マンション買うこと又は買ったことを

バトル板でやってくれ

でもマンションって広告出てるから
チェックされそうだよね
嫌だ嫌だ

口に出してくるか知っていても何も言わないかで
見る目変わっちゃいそうだな
「安いんだねー」とか賃貸住まいの方に言われたら
頭にくるだろうなー

分譲マンション住まい＞賃貸住まい

この図式は、おかしい世思うよ、だって大多数がローンだから。
頭金10〜20％でサラリーマンなら、比較的簡単にローンは組めます。

自分は分譲マンション住まいだし、その他にも収益物件を持っているけど
40代、50代で賃貸で毎月20万円も支払っている人は素直に
お金持ちだと思います。
知人の税理士夫婦も、持ち家は持たない主義らしくもう20年も都心の
マンションに賃貸で暮らしています。

家賃の高い都内の場合だと
分譲（現金購入）＞好立地の賃貸＞分譲（ローン購入）＞不便で安い賃貸

では？

うちは、こうなると分譲では最下層です(笑)

うーむ、そこまで気になるかなあ。
知り合いにはマンションのURLを貼り付けて送ったから、おおよその価格や
グレード、間取りまでバレバレだけど、だからって困りはしないよね。
ケチつけるやつも確かにいたけど、他人なんだから価値観が違うのは仕方が
ないと思うけど。

金額は？

うーーーん、お買い得だったと思う。


ローンは？

うーーーん、無理しちゃったからね、この先やってけるかちょっと心配。


程度でどうです？
ねたみそうな人も、ローンで苦労するんだ、と納得してくれそうだし、
適当にお茶を濁す。
わざわざ手の内全部さらす必要は無いでしょう。

＞「いくら？」「何年ローン？」「頭金いくら？」などという質問には
＞「秘密よ」と言って教えませんし、私も自分から質問はしません。

47です
郊外や地方のの3000万円台のマンションならそれで済むかもしれません。
山手線内の大手デベでエントランスホールが広い、内廊下のマンション
ならそういう対応は、かえって「嫌み」になりませんか？

エントランスにマンション名が書いてあれば素人でも、大手かどうか
聞いたことがあるかないかで、何となくわかります。
話題だけならそうですが、住所は当然わかるし実際に何かの機会に
来ることがあれば、後でバレて気まずい思いをするかも。
部屋だって見れば角部屋や眺望、RBなどの設備はリビングからでも
すぐにわかります。

マンションに多少興味のある人なら、都心なら80㎡なら8000万円以上
リビングが20畳近くある100㎡前後なら間違いなく億ションだとわかります。

「いや〜いい年だし実家が近くだから、いろいろ訳ありでね〜」
「普通のサラリーマンに、こんなの簡単に買えるわけないでしょう・・・」
と笑って誤魔化すことにしています、本当はけっこう努力して工面して
買ったのですが、いちいち説明するのが面倒ですから。
2軒目以降のマンション購入は、こういうものだと思います。

でもさ、安い賃貸から一生引越し出来ない様な相手だと
賃貸、分譲、どっちにしろ妬まれて大変そうだよね。
住居費に月6万が精一杯っていってる友人とは色々価値観も違ってきて
うちがマンション購入後は誘っても遊びにも来なくなって
それっきり。

＞52
そうなんだ、うちもそういえば都内城東エリアの3500万円弱のマンションを
30年ローンで買って喜んでいた友人と以前は頻繁に連絡があったけど
最近都心にマンションを買って引っ越してから、そういえば誘っても
疎遠になった。
それまでは、同じく都心の築20年の中古マンションだったからかな？
こっちは相当頑張ったつもりなんだけど、価値観は変わってくるのかもね。

私の友人も安い賃貸で持ち家は諦めてる。
それはいろいろ事情があるんだろうとは思うけど、
人の家（賃貸）みて「いいなぁ〜」を連発。その後事あるごとに
うちのマンション名をもちだして「（マンション名）だもんね〜」
とか言うのでいい加減にしてほしい。
かといって自分の生活にはそれなりに満足らしいので、
だったら言うなよ！って思う。

マンション購入してもうすぐ入居予定だけど
言えば絶対遊びに行くというタイプで、呼んだらどうなるか想像がつくし、来て欲しくないので、引っ越すことは告げずに去ろうと思う・・・。（大人気ないけど）

