グローリオ蘆花公園ってどうですか？Part5

この周辺に公安にマークされてる団体なんてあるの？

デベにハシゴを外されてる感。グローリオブランドで２つもランクインとは・・・故意なのか、セコムさん。


夕刊フジ【最新マンション値引きベスト１０～首都圏～】2010/6/24
　　　物　件　名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所　在　地　　　　 旧価格・新価格・値引率　
①アデニウム真鶴　　　　　　　　　　　　　　 神奈川県湯河原町　　4210万→2960万（↓29.69％）
②グローリオ蘆花公園　　　　　　　　　　　　　東京都世田谷区　　7550万→5330万（↓29.40％）
③エム･ブランド亀有　　　　　　　　　　　　　　　　東京都葛飾区　　3780万→2980万（↓21.16％）
④グランドメゾン千歳烏山　　　　　　　　　　　 東京都世田谷区　　5490万→4398万（↓19.89％）
⑤ラ･ヴァンス藤沢善行　　　　　　　　　　　　　神奈川県藤沢市　　3180万→2550万（↓19.81％）
⑥ﾊﾟｰｸﾊｳｽつくば研究学園けやきﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　茨城県つくば市　　3650万→2950万（↓19.18％）
⑦グローリオ石神井公園　　　　　　　　　　　　　 東京都練馬区　　5610万→4550万（↓18.89％）
⑧サングランデ市川八幡　　　　　　　　　　　　　 千葉県市川市　　6590万→5490万（↓16.69％）
⑨浦和パークハウス　　　　　　　　　　　　　　さいたま市浦和区　　5580万→4890万（↓12.37％）
⑩クオス川崎大師　　　　　　　　　　　　　　　　　 川崎市川崎区　　2480万→2180万（↓12.10％）
　　※新築マンションサイト「リビリィ」（http://www.livily.net/）＆「夕刊フジ」調べ

2010年の時点で7550→5330
現在更に一割引きで4500前後
だいぶ底値に近付いた感じなので
欲しい人は買う事をお勧めします。
先住人の方の3000の含み損はさすがに
お気の毒としか言えませんが完売すると
良いですね。

池尻大橋の2009年竣工のプリズムタワーは39.6パーセ ント下落らしいよ。

目黒区も仲良く4割の下落です。

まったく売れないってわけじゃないんだけど、
底値感がまったく感じられなくて
底なし沼みたいな不気味な感じだよね。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&dat...

後から値引きされても、契約しちゃった人が値引き相当分の返還を受けることはないよね。
だって、会社だって返す義務は無いし。

いくらで売ろうと売主の勝手ですから。
買う買わないも検討者の自由です。

でも下落トレンドのところを買うと損するから止めたほうが賢いよ。

立地は何の問題もないですよ。
ごく普通。

ん？ここの以前の建物ってN◯Tの社宅ではないですよね？

>308
ブランドイメージとか考えないデベなのかな？

＞３２０

前はN○Ｔ社宅じゃない。
ヒビの件もそうだけどここを陥れようとしてる輩の話は信憑性がない。
お仕事ご苦労さん！

住民スレより
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69504/res/321

>初めて投稿しますが、303は本当に住人？
>そんな事で一日中、外でも暗い顔してる人なんていないでしょ（笑）
>3.11で殆どのマンションがなんらかの亀裂が入ってるし。

の
>3.11で殆どのマンションがなんらかの亀裂が入ってるし。
を見ると「えっ！？」って思ってしまう。


本当に「3.11で殆どのマンションがなんらかの亀裂が入った」と思ってるのかな・・・。

この「ウチで起きていることは東日本全体で起きているはず」って発想がすごい。

>326

竣工後、度重なるゲリラ豪雨、台風などに見舞われていますが、敷地内、周囲に水たまりのひとつもできません。

コミュニティハウスは「耐震等級３」、住居棟は「耐震等級２」。
構造物が異なれば、耐震性能も異なる。
単なるコンクリートの塊である外塀と敷地内の建造物は同等の強度なのでしょうか。
外塀に関しても、あれだけ分厚いコンクリートで囲っているマンションって他にはなかなかないよね。
分厚すぎて柔軟性に欠けたため、一部にヒビが生じたのでしょう。

