路上喫煙について真摯な意見を聞かせてください。

みなさん、「禁煙マーク」がある所が、禁煙で、それ以外の所では、タバコ吸っても良いと思ってるのでは？

逆ですよ。

「喫煙可」マーク、もしくは、灰皿がある場所なら、タバコ吸っても良いのですよ。

私は以前からしてますが、
　道路や歩道、地面や溝に捨てない。
　周囲を見てから喫煙する。
　歩きタバコをしない。
　携帯灰皿は必ず持って出る。
　同乗者がいる車の中では、ロングドライブでも車中では吸わない。

を実践するのは、喫煙者の常識です。
こんなの、当たり前ですよね。
喫煙者の皆さん、当然ここの掲示板の方たちはしてますよね。

13さんに、質問が集中しております。
是非、私も知りたい所なので、答えて頂きたいです。

コンビニの店舗等（内部が禁煙の建物）の入り口には通常灰皿が設置されています。
喫煙者は「灰皿があるんだからそこで吸っても良いのだ」と自分に都合の良いように解釈される方が多いと思いますが、
外でたばこを吸っていた人が禁煙の建物に入る際、吸い殻を処分しないといけません、でもそこに灰皿が無いと
処分に困りますよね？灰皿を設置していなければポイ捨てされた吸い殻が建物の入り口付近に散乱するのは明らかです。
そうなって困るのは店舗とかビルの管理者サイドです、灰皿を設置するのは自衛の為でもあります。
設置する立場にたって考えると賢明な方は理解出来ると思います。

コンビニの灰皿は、敷地内のこともあるし、
駐車場のない場合は、公道や公的歩道のすぐそばの場合もあります。

コンビニのこの灰皿は、歩きタバコがまだあまり問題視されていないときに、
まずは店内の禁煙化のために、設置されたもの。
だから、消しやすいように、また目立つ場所として、入り口横に設置された。

それが、やがて歩行喫煙のマナーの問われるようになってきて、
逆に灰皿のあるここなら吸ってよいのかと勘違いする人々が
増えてきたという経緯になっていると思います。

駐車場付きの場合に、入り口から離れた場所に何か囲いがしてあって、喫煙コーナーとかになっているのであれば、特に問題ないとことでしょう。

>>21
　たばこに対する嫌悪感ではなく、他人に迷惑をかける行為を平然と行うことの方が問題と思っている。

>>24

と言う事は、灰皿前まで「歩きタバコ」して来なさい。
と言ってる様なものでしょうか？
灰皿の前で喫煙してはいけないのなら、そういう事でしょうね。

歩きたばこをする人が減ってきたら、
コンビニも灰皿を撤去すればよいことだと思います。

出入りする顧客がいやがっているのを見るのも忍びない
店員さんがほとんどでしょうから。

逆に、入り口から離すと、路上喫煙場所になってしまうのが
目に見えているから、そうできないコンビニも多いのでしょう。

ファミレスもタバコ吸いながら、入ってくる人はまずいないし、
その意味では、店内に隔離された喫煙コーナーを設置するのが、
一番の打開策かもしれないですね。
特に、タバコを売っているところは。

>>27
>出入りする顧客がいやがっているのを見るのも忍びない店員さんがほとんどでしょうから。
出入りするのを嫌がっている客は見たことはない。きっとおもむろに嫌がっているのはあんただけだよ。

> 出入りするのを嫌がっている客は見たことはない。きっとおもむろに
> 嫌がっているのはあんただけだよ。

おもむろに嫌がる人は珍しいでしょうが、不快に思う(臭い、危ない、
威圧されるように感じる)人は多いみたいですよ。

>>29
>おもむろに嫌がる人は珍しいでしょうが、不快に思う(臭い、危ない、
>威圧されるように感じる)人は多いみたいですよ。
ほほぉ。おもむろに嫌がる人は珍しいのにほとんどの店員さんが見るのも忍びないってか？