収入によって生活スタイルが違うのはしょうがないけど
いちいち人と比較してどうこう言う人とあまり長く付き合う気はないので。

>>54

大変ですね。
私も価格を言いません。
また物件内容もよほどの人でないといいません。

＞他人と差をつけたがっているように見えるんですが？

私もそう思います。自意識過剰では？
「いいなぁ〜」とか「（マンション名）だもんね〜」とかは　社交辞令・お世辞でいってるのでは。

＞いちいち人と比較してどうこう言う人

54の方が　人と比較してる気がする。

賃貸も分譲もマンションには変わりないし、見た目には同じ感じですよね。本当にそう思います。でも実際にすんでみたら、分譲はやはり質が違います。一つ一つがしっかりしています。あと自分所有ということで、荷物のあけ方も変化しています。今まではまた引越しかもなあとあける必要のない箱はそのままにしてましたが、昨晩、それも全部あけて荷物を出しました。

ただ・・・まだ長い賃貸時代の名残で、どっかにまた引っ越すかもなとか何かしら落ち着かない自分がいます。戸建とは感覚が違うんでしょうね。他人との比較はまだわかんないですが、戸建との比較は知らず知らずにしています。新しい家を見るといいなあってやはり思いますもの。値段も十分に一軒家を買える値段ですから。

54です。
私はただお金のことは関係なく付き合えたらいいと思うだけです。
もう3年も言われ続け、たとえ冗談でも内心そう思ってるから出るんだと思うんです。とても社交辞令だとは思えません。
思うのは自由だけどあんまりそれを外に発してくるのが苦痛で
距離をおきたいと思ったんです。
嫌だとはっきり言えない自分が悪いこともわかってます。

わたしも今どうしようか考えてますが、いいね、といわれれば素直によろこび、高かったでしょう？とか、いくらしたの？何年ローン、？とか、お金のこといわれたら、いろんな方法考えたけれど資金決まるまでいろいろあって大変だったから、あまり聞かないで、と素直にいいます。
というか、近所の知人はきっと価格知ってるんですよね。。。。だからどうやって買ったか、貯金はいくらあったのか、返済額はいくらか、とかが聞きたいのかなあ。
実際両家の親が物件や価格にいろいろ意見出してきて大変だったから。もはや自分だけの話でもないし、聞かれてもお金のことは伏せておきます。
照明や家具等、内装にかかるお金が一番目に付くのでは、と思うんですけどね。そっちのこと聞かれる方が、金額が現実的なので、どうはぐらかそうか、という感じです。

何かあったときにあれこれと詮索されたり、話が伝わるおそれがあるので、何も言わないほうがいいと思いますよ。私も言わないことにしています。以前、他の件で正直に話して失敗してしまったことがあります。それは今も尾を引いています。今の見方が将来の敵になりうることもありますので、気をつけたほうがいいです。

私の地域は団地の密集地で、一戸建てや分譲マンション買われて
引越しされた方は色々言われてますね
団地主婦が集まれば結局最後は妬み話で満載って感じです
同じ地域に一戸建て建てた方いましたが陰口叩かれお気の毒です
聞いてて思ったのは結局この人たち羨ましいだけなんだと思いましたよ

根掘り葉掘り聞いてくる人は要注意なんじゃないかな？

くどくどと五月蝿いスレだなー。

言いたくなきゃ言わない！それでいいじゃないの。
貝の様に口を閉ざせばいいじゃない。
引越してそれきりにしたいならそれきりにすればいい。

子供の学区が近くたって、四六時中一緒にいるんじゃないんだから
どうとでもなるでしょう。

団地主婦の妬みとか書いてるけど、要は自慢したいだけだろが。

ていうか　大体検討はつくにしても　普通いくらローンとか　いくらで買ったとかって　よほど親しくないと言わなくない？
「たかかったでしょ？」とか「ローン大変？」とか聞く人だって　ほんとに金額聞きたいわけじゃなくて　挨拶みたいなもんじゃないですか？

本気で　家の値段とかローン金額聞いてくる知り合いがたくさんいるような人って　どういう付き合いしてんだろ、って思いました。
世の中の90％くらいの人は　「人は人　自分は自分」ってわきまえてる人だと思いますよ。だから　自分が買えないような家を友達が買ったからと言って　あからさまに妬んだりとかはしないと思うんですが・・。

確かに　フツーのサラリーマンと思ってた人が億はしそうなマンションとか買ってたらちょっと興味沸くけど　私の周りにはそんな人いません。
（元々　実家が資産家とかの人は別です）