はい、スーパーゼネコンは５社、竹中、清水、大成、大林、鹿島ですね。

だからって良いマンションなんだとは言いきれないけど、購入検討の意見からかけ離れたレスは
気にしないようにしましょう。

あなたの言動はちっとも検討者じゃありませんね

買った後に3,000万円値引きされたら悔しいよ
元金3,000万円稼ぐためには6,000万円稼がないといけない（所得の種類によるけど）。

ローンを組んでいたら金利の総合計負担額もだいぶ違う。

3,000万円稼ぐには6,000万円稼ぐ？
もういいから、去りなさい。

>340
じゃあいくら？
まさか3000万円稼いで、手取りが3000万円なの？（無税？脱税？）
それとも、ここの購入層は累進税率が低いってこと？

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/40625_5.pdf
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/resources/content/91737/13.pdf
http://www.nenkin.go.jp/n/data/service/0000004215.pdf

めんどくせー

343さん、購入した値段より高く売れた情報源は？
完売もしていないマンションで、中古の方が高いという奇妙な現象が起こるのでしょうか？

一般論として、5000万円の物件と１億円の物件は同列に語れません。
このマンションではすでに5900万円以下の物件は完売しています。
中古が新築以上の値段で売れるとは思いませんが、5000万程度の物件の含み損が3000万円、というのもあり得ません。
このあたり、やや極端な意見が多いと感じています。

>348
実際、住民スレでは中古が新築以上の値段で売れたと主張されてますよ。

不動産は相対、個別に値段が決まるわけで、4900万円で買った物件が4950万円で売れることもあるかもしれません。
私個人的には、中古で売るときには20%程度の下落を織り込みますが。

繰り返しますが、5000万円程度の物件と１億円の物件は同列に語れません。
むしろ3000万円損している人って実在するのでしょうか。

確かにマンションに住んでみて初めてわかる満足感ってお金では測れませんよね。ここみたいに設備が充実しているマンションなら尚更です。

>そんな富裕層が芦花公園を選ぶのはいささか不思議。

突きますねぇ

むしろ暴落中

>358
知ってた

3つ目の内装などは好みの問題だから。
それ以外はネガと言うよりは事実であるが。
357言うように前を向くしかないんじゃないかな。

買値より高く売れたっていう話がありますが、ここの中古の成約価格って、どうしたらわかるんですか？

ネットや広告に出ている情報は売主の売却希望価格であって、その価格で売れているわけではないと聞いたことがあります。

>364
本当に知りたい人が知っていればよい

364さん
そうですね。大体ネットで出ているの売り出されていた表示価格ですよね。以前物件を売却
した事があったのですが、不動産屋さんに見積もりを出してもらった時に、いままでの実際の成立
値段の一覧表を見せてもらった事があります。やはり値下げの交渉が入って当然なので、見積もり時には
かなり高い値段が提示されましたね。その値段で売れればラッキーですが、買う側もかなり研究している
人が多いので交渉はまず入るでしょうね。

もうすでに中古は、売れなくなって来てるよ。
まだここは、新しいから良いっていうけど成約価格となると例外なくここもかなり厳しいよ。
なんか普通以上にメリットがないと、最終の契約までいかない。
中古検討者って気に入らない程、勉強してるからね。
高い見積でさらし物件になるのも嫌だし。難しいね売却の場合は。

賃貸もけっこうでていますね

候補のひとつにして、他と比べていました。思った以上に売れてるので、驚いています。このマンションのぜいたくな造りは確かに気になります。

もう残り少なくなってますね～またこんどの抽選会凄い倍率なのでしょうか

抽選って三割以上値引きして何年売れ残ってるのよw

>381
ここは販売以来、常に５倍以上の倍率ですよ

さすが世田谷の高級一等地の人気物件ですね。
凄い倍率も納得のヴィンテージマンションに憧れます。

定価で購入した人に心から同情する。
昔見学に行ったけど耐震2級など構造等しっかりしており中身は悪くないと思った。
相次ぐ値下げによるイメージダウンが大きいのだろうな。
始めから価格設定を下げておけば人気物件になっていた可能性もあるのに。

