マンション買うこと又は買ったことを

すいません94さんへでした。

>>100さん
誰も優劣の話はしていませんよ。
どういう母親像がこれからの時代に相応しいのかという話です。

>>101は趣味や習い事が生産活動ではなく消費だということが分かって
ないようだが、それを一所懸命やってると言われても。昼寝のほうが
まだマシだろ。もしかして笑うところですか？

生活が苦しければ共働きもしかたないでしょう。
でも、共働きの友人宅って皆うちより汚いし、
洗濯物たまってるし、流しが汚いし・・・
子供にインスタント食べさせてる親いるでしょ。
「忙しいから」って、分かるけどなんだか可哀想〜と思う。

大正生まれの祖母は旅館の社長であり、お華の先生でした。
母は、割烹の女将であり、着付けの先生でもありました。
祖父も父も家事全般こなしましたので、男女の役割分担など関係ない家庭で育ったのです。
ところが、同じ自営業家庭でも夫の親族は男のみが働き、妻は会社の名義上の役員であっても実務経験はなしです。
夫の親族女性は「女の正しい生きる道」を信じて疑わない人達です。
それを継承することが、彼女達の唯一の存在意義であるかのように頑張ります。
その価値観を長男の嫁に押し付けることも当然で、嫁の里にまで古い慣習を押し付けてきます。
悪い人たちではありませんが「善意のおせっかい」は困ります。

既婚女性の約半分がなんらかの仕事を持つ現代でも、まだ旧法のしがらみを断ち切れない女性がいることに驚きますが、親の価値観が子供にも継承されるのであれば仕方がないことですね。

きっと昔は地域にもおせっかいな人が多かったのでしょう、家事・育児を外注しなかったのは、実家の女性達の世間に対する意地だったのかもしれません。

＞「稼ぐから尊敬する」
う・・・ん、それを言ってしまえば、父親の立場がないですね。

私の知ってる働く主婦の理由

1.生活が苦しいから。
2.苦しくないけど将来の為。
3.子育てが嫌だから。
4.仕事してイキイキしたいから。
5.外で男と出会う為（こういう人多い）


働く主婦って浮気してる人が結構多くて驚かされます。
これも時代なんですね。

働く主婦だけが浮気するのは嘘。
女性だっていつだって恋愛をしたいし、それが出来なくても素敵な男性にわくわくしたい。
だから、ヨン様に憧れる。
テレビの世界ではなくバーチャルでは、そんな願望が実現する機会が多いのは当然。
地域や時代では不可だが、今の日本では離婚や再婚は女性解放運動、男女同権思想により既得された大切な権利。
本当のズベ公は家庭にいたって、訪問営業マンとも浮気する。

↑
バーチャル→現実世界
間違えました。　失礼。

それよりズベ公ってのが気になる。
ググると「投げやりでしまりのない者。だらしのない者。」と出てくるけど。

ズベ公って言わない？
類義語だとヤリマン
って削除されちゃうだろうな。

専業主婦であろうが仕事を持つ主婦であろうが、人それぞれでいいんじゃないんですか？
各家庭のおかれている状況や考え方によるところですよね。

専業主婦をはなっから否定してる人の意図がまったくわからないです。
習い事まで否定される筋合いもないし。
たとえば料理教室で習ってきたものを作って、家族が美味しいとよろこんでくれる。
フラワーアレンジを習得したら、リビングにきれいにお花を飾れる。
何が無駄なことなんでしょう？
自分の価値観を押し付けるのはどうかと思います。

専業主婦ですが、共働きの子供さんがよくうちに来て、
「おなかすいたー」
「おやつなんかないー」
「ジュースのみたいー」
専業主婦の家庭のお子さんはこんなこと言いません。
よっぽど食べ物に困ってるみたいでかわいそうです。
せめて子供の帰宅時間には家に帰りおやつをたべさせるとか、
何か作って置いておくとかすればいいのに。