>>27
>出入りする顧客がいやがっているのを見るのも忍びない
>店員さんがほとんどでしょうから。

>>28=29

だれも、おもむろに嫌がっているとは表現していない。
その表情で判断できるだろう。
大人であれば。

まあ、無神経な禁煙者に、そのようなことを判断しろいうのが酷なのは
よく理解できますが。

ここの今までのカキコミをみるかぎり
「オレ様が法律」という嫌煙者が多いのがわかった。

>>13
自分の感覚を基準にしないでもっと冷静に客観的になれ。
でも嫌煙者にはそれができないオコチャマが多いな

コンビニをよく利用する客層をよくみなよ。
しかもそこでタバコも売ってるんだぜ。
喫煙する顧客を敵に回したいはずがない。
もし、嫌煙客と喫煙客のどちらかを選ばなくてはならないとしたら
お得意さんの喫煙者を選ぶだろうな。

あのマクドナルドだって、そんなジャンクを子供の昼食にするような
ママ層は喫煙者が多いので完全禁煙にできないのが現状。

スレと直接関係はないんだけど・・・
うちの会社の近くにオフィスビルが有って、３年くらい前に
館内が全面禁煙になったらしく、従業員と思しき人達が
ビルの周辺で煙草を吸う様になった。
当初から設置されていた小さいスタンド型の灰皿だけでは足りず
皆、手に手に携帯灰皿やジュースの空き缶を持ったり
ペンキ缶みたいなものを地面に置いたりして対応していた。
敷地内での事だから部外者がとやかく言える事ではないものの
そこそこ小綺麗なビルの周りに、まるで高校生の様に屯して
プカプカやってる姿は、傍目から見て相当みっともないなぁ、と
思っていた。

それがつい最近、敷地内での喫煙自体が全面禁止になった。
ビルの壁面にデカデカと「ビル共用部分は全面禁煙」という
ポスターが貼られ、灰皿は簡易な物も含め全て撤去された。
そうすると今までそこに屯していた人々は、いよいよビルの前の
道路に出てきて吸うようになった。
まるで線でも引いてあるかのように、敷地境界線の「道路側」に
ズラッと並んでプカプカやっている。
その様子を見るに、やはり喫煙者には共通の感覚や理屈が
あるのだなと思わざるを得ない。
このスレッドや「ベランダ喫煙スレ」を見ていても常に思う事だ。
なぜ禁止されているのか？という事には決して思い及ばない。
と言うより、理解しようとしないんだな。

>>33
>コンビニをよく利用する客層をよくみなよ。
>しかもそこでタバコも売ってるんだぜ。

コンビニではコンドームも売っている。
若者の必需品だな。
しかしそれを公衆の面前で使う者はいない。
喩え話は的確に。

それと君のそのハンドルネームだが
紛らわしいから止めて頂きたい。

>>35
＞喩え話は的確に。
意味不明。
批判するなら的確に願う

＞君のそのハンドルネームだが紛らわしいから止めて頂きたい。
嫌煙者との区別化のため あえて採用した。

携帯灰皿が売れているみたいですね
良いことだと思います。
あとはかざりではなくちゃんと使用をしてくれる
ことを祈ります

＞そしたら嫌煙者も かなり減少すると思うよ。

嫌煙者をなめてませんか？
彼らはたぶんパブロフの犬状態で、タバコをみるだけで拒絶反応おこすのですよ。理屈は通じない。
参考までに、ベランダ喫煙スレを覗いてみてください。