>377
環八まで行くと賃貸は厳しいよ。
永住前提で買わないと・・

もう残り少ないですね～

また値下げしていますね

芦花公園周辺は以前　暴落した地域だから
また暴落するかもよ

僻みでしょうね こないだ見学しましたがマンションの中でコンサートや出店をだしたイベントをしていました。住んだ後の方が良さがわかるマンションだと感じました。 また値下げしてるという情報はどこでしてるか根拠を示してコメント願います もう残り２０位しかありませんし

週末ごとのチラシが悲しすぎます。。。なりふりかまわん感じよね。

チラシ入ってないけどエリア違うのかな～

久々にチラシ来た。懐かしかった。
値段はそれなりになってきたけど管理費が高い物件だからな。
まあ竣工3年だから値段はそれなり以下にならないと検討できないけど。

393
地域差でしょうか。世田谷区は以前大幅値下げのチラシが入ります。
日経です。
数千万の値下げだったので衝撃的でした。
Webにも値下げが載ってますが、それでも値下げを否定する人は何を根拠に？

この会社が「特別価格」とか言っても、もう何も信じられない。

>405
外周区で貸すのは無理では？

>405

あれは衝撃だった

夕刊フジ【最新マンション値引きベスト１０～首都圏～】2010/6/24
　　　物　件　名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所　在　地　　　　 旧価格　 新価格　 値引率　
①アデニウム真鶴　　　　　　　　　　　　　　 神奈川県湯河原町　　4210万→2960万（↓29.69％）
②グローリオ蘆花公園　　　　　　　　　　　　　東京都世田谷区　　7550万→5330万（↓29.40％）
③エム･ブランド亀有　　　　　　　　　　　　　　　　東京都葛飾区　　3780万→2980万（↓21.16％）
④グランドメゾン千歳烏山　　　　　　　　　　　 東京都世田谷区　　5490万→4398万（↓19.89％）
⑤ラ･ヴァンス藤沢善行　　　　　　　　　　　　　神奈川県藤沢市　　3180万→2550万（↓19.81％）
⑥ﾊﾟｰｸﾊｳｽつくば研究学園けやきﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　茨城県つくば市　　3650万→2950万（↓19.18％）
⑦グローリオ石神井公園　　　　　　　　　　　　　 東京都練馬区　　5610万→4550万（↓18.89％）
⑧サングランデ市川八幡　　　　　　　　　　　　　 千葉県市川市　　6590万→5490万（↓16.69％）
⑨浦和パークハウス　　　　　　　　　　　　　　さいたま市浦和区　　5580万→4890万（↓12.37％）
⑩クオス川崎大師　　　　　　　　　　　　　　　　　 川崎市川崎区　　2480万→2180万（↓12.10％）

投げ売り状態でも未だ完売できず、賃貸だってここは厳しいだろう。
地味な京王線のこれまた地味な各停駅の芦花公園の名はこのマンションによって
マイナスイメージが広まったように思う。
電車内にも長期間恥ずかしい大幅値下げ広告バーンと打ってたし。
住人の人たちも当然同じ電車を使うわけで、どんな思いであの広告見てたのかね。
たまに入るまたまた大幅値下げ、みたいなチラシは当のマンションにも一律に入るのかな。
自分だったらたまらんなー。

406さんの特別価格は元々の価格からディスカウントされて6700万9500万でしたよね。
それから更に割引きして現価格とは元々の価格の四割引き以上でも売れないって住民が気の毒としかいえない。

環八周辺は大変なことになって来たね。

適正価格が見えなくなって来た。

>>406
中古だし、その値段じゃ割安感ないなあ。

これは勉強になります。ありがとうございました。

なやんで一年。来年こそはと思い、踏み込めない。ここの雰囲気は他にない魅力でした。

409さん
そうですね。これだけ値下げ値下げと言われて、ちょっと複雑かもしれませんが、残り物ではなく
自分で納得して買ったお部屋だからあまりそこまで住民の人は思わないのではないかな。
元の値段もかなり高かったし生活ぎりぎりで買っている人より余裕がある人が買ってそうな気もしますし。
マンション周辺を歩きましたが本当いい環境ですね。