「そろそろ家に帰る時間だよ」と言っても
「居ないからいい！ここがいい！」と。

こんなんで仕事してること正当化しないで欲しい。

ずーと働いています。仕事は好きだし、有難いと思っています。
でも、子供を十分に見てやれなかったこと、家庭内を気持ちよく整えられないこと、色々、残念なことはたくさんあります。美味しい料理、丁寧な家事、毎日の団欒、手に入れられなかったものはたくさんあって、専業主婦の方をうらやましく思うこともあります。でも、二兎を追うことは出来ません。一つしか、選べない自分の一回きりの人生ですから、もう一つの人生、と比べることも出来ません。自分の選択に最後まで責任をもち、自信を持って生きたいと思います。

それぞれの人生、マンションなんて、そのうちの一かけら、比べることに意味があるとは思えません。

それぞれ人には都合があるのだよ。
１１７さんのおしゃる通り。
よく遊びに来る子供の家庭とは心意にしてらしゃるのでしょう。

子供の将来の為に共働きしているのかもよ。
両親とも子供の成長を共に感じたいとか言って働かないよりはいいじゃん。

日本の将来という展望でこれからの専業主婦のあり方について
問題提起したつもりですが、結局こじんまりした目先の話しか
できない主婦の方が多いようで。議論にならないことが良く分かりました。
外で働いている女性と専業主婦の目線が明らかに違うことも確認できました。
娘には、育児期間を除いて、専業主婦に堕落して欲しくないという
思いを強くしました。

堕落ってなんか変じゃないですか？専業主婦でもやっていける旦那さんみつけてあげるのがいいのではないでしょうか・・選択の余地なく働かざるをえないのはかわいそうだし。

働いている奥さんで特に高給取りの人の旦那さんはそれに甘えている人とかもいるのではないでしょうか

理想は、旦那さんががんがん稼いで、奥さんが安心して家のことできるのがいいのじゃないかなと思いますが・・

このスレ熱いですね。

私の個人的な意見ですが、マンション買うこと買ったことを言うか言わないかはやっぱりどっちでもいいですよね。自分が他人を嫉んだり妬んだりする人間とかであれば、その自分の価値観に従って結論を導けばいいと思いますし、その逆でも一緒ですかね。まぁ、本気でどっちでもいいと思います。別にお互い死にはしませんから、言っても言わなくても。ちなみに、私は極力何も人に言いたくないタチです。これはマンションに限らず、悩みごととか人に一切相談しないタイプ。これは個人的（プライベート）な話の場合ですよ。仕事等共同作業の場合は違いますけどね、仕事の進め方や失敗などリスクに応じて悪いこともちゃんと話します。おっと脱線。

専業主婦云々。この問題は難しい。余裕があって趣味で働いている家庭はさておき、共働かざるを得ない境遇の家庭を想定すると軽々しく発言などできません。でもね、子供も中学生くらいになったら部活とかあって帰ってくるの遅いっしょ。親だって近場で仕事探せばお互い大体同じくらいの帰宅時間になるでしょうから。私も専業主婦の親の元で育ったので、確かに家にいてくれる母親は非常に頼りになりました、っていうか甘えてました。しかし、専業主婦してるからといって必ずしも親に愛情があることの証明にはなりません。忙しくていなく不在がちの親の元で育ったとしても、お互いに愛情があれば、真摯に向き合ってれば変なことにならないでしょう。

＞選択の余地なく働かざるをえないのはかわいそうだし。
選択の余地なく働いている世界中のひとがこのレスを見たら何と思うだろう。
傲慢、無知、堕落、全ての罵詈雑言を浴びせたい衝動にかられるのは私だけ？
どこまで堕落したら気が済むのだろう。。。

一人親家庭、借金など金銭の事情、子供の将来の為、
などは理解できるし子供を預かったりして陰ながら協力しています。
仕事の時間も出来るだけ調整したり、
疲れているのに食事、家事、育児、他人から見ても
頑張っているなと思います。