ただし
非喫煙者で嫌煙者は 恐らく極少数だよねぇ

>>40
＞非喫煙者で嫌煙者は 恐らく極少数だよねぇ

声高に言っている人が一部のように思えるだけで、
非喫煙者は、不愉快な表情は出さずに、大人の対応をしているだけ。

間接喫煙というか、副流煙の健康への害が立証されている現在では、
非喫煙者はたばこの煙の混じった空気を吸いたくないと思っています。

だから、非喫煙者＝嫌煙者
と考えた方がよいです。

昔はよかったという感覚をまず捨てて、他人の健康への加害者になりかねないという意識を持つことが大切かと思います。

>42
＞非喫煙者は、不愉快な表情は出さずに、大人の対応をしているだけ。

つまり・・・
嫌煙者は精神がオコチャマだと言いたいわけね。

私はこのタイトルに「路上喫煙」について「真摯な」意見をお聞かせくださいと書きました。
喫煙者・非喫煙者双方の排他的な感情論はもとより、喫煙行為の常習性や副流煙被害についても、ここでは最優先テーマにそぐわないと感じました。
路上喫煙という行為に関して私が感じていることを述べさせてもらいます。
例えば、カフェでお喋りしながら喫煙する、職場の喫煙スペースでタバコをふかす、我が家に帰ってベランダでホタル族になる、といった場面には少なくとも固定されて灰皿があるでしょう。それは定位置における行為であるからです。路上喫煙は違います。路上で立ち止まって喫煙していようとも、周りの人間は動いています。そこに生まれてくるのは、「火」の危険性です。煙は人にかかろうとも（害があるのは確かであるが）すぐに何かが起こるわけではない。しかし「火」は一度皮膚につけば火傷になるし、バッグに当たれば焦げたり溶けたり、服に当たれば燃えるかもしれない。路上喫煙とは小さな松明を持って歩いているようなものです。喫煙者は気を付けているつもりでも、皆が同じペースで歩けるわけではない、皆がまっすぐ歩けるわけではない、いきなりよろけたりすることだってある、犬だって歩いている。そういうところでも喫煙歩行する人間の浅はかさを憂いています。
そういう視点で路上喫煙を見てみませんか？
好戦的な発言や対立を念頭に置いた発言は余所でやってください。

スレ主の信念を補足・強化する意見のみ求む、といった制限付与は
匿名掲示板の性質上難しいでしょうね。

そのような視線であれば、
自分は、十分に周囲に気をつけながら、歩行喫煙しているから大丈夫。
他の人が害が及ぶのは、交通事故のようなものだ。
交通事故があるからといって、みんな車に乗るのは止めない。
だから、歩行喫煙も止めなくてよい。

で終わりのような気がする。

>>01
＞本当に頭に来るんですけど、皆さんはどう感じています？
　これが好戦的でないという言い分はとおらないだろう。

まだまだあるある探検◎

コンビニの前で大勢で吸っている風景は吸わない人間からしたら異常な景色だ

歩行喫煙者の通ったあとは、飛行機雲のように、いつまでも臭いが残る。彼らはそれに気づいていない。

歩きタバコしていた人の後を歩くときはかなり距離をあけますが、風の無い日はどうしても残りますね。本当に不快です。

身近にいる人が、肺がん末期で苦しみもがきながら痰を機械で吸い上げる様子を見たら１００％に近い数字で
たばこ止めると思う。
マジです。
絶対にやめられないなあの人と思った人が薬もカウンセリングも無しでやめました。

子ども達の前では吸わずガラス張りの中だけで吸って欲しいな

火のついたタバコを社宅の敷地内にポイ捨てした小学校教師を捕まえたことがある。
子どもたちの前で拾わせて、ガッコーにチクってやったw

潔癖社会化してきてこうやって他人のことに内心いちいち目くじら立てなきゃ済まない性癖じゃあ、
その自分の精神自体が＝ストレス発生装置で自らの心を蝕んでるみたいなもんだわな。お悔やみ申し上げます。
たばこ吸わんし、vs問題どーでもいいけど、テンパってカリカリしてる輩を見ると滑稽で面白いわ。