ここは外とは別環境の敷地空間を演出してる感じですね。
植栽など利用してうまく雰囲気を作っているみたいだし自分としてはセンスを感じさせる物件です。

敷地は気に入りましたしあとは間取り次第。
見たことろ最上階メゾネットがなんと空いているようで、遅い検討者ですがラッキーです。
既に値下げ対応された間取りばかりなので他も迷いますね、9000万が7000台まで下がるともう予算圏内、これだけ安く買えれば後悔はしなさそうです。

「これだけ安く買えれば後悔はしなさそうです。 」

こういう言い回しってどういう立場の人がわざわざこの掲示板に書くのかな？

ほんとにラッキーと思っていれば、わざわざこんなところに書かないですよね。他の人に取られてしまうリスクがあるのだから。

不自然さは否めない

電車内の値引き広告最近見ませんね

ほぼ完売みたいです

メールに「最終」ってなってますね。しかも家具付！最後はドーンと値引きあるんでしょうか？

中古マンション販売のサイトに売りに出されています。
８８㎡で６１８０万。どうだろう？妥当な価格か？

この価格ではさすがに成約しないでしょ。
新築未入居で5800万、入居済みで4900万
前後が妥当ですかね。入居済みならまだ
未入居も販売してるのでかなり値引きは
可能なので最大限成約価格下げたいね。

430さん
ありがとうございます。
やはり高いのですね。庭付きなので少々高いけれど候補に入れてみたのです。
確かに他の新規物件でもこのあたり６０００万だせば新築が買えますね。

>9000万が7000台まで下がるともう予算圏内、これだけ安く買えれば後悔はしなさそうです。

実勢価格がいくらか考えてからでなきゃ

ここは烏山地区だろ
同じ区民なら避けたい

中古をサイトに公開されている価格で買う人はいないよ。
値引き前提が当たり前。

烏山地区だとなにかあるんですか？

サイトで6180万なら現実5000万～5400万で成約かな。
手数料考えたらそれでも5500万と結構いっちゃうけど。

買える人には買い得ですね 6000万円払えたら買いたい物件です

人件費も年間数千万かかるだろうし、いっそ半額にして早く売り切ったほうがいいと思う。
売れない間取りを値引きするだけのことなんだから他の住民は文句言う資格なし。

確かに金利など考えたらそうですね。
それにイメージもありますよね。いつまでも売り出しているのって価値が下がる一方でしょうから。

５０００万円台の部屋があるなら購入したいな・・・。
６０００万円の壁は越えられない・・・。

家具の総額がすごい・・
これだけ付いてる上に部屋自体は値下げですか・・すぐに飛びつきたいですけど少し冷静に生活スタイルと照らし合わせてみることにします

いいマンションだと思うんですけど意外と売れ行きがスローペースのようで焦らなくても大丈夫そうですね
たぶん駅がメインステーションというほどでもないから注目度がそんなに高くないのかも
自分としてはそれが功を奏して残ってくれていることが幸いしてます

焦ることはないでしょ。ある意味今販売中のマンションでは
都内で一番有名な物件だし待てば待つほど安くなる物件だし。
各モデルルームで使い回された家具何て普通魅力ないでしょ。

ここって、本当はあと何戸残っているのだろう？？？？？？

週末時点(土)で９戸だね。間取り妥協できれば買いかもね。

いや実際にはもっとあるんじゃないかな。
夜でも灯かりが点いていない部屋多い。

価格があえば買いたいけど。烏山っていい街なんだ。

まだ売ってるんですね。

最近検討をはじめた者です。
竣工は2009年9月で、現在は先着順9戸と再登録分の2戸が残っているんですよね。
待てば待つほど安くなるマンションという事ですが、タイミングとしては決算期直前とする
今の時期を逃すと当分値下げの機会がなさそうじゃありませんか？

453
嫌がらせとしか思えない。だいぶ前にも載っていたよ。
同じ事何度も載せる変質者か？
残りは先着順、再登録分併せて９戸じゃないのですか？

次の決算期に残っていれば、更に安くなるのでは（笑）。

今日も新聞広告入ってた＠世田谷区

MR仕様住戸が8590万→7300万、8200万→6970万だって。
それぞれ800万相当と600万相当の家具付き。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