挨拶感覚で「たかかったでしょ？」や「ローン大変？」とか
常識のある方は言わないものよ
知ってどうするの？と思われるだけ

世の中の100％を知ってて初めて
＞世の中の90％くらいの人は　「人は人　自分は自分」ってわきまえてる人
とか言えるんですよ

人の心の内なんて分からないものでしょ

マンションばかりは、分譲価格と住み心地は比例するから仕方ない。

・駅5分以内、で複数のスーパーが徒歩圏は高くなる
・教育環境が良いエリアは、人気があって高くなる。
・都心に近ければ近いほど、高くなる
・低層階は安く、高層階に行けば行くほど高くなる
・角部屋は中住戸より高い、南が一番高くて北向きが一番安い。
・部屋が大きくなるほど高くなる、同じ3LDKでも60㎡台もあれば100㎡もある。

同じマンション内の、同じ間取りでも数千万円の価格差があるんだから
安マンションなら、この価格差だけでもう一つ買えたりする。

分譲マンションや一戸建てを購入した場合、
会社から転勤を命じられやすいと聞き驚いています。
稀に？でしょうか？
購入後に転勤なんて言われたら、とても困ります。

やっぱ　ローンあったら　簡単に仕事やめれないからね。
転勤ある仕事なら　家を買うのは保留にした方がいいんじゃ？

＞70
某外資系金融と日系金融に勤めていました。
両社とも、同じ職場で家を買って短い人は３ヶ月、永い人は１年で
名古屋、大阪、福岡、札幌と転勤した人は各社10人ではききません。
都内のマンションなら、貸しやすいですが郊外の戸建てだと大変みたいです。
転勤から戻ってきても、自宅には戻れずしばらく近くの賃貸という
パターンが多かったですね。

転居を伴う転勤は、経費もかかるので景気が良くなると増えてきます、
まさに現在です。

ローンが通っていれば、転勤拒否という手もありますそう簡単に
クビにはならないですよ、これを機会に転職する手もありますね
自分は、購入後２年で転勤のない現在の会社に転職しました。

マンション購入して引越しも住んだので、友達にメールで、
「マンションかっちゃいました！遊びに来てね！」と報告しました。
そしたら返信メールで、随分と勝手なこと言われたので、
ムカムカしています。
ここは我慢し聞き流すところなんですかね。

>>74さん　

なるほどです。
普段は言われたら言い返すこともあったんですが、
今回はググッと堪え聞き流します。
むっかぁー！ときましたが、
何言われても友達はそうなのね！私はこれでいいの！と、
思うよう、努力します。

>>このところ、そういうスレッドをいくつか見てきたので
そう思うようになってしまいました。

こういう事はよくあるって事なんでしょうね。

>>73さん。
参考までにどんなこといわれたかプリーズ。
私も買ったことを隠すこともないし、遊びにきて欲しいとも思うので。

地方在住で都心にセカンドマンションを購入しました。もちろん賃貸と公言してます。田舎ゆえ、ねたみ、ひがみも筋金入りです。恐ろしくて、買ったなんて口が裂けても言えません！服や宝飾品でさえ　どこでいくらだったか詰問されます。そういう人は可哀想だし、絶対に幸せになれないと細木カズこさんも言ってました。
ストレスで対人恐怖症になり、ひきこもりがちでしたが、嫉妬されるうちが花と割り切る事にしました。
まあ贅沢な悩みかもしれません？

私もこの度新築マンションを購入しました。
ローン無し現金で購入しましたが、兄弟姉妹や子供そして知人には頭金５００万で後はローンを組んだと言ってあります。
現金で買ったなんて口が裂けても言いません。

ローンで生活が大変そう・・・くらいに思われてるほうが気が楽ですね。

同じ悩みの方がいて心強いです。
疲れますが、うそも方便　で乗り切りましょう！
疲れますけどね？

マンションを現金で支払おうがローンを組もうがどうでもいいんじゃないでしょうか？私は他人の言うことなんて一切気になりませんし、気を遣ってウソをついたりなんかしませんよ。色々気をまわしすぎるほうが滑稽だと思いますから。
現金で購入して後ろめたいですか？私も買いましたけど。

マンションや一戸建ての購入経験の無い、
アパート住まいの主婦ほど、
知りもしない知識であれこれ余計な事言ってくるんです。
詮索好きなのかしら？

うちの家計や購入条件、まったく知りもしないのに、
ベラベラとよく言えるわね〜。と関心したほどです。
住んだ事も無い貴方に言われたくないんですけど・・・、
と、言ってあげたい。