許せないのは、子供の面倒見たくないから働いて、
独身の様に遊びまわっているお母さん。

子供には碌な物しか食べさせていないから子供が肥満になってますよ〜
他人の家に迷惑かけてますよ〜
自分はいつも服買って着飾ってるけど子供の服のサイズ限界だよ〜
足が痛いって言ってますよ〜　靴、買いなおしてあげて〜
飲みに行くから預かってって、ふざけるな〜
インフルエンザなのに子供放置して会社行くな〜

子供がかわいそすぎますよ〜
周りは見てますよ〜

いるよね、面倒なこと（この場合は子ども）から逃れたいために働いている母。離婚して実家に転がり込んでいるケースが多いけど。
金曜の夜は決まってお泊りデート。いつまでもきれいでいたいって、そりゃ責任放棄して着飾っていれば若くいられるでしょうよ。

子供の気持ちなど考えた事がないのでしょうね。

自分の都合よく子供の気持ち解釈して、

仕事してる事を正当化してる。

子供も親に本音が言えずに耐えているんだろうな。

親子での事件が多いのも納得できるわ。

女も社会に出て仕事してもいいと思うけど、

ちゃんと子育てしましょうよ。

もっと子供の気持ちになって物事考えましょうよ。

男で子供のことを第一に考えながら風俗いく人っている？
なんで、女性が仕事するだけでそこまで言われるの？

親子の事件が多いのは昔からだよ。
社会に出て仕事することも子育ての一環だよ。

だったら、社会で働く男はまったく育児も子育ても放棄しているということなの？

男でも女でも親である資質の無い人はいるけど、それと女性が働くこととは全く無関係。
自分のイメージの押し付けだよね。

仕事して、子供を放置しるから言われるの。
よその専業主婦に子育てしてもらっているでしょ。
あっ、関心ないからそれすら知らないのか、失礼。
仕事して飲み会言って、子供が外で怪我して専業主婦に
消毒してらってもお礼すら言えない仕事人間だから。
専業主婦に支えてもらって仕事してるんでしょ。

男には男にしか出来ない事、女には女にしか出来ない事がありますよ。
脳の作りも体の作りも違います。
平等平等って言ってる人いますが、平等なんてないんですよ。
すべてにおいて平等であるなら、
男も女も出産できる。
収入もみな同じ。
食べる物も分量から何から平等に分けるんですか？

どんだけ〜。

女として生まれ子供を授かったのだから、
仕事してもいいから子育てしなさいよ。

だから親子での事件が多いんだね。

＞１２９が何に怒っているのか良くわからないけど。

お礼を言えない女性に対して怒っているなら分かるよ。
けど、兼業主婦が全員そうではない。
女一人では子供は作れないよ。
相手がいるのだよ。

男性と女性はもちろん構造的には違うよ。
けどね、女性でも社会的に能力の高い人はたくさんいるよ。
男が社会で働き、女が家庭という考え方は、決して古今東西共通のものではないよ。
たまたま、今の日本の思想がそうなだけ。
だから、それと犯罪を結びつけるデーターは存在しない。
ワイドショーに感化されている印象に過ぎない。

>130
言ってる事はよく分かります。
能力ある女性が社会に出て仕事することは素晴しいですね。
しかし子供を放置している今の現状、問題でしょう。
仕事している間に自転車に乗って事故あっていても、
急に具合が悪くなっても、
おなかがすいても何も家に食べ物を置いてなくて、
専業主婦のお宅に
「おばちゃん、おなかすいたよ」
「あら〜お母さん何か置いてなかった？」
「いつもカップラーメンあるのに今日ないよ〜」
こんな事、よくあります。
事故にあった直後、我が家に連絡がありあれこれ対応した経験もあります。
何度食事を作り食べさせた事でしょう。