ヨーロッパも屋内は全面禁煙が多い。
でもドイツやスイス（ドイツ語圏に限る）は
歩道のあちこちや屋外の公共スペースにきちんと灰皿がおいてある。
日本の喫煙スペースは少なすぎるから真面目な喫煙者が集まって
濛々たる煙を上げることになっちゃう。
ちなみにパリは灰皿と云うものが殆ど見当たらなくて路上喫煙どころか歩きたばこ天国。
もちろん路上は灰皿化していてまるで渋谷のセンター街の様。
でも歩きたばこのパリジャン、パリジェンヌ、妙にかっこいい。
　
何にしても屋外での喫煙による受動喫煙の被害を気にするなんて神経症としか思えない。
屋内でも（昔は飛行機の中でも喫煙できた！）喫煙Ｏ．Ｋで受動喫煙しまくりの
今の７０代以上の元気さをみれば今の嫌煙ブームのおかしさが分かろうと云うもの。

あ、でも、喘息患者さんにとっては煙草の煙は凶器になるので
屋外の喫煙も、風向きを考えてくださいね。

2010/07/03(土) 22:54:01
小学校の通学路の途中にある洗濯屋の中卒チビ兄弟が洗濯屋の前で何時も煙草ばっかり吸っている。
その一角(店の前)だけ咳き込むくらいタバコ臭い。
タバコのケムリが目にシミるぐらいの場所
登校途中の児童を尿検査したらニコチンやタール検出されるかも
非常識この上ない。こんな場合は、どう対象すべきなんでしょう？

--- 以下スレ情報 ---
なおさら迷惑な場所に群がる喫煙者 (656)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103027024/

ベランダに出て、サッシを閉めてタバコを吸ったとしても、風向きなどにより、部屋の中には３０％以上の煙成分が侵入してくるし、台所の換気扇下で吸った場合でも、隣の居間やドアを閉めた子供部屋には、３０～８０％の煙成分が侵入すると計測器で測っていた番組がありました。

完全に遮断された喫煙室で吸った直後、喫煙室から出た人の呼吸する息から煙成分が１分以上出ているのも計測していました。

そのような場にいますと、確実に受動喫煙になります。

また、喫煙者は、タバコを吸う時に、完全燃焼した煙となり、更にフィルターを通して吸い込みますが、受動喫煙する我々は、くゆらしている不完全燃焼の煙を、フィルターを通さずに吸わされているのです。
その毒性の違いは、完全燃焼を１とした場合、喫煙者はフィルターを通して吸っているので、０．５位らしいのですが、不完全燃焼の煙の毒性は５０～１００倍になると言うのです。

しかも、喫煙者は、たばこの煙を肺一杯吸い込むので、不完全燃焼の煙は肺にはあまり入らず、気管支にしか悪影響を与えませんので、初期に見つかるようなガンになるのですが、タバコを吸わない我々は、不完全燃焼の毒性の強い煙を肺の奥まで吸い込んでしまうので、とても発見し難い、肺の奥のガンになりやすいのです。
また、毒性の強さから、肺気胸になる可能性は、タバコを吸わない我々のほうが圧倒的に高いのです。

自分たちの事は、自分たちで守らなければいけませんので、はっきりと意思表示すべきです。
　

例えば、大型電器店の入り口
灰皿にオッサン達がたむろして臭い。
また建物下の駐車場(ベスト電○)とかもタバコ臭い。
ウチに来る出入りの業者や配達人もタバコ臭い
かなり不愉快

タバコ値上げで 変わりますよ

非喫煙者の投書というのは長文のくせに中身がゼロだね。
その理由をとくと考えたんだが・・・結論、己の善性を書きまくってるだけなんだな。

この類の偽善者が世にはびこり出すのは良い傾向ではないな。

スーパーやコンビニの前も灰皿撤去が望ましい

＜便利グッズ：　「喫煙シテマセン」＞
手品玩具会社大手　テンヨーンの新製品　「喫煙シテマセン」。
「火のついた煙草が目の前で消える」という、ベタネタのマジックキットである。
月に５０個売れればヒットと言われる業界において、実に累計（販売６ヶ月）１００万個を突破している。
従来から、同じネタのキットを販売していたものの販売は低迷、大ヒットのきっかけを作ったのは社員のある体験だった。