ただの僻みでしょうけど。

購入経験者は真実と異なる余計な口出し、しないですから。

後ろめたくないですけど現金で購入したというだけで、
「せこく貯めやがって、付き合いよりも金が大事なんだろう」
と言う人は少なからずいます。

もちろん、反論できないように陰で話題にします。
そういう噂が、気にならない人は正直にしゃべればいいでしょう。

私は、借金１０００万円ほどで購入しましたが、皆には３０００万円といっています。

ローンの話題になると、必ず無借金購入者を貶めることを言う人がいます。イヤな気持ちになりますが、変な噂をたてられないために適当に話しを合わしています。

ローンをいっぱい抱えて好きな物が買えない。
あるいは、収入が低くて家が買えない。

そういう不満を現金購入や少ローンの人にぶつけたい気持ちはなんとなくわかります。

現金購入と言ってしまった人は、理不尽な不満をぶちまけられることも念頭に入れるべきでしょうね。

私は、親にもローンって言っていますけど。

親から全額出してもらって買いました〜
親の会社の幽霊役員で年収５００万もらってます〜
子供はオール私学希望で母校に縁故で入れます〜
車も携帯費用も親の会社が払ってくれています〜


なぁんてホントのこと言ったらどおかな？

>84
実際に言われたら引くな。
その人に魅力がなかったら距離をとるでしょうね。

でも、年収５００万円はビミョーだな。
２０００万円なら、確実に羨ましいけどね。

毎月十何万の家賃払って賃貸マンションに住むほうが、よっぽど余裕あるんじゃないすか？
最近転勤生活に終止符を打ち、ようやく購入出来てほっとしています。

「ずっとここで暮らしたいから思い切って買ったの」でいいんじゃない？

昨日、友人にマンション購入した件を話しました。
複雑な顔をしていました。子ども3人の学費で手一杯みたいです。

以前、まだ購入せず、一軒家かマンションかで悩んでいたときに
ご主人がハウスメーカー勤務なので、相談したときに、ヒステリックに
怒鳴られたことがあり、それ以降その件に関しては、一切話していませんでした。でも引っ越したので、言わないわけにはいきませんでしたので、やっと昨日そのことを言いました。

彼女は専門職の技術を持っているので、働こうと思えばパートでも働けると思うのですが、子どもが小さいから・・・病気がちだから・・・と理由をつけては、働こうとしません。ブランクがあるので働くのが怖いみたいです。私も一時期、働いていない時期があったのでその気持ちが分かります。でも生活費がきついなら、子どもも中学生以上になっているので、少しずつ働いてもいいのになと思ったりします。でも怒るので言えません。ご主人に言われて、怒ったそうですから。

彼女とは長年の付き合いです。今後も大事にしていきたい友人の一人なので、購入したことを伝えることが出来てよかったと思います。後は時間を空けて、彼女の気持ちが落ち着いた頃にまた連絡を取ってみようと思います。

子供に手がかからなくなっても働く気が無い主婦っていますね。
経済的に裕福ならいいんだけど、日本の人口ピラミッド見ても
働ける者は皆働かないとこの国自体立ち行かなくなるのは明白だよ。
早く過去の既成概念から脱却しないと取り残されちゃいます。
少子化政策に無頓着な超高齢化国家の行く末を憂う事など
働く気が無い主婦にとっては別次元の話に思えちゃうのでしょうね。
子供達が大人になった頃はもっと厳しい世の中になっているでしょう。
なのに、働けるのに働かない親を見て子供はどう思うでしょうか？

私もマンションを購入したことを友人に伝えたらとても嫌な顔をされました。でも彼女は共働きです。ご主人の収入がとてもいいと聞かされていました。いつも子供に色々買ってあげているとも言っていました。友人は月6万のアパートで私はもっと安いアパートに住んでいました。友人から「私の住んでいるアパートに引っ越しておいでよ、広いよ〜」と言われていましたが友人のアパートは3ＤＫの6畳6畳4.5畳、私は6畳4.5畳4.5畳で畳数枚しか違わない・・・と思いマンション購入したのですが友人のアパートに引越ししなかった事で怒っているのか何に怒っているのか分かりません。

88さんのお母様は、おそらく仕事と家事をこなされながら子育てもされて大変御立派な方だったのでしょうね。

でも専業主婦だった母に育てられた私にとって、母親がずっと家にいるのはごく普通のことなのです。
料理が好きで、いつも家族の健康を第一に考えていた母。
母はもう亡くなりましたが、いつの間にか自分も同じように生きています。
働かない母親を、変な風に思ったことは一度もありません。

ごめんなさい、話が変な方向へ行きましたね。

>>90
子供も高学年くらいになると、他の家の母親が働いているのに
昼間にテレビ見たり、ましてや寝ていたりする母親を見ると、
子供心にも、とてもショックを受けるものです。
昔みたいに大家族ならそんな暇は無いかもしれませんが、
今時それほど忙しいわけでもないでしょうから。