仕事している＝子育てしていますってのは妄想でしょ？
この現状、どう思います？

コミニュティに甘えすぎているお知り合いの兼業主婦の方は問題ありですよね。
それは、その方一人の人間性の問題であって専業主婦とか兼業主婦とかで括ることではないんでじゃない。
専業主婦はみーんな昼寝して、営業マンと浮気していると言われたら、反論するでしょ。
世の中には立派に仕事して子育てしている人もいるよ。
野口英世のおかあさんとか。
（例えで、つっこまれるんだろうな。）

＞野口英世のおかあさんとか。
分かっている人はつっこまないよ。古き良き日本の母親像も今は昔か…

現実は専業主婦の家庭にお世話になりながら仕事している家庭がほんっと多いんです。
1人2人の話ではありません。
最近は特にこんなにも子供を放置している家庭の多さに悲しくなります。
我が家には何故か共働きのお子さんがわっさわっさ集まってきます。
子供が大好きなのであれこれお世話してしまいます。
野口英世のおかあさんのような方は極々わずかだと思います。

だからさ、それは社会が問題なんでしょ？
アナタは、女が働くことが原因だとしか考え付かないようだけれど、そういう浅はかな考えの人が多いから社会が進歩しないんだよ。

「アナタが迷惑を被らないため」には、その働いている女性が、仕事をやめて家庭に戻るしか解決策はないと本気で思ってる？

女性の夫も、少なくとも働く女と同じくらい育児をする時間をもてるようにするとか、専業主婦に無償で頼らなくてもすむように、社会が整備されるようにだとか、方法がいろいろとあるわけよ。

別にね、これ、不可能じゃないよ。欧米ならある程度できてること。

ちなみに私は専業主婦だけど、こんなに視野の狭い、自分のことしか考えていない意見には全くもって賛成できない。

＞我が家には何故か共働きのお子さんがわっさわっさ集まってきます。
＞子供が大好きなのであれこれお世話してしまいます

それで、働く女性をこき下ろすくらいなら、それを仕事にして、あなたも働く女性になったらどう？

黙っていても子供が集まってきて、共働き家庭に頼られると自負しているなら、きっと成功すると思う。

それとも、ただ働きが不満でしかないんなら、はっきり嫌だといって、迷惑かけているという女の自分で育児くらいしろって言ってやれば？？？
こんなことでぐだぐだ言っているより、率直に言ってあげれば二度と誰も集まってこなくなってきっとせいせいするし、本人達がちゃんとどうにかするでしょ。
自分達で解決するのをみたいんだろうから、ぜひそうしてください。

134さんの文面からは働く女性をこきおろしたいように感じないのは
私だけでしょうか？
ただ、前のレスに稼ぎのない専業主婦を時代錯誤のように表現する
方があったので、世話好きな専業主婦がいなくなれば現状では子供
たちを孤独にしてしまうこともあるという例を挙げられたように思
えます。
136さんのようにいってしまうと社会はギスギスしてしまいませんか？
お金が欲しくてやっている行為ではないのではないでしょうか？
働く女性の負担を軽減させなければ、女性がクタクタになり、子供
たち犠牲になるだけだという表現でも良いのではないですか？

ただ、136さんは経済的な負担を心配されての発言でもあるのでしょ
うね。134さんのように面倒見の良い方に日ごろお世話になっている
方々が、せめてお中元・お歳暮くらいでは感謝の気持ちを伝えて、
子供たちのおかれている環境が保たれるために助け合えると良いで
すね。