社員のひとりが禁煙区域に気づかず、禁煙パトロール隊に確保されてしまった。
その社員はポッケに手品キットが入っていたことを思い出し、
とっさに、煙草が消えるマジックを披露、見事、目の前から煙草を消し去り、喫煙事実も消すことに成功した。
こうして、罰金徴収を逃れた、という体験を聞きつけた社長が、ネーミングを変更を英断。大ヒットとなった。

価格は２，０００円　禁煙区域での罰金と同じ価格に設定した。
正に、煙に巻く商品である。

>歩きタバコやポイ捨てなんかは非難されて然るべきと思うけど、喫煙所や喫煙席など「吸っていい」とお墨付きをいただいている場所での喫煙までとやかく言われたくない。

喫煙場所を考え出したのは、喫煙に困っている人。
毎朝、煙草の吸い殻を掃除しているのは、喫煙に困っている人。
少しは自分のケツは自分で拭け。
何様の発言なんだ？

喫煙者は「清掃ボランティア」に参加して、吸い殻の多さを体験するといい。
（たまに喫煙者の参加者がいるが）

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日本の屋内は全面禁煙が多い。
歩道のあちこちや屋外に灰皿がおいてあったが、
「何処でも吸って良い」と喫煙者が誤認してしまい、トラブル激化。
日本の喫煙スペースは少なすぎるから真面目な喫煙者が集まって
濛々たる煙を上げることになっちゃう。
しかし、このスペースを清掃するのは自治体の費用、もしくは近所の住民。
喫煙者は「喫煙は権利！」と豪語しながら、まったく吸い殻の処理をしない。
「パリは灰皿と云うものが殆ど見当たらなくて路上喫煙どころか歩きたばこ天国。
もちろん路上は灰皿化していている。」
と、欧米に憧れる日本人は、渋谷のセンター街もそれにならって灰皿化。
しかし、歩きたばこのパリジャン、パリジェンヌが、妙にかっこいいのに比べ、東洋人はドヤ臭く格好悪い。

「何にしても屋外での喫煙による受動喫煙の被害を気にするなんて神経症としか思えない。」
と全く、臭い煙が迷惑をかけていることを意に介さず。
「屋内でも（昔は飛行機の中でも喫煙できた！）喫煙Ｏ．Ｋで受動喫煙しまくり」
と昔話を武勇伝のように吹聴しまくる。
「今の７０代以上の元気さをみれば今の嫌煙ブームのおかしさが分かろうと云うもの。 」
と、ジャパニーズパラドックスに一縷の逃げ場を求めるも、
昔の男の喫煙率は80%、現在７０代以上の喫煙率は19%、
誰が死んだのか？という判断もできない。

>>毎朝、煙草の吸い殻を掃除しているのは、喫煙に困っている人。
>>少しは自分のケツは自分で拭け。
>>何様の発言なんだ？

横レスですが
喫煙所として許可した上で文句を言うほうが何様ですか？と思います。
よくわからない決め付けも良くないですよ。

喫煙所をいやいや毎朝掃除させられてる非喫煙者がいるような状況がわからないのですが？

当方の住んでる町の屋外に灰皿があるスペースはコンビニ数店舗と駅のロータリーです。
駅のロータリーの灰皿を変えてくださってる方もコンビニの灰皿清掃も業務の一部として行っているのです。
喫煙者がいなければ灰皿を変える必要がない
っていう意見はおかしいですよね？
「おでん買うやつがいなければおでんの準備しなくてもいいのに」
とぼやいてるアルバイトとなんら変わりません。
コンビニではタバコにより利益が出ています。
３強以外のチェーンでお酒、タバコの免許が剥奪されたら潰れる、とまで言われてます。