うちは子供に

「学校から帰って来たら家に居てくれないと寂しい」

と言われ、すぐにパートやめました。

子供がそう望んでいるからです。

仕事遅くなってもいいよ！なんて言われているとしたら、

コミュニケーションとれていないんでは？

＞でも専業主婦だった母に育てられた私にとって、母親がずっと家にいる＞のはごく普通のことなのです。
昔とは経済環境も社会構造も違うのです。良き時代はもう過ぎたのです。
勿論、それぞれの家庭にはそれぞれの考えがあるでしょうが、
そういった基本的な部分を理解していないと、夫や子供と意見が
合わなくなってしまいますよ。

>>95
パートなら子供が帰る時間に合わせて働けるでしょうに。
言ってる意味が分かりません。

あら、専業主婦が昼間寝てばっかりいると思ってるんですか？失礼な。
趣味や習い事、PTA活動などいろいろやることあるんです。
PTA役員は、働いてるお母様のぶんまで頑張ってますよ。
主婦がみんな働いてたら、誰がPTA役員するの？

↑あ、96さんへのレスです。

すいません94さんへでした。

>>100さん
誰も優劣の話はしていませんよ。
どういう母親像がこれからの時代に相応しいのかという話です。

>>101は趣味や習い事が生産活動ではなく消費だということが分かって
ないようだが、それを一所懸命やってると言われても。昼寝のほうが
まだマシだろ。もしかして笑うところですか？

生活が苦しければ共働きもしかたないでしょう。
でも、共働きの友人宅って皆うちより汚いし、
洗濯物たまってるし、流しが汚いし・・・
子供にインスタント食べさせてる親いるでしょ。
「忙しいから」って、分かるけどなんだか可哀想〜と思う。

大正生まれの祖母は旅館の社長であり、お華の先生でした。
母は、割烹の女将であり、着付けの先生でもありました。
祖父も父も家事全般こなしましたので、男女の役割分担など関係ない家庭で育ったのです。
ところが、同じ自営業家庭でも夫の親族は男のみが働き、妻は会社の名義上の役員であっても実務経験はなしです。
夫の親族女性は「女の正しい生きる道」を信じて疑わない人達です。
それを継承することが、彼女達の唯一の存在意義であるかのように頑張ります。
その価値観を長男の嫁に押し付けることも当然で、嫁の里にまで古い慣習を押し付けてきます。
悪い人たちではありませんが「善意のおせっかい」は困ります。

既婚女性の約半分がなんらかの仕事を持つ現代でも、まだ旧法のしがらみを断ち切れない女性がいることに驚きますが、親の価値観が子供にも継承されるのであれば仕方がないことですね。

きっと昔は地域にもおせっかいな人が多かったのでしょう、家事・育児を外注しなかったのは、実家の女性達の世間に対する意地だったのかもしれません。

＞「稼ぐから尊敬する」
う・・・ん、それを言ってしまえば、父親の立場がないですね。

私の知ってる働く主婦の理由

1.生活が苦しいから。
2.苦しくないけど将来の為。
3.子育てが嫌だから。
4.仕事してイキイキしたいから。
5.外で男と出会う為（こういう人多い）


働く主婦って浮気してる人が結構多くて驚かされます。
これも時代なんですね。

働く主婦だけが浮気するのは嘘。
女性だっていつだって恋愛をしたいし、それが出来なくても素敵な男性にわくわくしたい。
だから、ヨン様に憧れる。
テレビの世界ではなくバーチャルでは、そんな願望が実現する機会が多いのは当然。
地域や時代では不可だが、今の日本では離婚や再婚は女性解放運動、男女同権思想により既得された大切な権利。
本当のズベ公は家庭にいたって、訪問営業マンとも浮気する。

↑
バーチャル→現実世界
間違えました。　失礼。

それよりズベ公ってのが気になる。
ググると「投げやりでしまりのない者。だらしのない者。」と出てくるけど。

ズベ公って言わない？
類義語だとヤリマン
って削除されちゃうだろうな。

専業主婦であろうが仕事を持つ主婦であろうが、人それぞれでいいんじゃないんですか？
各家庭のおかれている状況や考え方によるところですよね。

専業主婦をはなっから否定してる人の意図がまったくわからないです。
習い事まで否定される筋合いもないし。
たとえば料理教室で習ってきたものを作って、家族が美味しいとよろこんでくれる。
フラワーアレンジを習得したら、リビングにきれいにお花を飾れる。
何が無駄なことなんでしょう？
自分の価値観を押し付けるのはどうかと思います。