>137さん

代弁していただきありがとうございます。

事情があって働く、
将来の為、
仕事の能力あって働く事は素晴らしい事だと思います。

しかし【子供への想い】が感じられません。
専業主婦をバカにするレスがありますが、

【女でも仕事するんだ】頑張ってください。
【何が悪い】悪くないでしょう。
【仕事も育児のうちだ】仕事中にどうやって面倒みるのかと聞きたい。

仕事しながら子育てをするのは難しいですよね。
実際、両立も大変でしょう。
親や周りに支えてもらってなんとか日々こなしていくのがやっとでは？
頼れる人が身近にいなければ子供は母親が働いている間に、
怪我や病気など急な時どうしているのですか？
簡単に会社休めますか？
仕事放り出して帰れますか？

まさに二頭追うもの一頭を得ず。

子供がある程度大きくなるまでは専業主婦でいるか短時間のパートが
【子供の為】にはいいと思わない？

「子供の面倒みるくらいなら仕事する」
「授業参観〜？そんなの行かない〜」
「誰に子供の面倒頼もうかな〜」
子供が病気でも「私仕事だからさ〜病院連れて行く時間ないんだよね〜」

多いんですよね。
私も親が働いていたから子供の気持ちを考えてしまう。
親が思っている以上にもっと母親に構ってもらいたいんだと思う。
うちに子供が集まってくるのが嫌でもなく、
こき下ろしているわけでもなく、
子供が可愛いから可愛そうになる。
ただ、それだけ。


反論されている方はお子さんいない方なのでしょうか？
子供がいなければいくらでも働けますよね。

＞まさに二頭追うもの一頭を得ず。
二兎を追う者は一兎を(も)得ず、ですよ。
こんな簡単な諺間違えてる時点で説得力無いよ。
書いてる内容に至っては、ばか専業主婦の見本のようだ。
頭悪いんだったらせめて体使って世の中のために働きなよ。

子供がいなければいくらでも働けるって言い方はどうかと思いますが。

子供がいてもいくらでも働けますよ、その気があれば。
シングルマザーとか本当にお金がなければはたらかざるをえないでしょ・・

子供より自分が子供なのね〜

子供に子育てはできないね〜

子供がかわいそうだね〜

>140

片親など事情がある方は仕方が無いって
誰でもわかるでしょうに

>130

くだらん

↑
それをいっちゃおしまいだよぉ
雑談スレは井戸端会議といっしょだからね〜

>>「マンション買うこと又は買ったことを」

「なるべく言わないほうがいい」

「悩んでいます」

って、スレ主さん？
あなたは、マンション買ったことを　「友達」に喋りたいみたいだね。

「悩んでいます」って、笑いました。

とっても深刻で、それはもう大変な悩みで辛いでしょう。

お気持ちお察し致します。（笑）

類は友を呼ぶ　んですね。

仲のいい友達だったら、
住所が変わったから。
でいいと思う。
あと電話番号も。

賃貸？買ったの？とか普通聞かないだろうし。

>賃貸で借りているとでも言っていたほうが
何かと楽だよと知人に助言されました
皆さんはどうされていますか？


親しい友人たちには、マンションを購入したと話しました。
同じ沿線なので友人たちも何度か遊びにきました。

築古マンションですから、誰からもうらやましがられませんでした。
（現金購入したのですが、これは内緒。）
ローンがないので、貯金がたまる・たまる！
交通利便、環境バツグンなので、建物が朽ち果てるまで住みたい。


都心のゴージャスなマンションなら、あれこれ詮索したい方もいるかもしれませんが、庶民が購入するような新築マンションなら、特にうらやましがられることもないと思いますが・・・。

私も新居に引っ越された友人宅に何度かおじゃましました。

そんなに気をつかうことなんでしょうかね？

友人が土地家屋に関わる仕事をしています。
買ったことを言いたくなくて適当なことを言っていたら
登記簿って誰でもとれるんだって知ってる〜？（ニヤッ）と言われ
「ゾゾゾゾゾ〜〜っ」とした事があります。

登記って、誰でも取ってこれるんですか？
怖いですよね？個人情報保護法ってどうなってるんでしょう？？

登記印紙代1000円払えば誰でも観覧できます。