。

　相変わらず、中身のない無意味なやり取りが続いておりますが。。。　やっと週末ですね。

　私が待っているのは、もちろん、物件ブログの更新(業者からの前向きな情報開示)です。多くの検討中の方と一緒です。

261さん
　少し誤解があるようですので、補足まで。

　確かに、ここは検討板ですが、購入後でも知っておいたほうが良いこともあると思い、僭越ながら購入者の方にもお役に立てればと、考えております。
　例えるならば、一流メーカーの電化製品をブランドを信じて購入したが、大事なスペックを聞き忘れたので、念のため、購入後に一応確認・記録しておくようなものかと。将来、運悪く機器が故障した際に、メーカーのせいなのかを判断する一助になります。聞ける時に聞いとかないと、・・・。

　もちろん、それは大きなお節介で、購入後は、もうマンションの構造等には興味がない方もおられるとは思いますが、(そういう方は、そもそもこんなサイトはご覧にならないとは考えますが)、申し訳ありませんが、本来の住民板の方を利用していただけると幸いです。


　情報開示は、とても大事なことだと考えます。
個人の場合でも、黙っているのと嘘をつくのでは精神的にかなり違いますが、企業の場合は、後者は犯罪行為になりますので、発表する場合は、本当のことを言うしかありません。また、開示により、様々な知識・経験を持った方々のご意見を参考にさせていただくこともできます。(それを本当に参考にするかは自己判断ですが。)

　もっと言えば、本当に購入者のことを考えてくれる会社は、そういう所にお金を掛ける代わりに、積極的にアピールするのではないでしようか。東京とかでは、当たり前のようですが、地元企業にも頑張ってもらって、Win-Winの関係が築けるのがよいかと。


　私は、個人的に大変関心があり、いい物件だと予想しているので、しばらくは信じて待ちます。矢作さんは、なぜか物件によって、ホームページのコンテンツ制作に掛けるお金が相当違うようですが、テレビコマーシャルを流せるくらい、販促費が潤沢にある物件ですので、ブログくらい更新するのは、やる気さえあれば、容易なことです。ただし、私にも検討スケジュールがありますので、いつまでも待つわ、にはなりません。

あみんさんはモデルルームに行かれても納得できる回答が得られなかったからこの掲示板を利用して矢作に対して抗議しているのですか？

検討者は良い点はもちろん、悪い点も考慮して購入したほうがより納得できると思います。
自分にとって都合のよいレスはOK、自分にとって都合の悪いレスはNO
こういう流れにしたいなら自分のHPやブログでやったほうがいいでしょう。

あみんさんは大和の営業さんではなく、
プレサンスの営業さんはのようです。
自社物件スレが荒れ気味なので矛先を変えるため
自作自演の投稿をしているようです。

　それにしても、この営業、反論できないので、論点ずらしにやっきだな。

　冷静に考えれば、論点をずらす必要がある人間は限られるのは、だれでも分かるね。検討中の客は、その必要はない。

　余程、反響があるのか、本当にまずいのか。

　>265

追記です。

　思うに、

　どこの世界も同じですが、都合が悪いレスを、他社営業のせいにするのは、常套手段です。(しかし、遠くの荒れている物件をよく探してきたものです。)
　一方、このサイトから個人ブログに誘導するのは、少し珍しい作戦です。


　発言内容や言葉遣いからは、営業の裏の顔、いわゆるお里がしれます。モデルルームに行った際、「あの書き込みをしたのはこの人かな」、と頭の片隅で考えるのも一興です。


　念のため。

バンベール ルフォン 辰巳」では地表から約68.0ｍの深さの強固な支持層（N値50以上）にHybridニーディング工法によって既成杭59本を打ち込み、杭周面の摩擦抵抗力と先端の支持力によって建物の安定性を高めています。


バンベール 植田ヒルズ」では地表から約nn.nｍの深さの強固な支持層（N値50以上）にHybridニーディング工法によって既成杭mm本を打ち込み、杭周面の摩擦抵抗力と先端の支持力によって建物の安定性を高めています。