専業主婦ですが、共働きの子供さんがよくうちに来て、
「おなかすいたー」
「おやつなんかないー」
「ジュースのみたいー」
専業主婦の家庭のお子さんはこんなこと言いません。
よっぽど食べ物に困ってるみたいでかわいそうです。
せめて子供の帰宅時間には家に帰りおやつをたべさせるとか、
何か作って置いておくとかすればいいのに。

「そろそろ家に帰る時間だよ」と言っても
「居ないからいい！ここがいい！」と。

こんなんで仕事してること正当化しないで欲しい。

ずーと働いています。仕事は好きだし、有難いと思っています。
でも、子供を十分に見てやれなかったこと、家庭内を気持ちよく整えられないこと、色々、残念なことはたくさんあります。美味しい料理、丁寧な家事、毎日の団欒、手に入れられなかったものはたくさんあって、専業主婦の方をうらやましく思うこともあります。でも、二兎を追うことは出来ません。一つしか、選べない自分の一回きりの人生ですから、もう一つの人生、と比べることも出来ません。自分の選択に最後まで責任をもち、自信を持って生きたいと思います。

それぞれの人生、マンションなんて、そのうちの一かけら、比べることに意味があるとは思えません。

それぞれ人には都合があるのだよ。
１１７さんのおしゃる通り。
よく遊びに来る子供の家庭とは心意にしてらしゃるのでしょう。

子供の将来の為に共働きしているのかもよ。
両親とも子供の成長を共に感じたいとか言って働かないよりはいいじゃん。

日本の将来という展望でこれからの専業主婦のあり方について
問題提起したつもりですが、結局こじんまりした目先の話しか
できない主婦の方が多いようで。議論にならないことが良く分かりました。
外で働いている女性と専業主婦の目線が明らかに違うことも確認できました。
娘には、育児期間を除いて、専業主婦に堕落して欲しくないという
思いを強くしました。

堕落ってなんか変じゃないですか？専業主婦でもやっていける旦那さんみつけてあげるのがいいのではないでしょうか・・選択の余地なく働かざるをえないのはかわいそうだし。

働いている奥さんで特に高給取りの人の旦那さんはそれに甘えている人とかもいるのではないでしょうか

理想は、旦那さんががんがん稼いで、奥さんが安心して家のことできるのがいいのじゃないかなと思いますが・・

このスレ熱いですね。

私の個人的な意見ですが、マンション買うこと買ったことを言うか言わないかはやっぱりどっちでもいいですよね。自分が他人を嫉んだり妬んだりする人間とかであれば、その自分の価値観に従って結論を導けばいいと思いますし、その逆でも一緒ですかね。まぁ、本気でどっちでもいいと思います。別にお互い死にはしませんから、言っても言わなくても。ちなみに、私は極力何も人に言いたくないタチです。これはマンションに限らず、悩みごととか人に一切相談しないタイプ。これは個人的（プライベート）な話の場合ですよ。仕事等共同作業の場合は違いますけどね、仕事の進め方や失敗などリスクに応じて悪いこともちゃんと話します。おっと脱線。

専業主婦云々。この問題は難しい。余裕があって趣味で働いている家庭はさておき、共働かざるを得ない境遇の家庭を想定すると軽々しく発言などできません。でもね、子供も中学生くらいになったら部活とかあって帰ってくるの遅いっしょ。親だって近場で仕事探せばお互い大体同じくらいの帰宅時間になるでしょうから。私も専業主婦の親の元で育ったので、確かに家にいてくれる母親は非常に頼りになりました、っていうか甘えてました。しかし、専業主婦してるからといって必ずしも親に愛情があることの証明にはなりません。忙しくていなく不在がちの親の元で育ったとしても、お互いに愛情があれば、真摯に向き合ってれば変なことにならないでしょう。

＞選択の余地なく働かざるをえないのはかわいそうだし。
選択の余地なく働いている世界中のひとがこのレスを見たら何と思うだろう。
傲慢、無知、堕落、全ての罵詈雑言を浴びせたい衝動にかられるのは私だけ？
どこまで堕落したら気が済むのだろう。。。

一人親家庭、借金など金銭の事情、子供の将来の為、
などは理解できるし子供を預かったりして陰ながら協力しています。
仕事の時間も出来るだけ調整したり、
疲れているのに食事、家事、育児、他人から見ても
頑張っているなと思います。

許せないのは、子供の面倒見たくないから働いて、
独身の様に遊びまわっているお母さん。

子供には碌な物しか食べさせていないから子供が肥満になってますよ〜
他人の家に迷惑かけてますよ〜
自分はいつも服買って着飾ってるけど子供の服のサイズ限界だよ〜
足が痛いって言ってますよ〜　靴、買いなおしてあげて〜
飲みに行くから預かってって、ふざけるな〜
インフルエンザなのに子供放置して会社行くな〜