あまりにも価格設定に無理があったですね。
物は良いと聞きますが、値引きでしてもまだ普通に買える金額ではないです。

先月ぐらいがちょうどいい時期だったと思うけど、今からでも遅くありまえん。
買いたい値段を言っておくといいことがあるかもしれまえん。
ただし、言った以上は、その価格になったときは、必ず買わなくてはなりません。
稟議とはそういうものです。

手付１００万もっていって、「◯◯円だったら今日頭金入れる」って言えば、結構稟議もとおるよ。

６０００位で言って見ようかな。
６９００が６０００になるのだろうか？

＞460
＞461

-900万ですか。
うん、すぐ買うと主張すればいけそうな気も。
でもうちも検討中、同じ作戦をとらせて頂きたいところですよ。

でも家具付は値引き厳しいかな、既に引かれていますよね。
家具の総価格もけっこうなものだと聞きましたし、新調しなくていいという点を考慮して6500などが理想かなと個人的に思いました。

2ＬＤＫでこの広々面積、この価格と周辺利便性の中ではそうそうお目にかかれません。

ここの物件の場合誰がもういくらで買ってるかなど
わかるはずもなく数百万の違いを気にするとこでない。
マンション検討者、周辺住民なら皆知ってるこの物件
に対する羞恥心を捨てられるかに全てかかってるのでは。
見栄っ張りでない永住希望者にはこの物件向きますよ。

別に羞恥心なんか感じる事ないと思うけど？
買えるという事はそれだけお金持っているから買えるというだけの事。
しかも本当に４６２サンの言うとおりに値引きしてくれるなら、買いたいな。
烏山って意外と知られていないけれど便利な街です。

家具つきのモデルルームですが、どこかで写真を見ることはできませんか？
公式サイトには家具つき住戸については何も触れられていません。
チラシには写真が掲載されているのでしょうか。
せめて、家具のブランドだけでも把握しておきたいのですが。。。

そうですよね。
あと、どんなものがセッティング（ダイニングテーブル、椅子、チェスト・・・・）されているのかを知らないと
不必要なものや足りないものがあるかも知れないし、総額で言われても困る。
確かめる方法も必要ですよね。
内容によって検討しようかと。

やはり現地に行ってみるのが一番でしょう。

いいなあとは思ってるんですが
キッチンの配置が超変わってるんですよね（汗）

壁面向きというのも閉塞感ないかなあと心配にはなります
アイランドを使ってきたので余計そう思うのかな・・

でもLDK全体はすごく広くて気持ち良さそうです
ほんとに来客が多かったりするとこういう間取りがいいのかもしれないですよねえ

販売戸数が増えている？？
いったい、あとどの位残っているんだ？
これが最終なら考えるが、まだありそうなのでもう少し様子見したほうが良さそうだ。

購入できたら広いマンションに引っ越せることになります。今の倍ぐらいです。

これでみんなに遊びに来てもらえるようになるし、やっと理想の住まいに入居できると、
まだ確定ではありませんがワクワクしています。

8分離れるとどうなのかなあと思っていたのですけど、
こちら芦花公園のほうが近いのですね、
芦花公園駅前は想像以上に便利ですからこれで安心しました。

お友達もこのマンションの話は知っている方も多いのでは。
私なら陰口とか気にしちゃうので粛々と自己満生活に浸りますね。

４７０さん
過去に高かった事などどうでも良いのでは？
いま予算の範囲で買えるならそれはそれで素晴らしい。
（私にはまだ高いので買えませんが）
もの自体は良さそうなので購入したら大いに友達呼んで楽しむと良いですね。
批判的な人のほとんどはやっかみですね。
陰口が気になるなんて人、訳分からない。

一度見学にいったが、住人の多くの人が挨拶を交わしてくれる。
その様な光景を見ると住んでいる人達の民度は高い層が多いのではと思った。
私も予算が会えば購入したい。

この雰囲気ほかにない。

>466さん
家具の内容ですが、2LDKの方がダイニングセット、ドレッサーデスク、ベッド、テーブル、
チェア、ソファ、食器棚、シャンデリア、カーテンなど合計800万円相当だそうです。
3LDKの方はダイニングセット、テーブル、チェア、ソファ、本棚、テレビ、テレビボード、
デスク、ラグ、ベッド、照明、カーテンなど合計400万円相当だそうです。