駅の灰皿を撤去するならば、駅にあるゴミ箱も同様でしょう。
喫煙者はどんなに配慮しても非喫煙者に迷惑が少なからずかかってしまいます。
でも、なんでもかんでも喫煙者のせいにしてたたけばいいと言うのは違うと思いませんか？
自分の住んでいる市は煙草祭りという地元の祭りがあるのも関係してか、喫煙者の自覚が大きいと思います。
タバコのポイ捨てを拾う喫煙者団体の活動も頻繁ですし、路上にタバコのゴミが落ちているのをほとんど見ません。

>喫煙所をいやいや毎朝掃除させられてる非喫煙者がいるような状況がわからないのですが？
認識不足。捨てるだけでその後どうなっているか観察してみれば？

>当方の住んでる町の屋外に灰皿があるスペースはコンビニ数店舗と駅のロータリーです。
>駅のロータリーの灰皿を変えてくださってる方もコンビニの灰皿清掃も業務の一部として行っているのです。
業務、、、え、業務なら、ポイ捨てしていいの？凄い発想だな？
近所の人の清掃活動は？路上ポイ捨ての多さを認識しています。

>喫煙者がいなければ灰皿を変える必要がない
>っていう意見はおかしいですよね？
喫煙者は偉いね。灰皿を代えてもらって当然なんだね。

>「おでん買うやつがいなければおでんの準備しなくてもいいのに」
>とぼやいてるアルバイトとなんら変わりません。
>コンビニではタバコにより利益が出ています。
>３強以外のチェーンでお酒、タバコの免許が剥奪されたら潰れる、とまで言われてます。
おでん、お酒はココでは関係ない（話を発散させない）。
例え話にもなっていない。
タバコがなくてもやっていけるように修正しています。
急になくすとさすがに困るので徐々に。

>駅の灰皿を撤去するならば、駅にあるゴミ箱も同様でしょう。
ゴミはゴミでお話しましょうね。ココでは関係ない（話を発散させない）。
ゴミがあるから、ポイ捨てもOKという発想はいかがなもの。
ポイ捨てで汚れているから、ゴミを捨てる罪の敷居が下がっているという話もあります。

>喫煙者はどんなに配慮しても非喫煙者に迷惑が少なからずかかってしまいます。
>でも、なんでもかんでも喫煙者のせいにしてたたけばいいと言うのは違うと思いませんか？
>自分の住んでいる市は煙草祭りという地元の祭りがあるのも関係してか、喫煙者の自覚が大きいと思います。
>タバコのポイ捨てを拾う喫煙者団体の活動も頻繁ですし、路上にタバコのゴミが落ちているのをほとんど見ません。
そういう意識が高い街なら問題ないです。
その経験を喫煙者の間で広めてください。
私の提案として「街の清掃ボランティア」に参加すれば、あなたのような意識が持てるのではと思いました。

67 路上に吸い殻をポイ捨てするたくさんの喫煙者がいるということですよ。
どうやったら、解決します？
こちらが聞きたい。
喫煙者の立場から聞かせてください。

全国の喫煙者のポイ捨てはどうやったら減ります？

>自分の住んでいる市は煙草祭りという地元の祭りがあるのも関係してか、喫煙者の自覚が大きいと思います。
>タバコのポイ捨てを拾う喫煙者団体の活動も頻繁ですし、路上にタバコのゴミが落ちているのをほとんど見ません。

単に自慢話にせず、広めて！
何故、「喫煙者の自覚」が生まれたのですか？
どういう活動が実を結んだのですか？
自治体の活動？
住民の活動？
深く、詳しく分析して、ここに書いてください。
そういう情報を共有は意味があると思います。

↑
そういう場所に横スレ入れて欲しいね。
前向きな横スレを。