子供がかわいそすぎますよ〜
周りは見てますよ〜

いるよね、面倒なこと（この場合は子ども）から逃れたいために働いている母。離婚して実家に転がり込んでいるケースが多いけど。
金曜の夜は決まってお泊りデート。いつまでもきれいでいたいって、そりゃ責任放棄して着飾っていれば若くいられるでしょうよ。

子供の気持ちなど考えた事がないのでしょうね。

自分の都合よく子供の気持ち解釈して、

仕事してる事を正当化してる。

子供も親に本音が言えずに耐えているんだろうな。

親子での事件が多いのも納得できるわ。

女も社会に出て仕事してもいいと思うけど、

ちゃんと子育てしましょうよ。

もっと子供の気持ちになって物事考えましょうよ。

男で子供のことを第一に考えながら風俗いく人っている？
なんで、女性が仕事するだけでそこまで言われるの？

親子の事件が多いのは昔からだよ。
社会に出て仕事することも子育ての一環だよ。

だったら、社会で働く男はまったく育児も子育ても放棄しているということなの？

男でも女でも親である資質の無い人はいるけど、それと女性が働くこととは全く無関係。
自分のイメージの押し付けだよね。

仕事して、子供を放置しるから言われるの。
よその専業主婦に子育てしてもらっているでしょ。
あっ、関心ないからそれすら知らないのか、失礼。
仕事して飲み会言って、子供が外で怪我して専業主婦に
消毒してらってもお礼すら言えない仕事人間だから。
専業主婦に支えてもらって仕事してるんでしょ。

男には男にしか出来ない事、女には女にしか出来ない事がありますよ。
脳の作りも体の作りも違います。
平等平等って言ってる人いますが、平等なんてないんですよ。
すべてにおいて平等であるなら、
男も女も出産できる。
収入もみな同じ。
食べる物も分量から何から平等に分けるんですか？

どんだけ〜。

女として生まれ子供を授かったのだから、
仕事してもいいから子育てしなさいよ。

だから親子での事件が多いんだね。

＞１２９が何に怒っているのか良くわからないけど。

お礼を言えない女性に対して怒っているなら分かるよ。
けど、兼業主婦が全員そうではない。
女一人では子供は作れないよ。
相手がいるのだよ。

男性と女性はもちろん構造的には違うよ。
けどね、女性でも社会的に能力の高い人はたくさんいるよ。
男が社会で働き、女が家庭という考え方は、決して古今東西共通のものではないよ。
たまたま、今の日本の思想がそうなだけ。
だから、それと犯罪を結びつけるデーターは存在しない。
ワイドショーに感化されている印象に過ぎない。

>130
言ってる事はよく分かります。
能力ある女性が社会に出て仕事することは素晴しいですね。
しかし子供を放置している今の現状、問題でしょう。
仕事している間に自転車に乗って事故あっていても、
急に具合が悪くなっても、
おなかがすいても何も家に食べ物を置いてなくて、
専業主婦のお宅に
「おばちゃん、おなかすいたよ」
「あら〜お母さん何か置いてなかった？」
「いつもカップラーメンあるのに今日ないよ〜」
こんな事、よくあります。
事故にあった直後、我が家に連絡がありあれこれ対応した経験もあります。
何度食事を作り食べさせた事でしょう。

仕事している＝子育てしていますってのは妄想でしょ？
この現状、どう思います？

コミニュティに甘えすぎているお知り合いの兼業主婦の方は問題ありですよね。
それは、その方一人の人間性の問題であって専業主婦とか兼業主婦とかで括ることではないんでじゃない。
専業主婦はみーんな昼寝して、営業マンと浮気していると言われたら、反論するでしょ。
世の中には立派に仕事して子育てしている人もいるよ。
野口英世のおかあさんとか。
（例えで、つっこまれるんだろうな。）

＞野口英世のおかあさんとか。
分かっている人はつっこまないよ。古き良き日本の母親像も今は昔か…

現実は専業主婦の家庭にお世話になりながら仕事している家庭がほんっと多いんです。
1人2人の話ではありません。
最近は特にこんなにも子供を放置している家庭の多さに悲しくなります。
我が家には何故か共働きのお子さんがわっさわっさ集まってきます。
子供が大好きなのであれこれお世話してしまいます。
野口英世のおかあさんのような方は極々わずかだと思います。