４７５さん
ありがとうございます。
でも、ほとんどが要らないですね。
全部要らないから安くしてもらったほうが（今の家具達にも慣れているし）合理的です。

ここは結局値下額は定価から４０００万くらい下げたことになるのかな？
広さよりけりだけど。

早く気づけよ（もう遅いか）

時代は湾岸なんだって

蘆花という名前に魅かれるのは分かるが、よくぞこんな湿地帯を選びましたね。
此処は昔蓮畑だったって知ってた？

だから地下に大規模な排水設備など設置しているんだろうね。
ただ昔湿地などと言っていたら、そのような場所っていくらでもある。いまの安全性を重視したほうがよほどまし。
湾岸だけは住む気になれない。無機質。

環八沿いの実勢価格は今坪おいくらくらいでしょうか？

環八沿いのぴったりした場所ではありませんが、桜ヶ丘５－３２あたりで４９２，０００円。
因みにこの物件付近では南烏山３－２５で５２５、０００円。
東京都のＨＰに載っていますよ。

坪165万円くらいですか？
ずいぶん安くなりましたね。

湾岸なんて、今でも買う人いるんだ。ここの方がずっと良い。

確かに。同じ価格ならこちらだろうね。
生活はし易そうだし、モノは良さそうだ。

素敵な地名だと思っておりましたが、蓮畑だったのですか！
昔は沼があった場所なんですか？
gooのマップで古地図を調べてみましたが、昭和22年は畑、昭和38年では
宅地のように見えます。時代的には、大正等、それ以前でしょうか。

戦前の事言い出したら、ほとんどの土地が田畑だろうね。
そんな昔の詮索は意味なし。いまどんな状況かが大事。

ついに完売したようですね。
ＨＰは閉鎖されるようです。完売のメッセージしか残されていません。

えッ！？本当に？？
最後は１０戸くらい残っていたのが一気に売れたんだ。

アベノミクス効果ですかね。
ロケーションは悪くないので価格さえ妥当なら良い物件だったと思います。

確かにね。
自分も買いたかったけど予算が少々足りなかった。
いま思えば思い切って買っておけば良かったかなぁ、と。
ゲートから中を見ると広々していて何か良い感じだね。
まあ後悔先に立たず、でした。

ついに完売しましたか。
叩き売ったか、業者に流したか。
都内でもっとも有名な物件の一つとしてその名を轟かせたグローリオ蘆花公園、
住民の皆さまの長く辛い屈辱の時間にようやく幕が下りたこと、お祝い申し上げます。

別に屈辱でも何でもないですよ。
住んでみて建物の造りも良いし、生活環境も烏山商店街が充実していて良かったですよ。
敷地内の空間も満足。
屈辱って買えなかった人が好んで使う言葉みたい。

完売おめでとうございます。色々見ましたが室内も贅沢なものが使用されていて改めて良いマンションだと思いました。
ゲーティドは都内にはあまりなくゲート内は静かで安心して生活できるのがいいと思いました。
買えなかったのが残念です。

中古が時々売りに出てます。
新築にこだわらなければ買えますよ。

非営利サークルの件　純粋に子育て中のみなさんの集まりだと思いますよ
そのぐらいいいのでは？

住民板でやるべき内容だと思いますが。

例の件、規則違反ではないですね
ただ、1人でも住民がいれば、その他大勢が頻繁に使ってもいいのかという趣旨だと思います。
なかなか難しいですよね　住民しかダメだと、近隣に住んでいる親族も使用不可になりますし、空いているのであれば、使ってもらった方がいいでしょうし、でも、多くの住民外の方が頻繁に出入りするのも心配な方がいるでしょうし・・・

個人的には、非営利でマナー違反がないのなら構わないと思いますが・・・

非営利だという証明がないですよね　　1人7000円とか、本当に非営利なのでしょうか

こうした集団って、ちかくのあの問題になっている宗教団体がよくやる手口。
困ったもんだ。大丈夫か。
そうでなくても常識の範囲ってもんがあるだろうに・・・
それが分からない輩が増えていることは事実。

住民の質が価値を決めますよね

ただゲートがあるってだけで閉鎖的だし、第一大所帯では変な人が必ず出てくるもんですよ。