だからさ、それは社会が問題なんでしょ？
アナタは、女が働くことが原因だとしか考え付かないようだけれど、そういう浅はかな考えの人が多いから社会が進歩しないんだよ。

「アナタが迷惑を被らないため」には、その働いている女性が、仕事をやめて家庭に戻るしか解決策はないと本気で思ってる？

女性の夫も、少なくとも働く女と同じくらい育児をする時間をもてるようにするとか、専業主婦に無償で頼らなくてもすむように、社会が整備されるようにだとか、方法がいろいろとあるわけよ。

別にね、これ、不可能じゃないよ。欧米ならある程度できてること。

ちなみに私は専業主婦だけど、こんなに視野の狭い、自分のことしか考えていない意見には全くもって賛成できない。

＞我が家には何故か共働きのお子さんがわっさわっさ集まってきます。
＞子供が大好きなのであれこれお世話してしまいます

それで、働く女性をこき下ろすくらいなら、それを仕事にして、あなたも働く女性になったらどう？

黙っていても子供が集まってきて、共働き家庭に頼られると自負しているなら、きっと成功すると思う。

それとも、ただ働きが不満でしかないんなら、はっきり嫌だといって、迷惑かけているという女の自分で育児くらいしろって言ってやれば？？？
こんなことでぐだぐだ言っているより、率直に言ってあげれば二度と誰も集まってこなくなってきっとせいせいするし、本人達がちゃんとどうにかするでしょ。
自分達で解決するのをみたいんだろうから、ぜひそうしてください。

134さんの文面からは働く女性をこきおろしたいように感じないのは
私だけでしょうか？
ただ、前のレスに稼ぎのない専業主婦を時代錯誤のように表現する
方があったので、世話好きな専業主婦がいなくなれば現状では子供
たちを孤独にしてしまうこともあるという例を挙げられたように思
えます。
136さんのようにいってしまうと社会はギスギスしてしまいませんか？
お金が欲しくてやっている行為ではないのではないでしょうか？
働く女性の負担を軽減させなければ、女性がクタクタになり、子供
たち犠牲になるだけだという表現でも良いのではないですか？

ただ、136さんは経済的な負担を心配されての発言でもあるのでしょ
うね。134さんのように面倒見の良い方に日ごろお世話になっている
方々が、せめてお中元・お歳暮くらいでは感謝の気持ちを伝えて、
子供たちのおかれている環境が保たれるために助け合えると良いで
すね。

>137さん

代弁していただきありがとうございます。

事情があって働く、
将来の為、
仕事の能力あって働く事は素晴らしい事だと思います。

しかし【子供への想い】が感じられません。
専業主婦をバカにするレスがありますが、

【女でも仕事するんだ】頑張ってください。
【何が悪い】悪くないでしょう。
【仕事も育児のうちだ】仕事中にどうやって面倒みるのかと聞きたい。

仕事しながら子育てをするのは難しいですよね。
実際、両立も大変でしょう。
親や周りに支えてもらってなんとか日々こなしていくのがやっとでは？
頼れる人が身近にいなければ子供は母親が働いている間に、
怪我や病気など急な時どうしているのですか？
簡単に会社休めますか？
仕事放り出して帰れますか？

まさに二頭追うもの一頭を得ず。

子供がある程度大きくなるまでは専業主婦でいるか短時間のパートが
【子供の為】にはいいと思わない？

「子供の面倒みるくらいなら仕事する」
「授業参観〜？そんなの行かない〜」
「誰に子供の面倒頼もうかな〜」
子供が病気でも「私仕事だからさ〜病院連れて行く時間ないんだよね〜」

多いんですよね。
私も親が働いていたから子供の気持ちを考えてしまう。
親が思っている以上にもっと母親に構ってもらいたいんだと思う。
うちに子供が集まってくるのが嫌でもなく、
こき下ろしているわけでもなく、
子供が可愛いから可愛そうになる。
ただ、それだけ。


反論されている方はお子さんいない方なのでしょうか？
子供がいなければいくらでも働けますよね。

＞まさに二頭追うもの一頭を得ず。
二兎を追う者は一兎を(も)得ず、ですよ。
こんな簡単な諺間違えてる時点で説得力無いよ。
書いてる内容に至っては、ばか専業主婦の見本のようだ。
頭悪いんだったらせめて体使って世の中のために働きなよ。

子供がいなければいくらでも働けるって言い方はどうかと思いますが。

子供がいてもいくらでも働けますよ、その気があれば。
シングルマザーとか本当にお金がなければはたらかざるをえないでしょ・・

子供より自分が子供なのね〜

子供に子育てはできないね〜

子供がかわいそうだね〜