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宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。
どうぞ、ご自由にお使い下さい。
[スレ作成日時]2012-05-21 13:23:54
宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。
どうぞ、ご自由にお使い下さい。
[スレ作成日時]2012-05-21 13:23:54
実際に完売してるわけですから顧客のお眼鏡にかない高く評価されたわけです。
住人でもない人間がとやかくいう資格はありません。
何より購入して住まわれている方に失礼ですよ。
ましてや住人が集まるこのようなところで日夜誹謗中傷を繰り返して常識もモラルも語る資格なし。
あれれ、阪急さん、急に登場でっか
あんたはようやってるよ
変なん居て同情するよ
山手台は別に邸宅街でもなんでもない
数あるNTの一つという視点に立てば
それこそが今の客目線と一致もするし
普通の開発と思うけどな
五月蠅いし擁壁だけプラン増やしたったら?
薄汚い不動産業者が暴れてるなw
山を削るからには、どこよりも美しい緑豊かで潤いあるまちづくりをすると繰り返し謳い続けてきたデベロッパーが、手の平返してその正反対の手抜き開発はじめた事に対して、擁護する一般人なんていないからw
薄汚いのは南部の石積み擁壁だろう
クリーニングなさい
自分とこ「だけ」の資産価値を何とかして維持したいという
薄汚い欲望願望に
幾らオブラートして美辞麗句並べて大所高所からのご説ぶっても
悪臭はプンプン消えてないから、聞いてるだけでえづきそう
手の内見透かされて批判を招く
結果は逆効果
清い心で、自分ところはどうでもいいのですと
本当に美しい日本の国土、大好きな宝塚を守りたいのですと
一度嘘でもいいから書いてみなさい
話はそっから訊こうじゃないかってとこだろうよ
我利我利の人間がエラそうぶって時代錯誤の勘違い発言連発してるから
そりゃ批判を招いても致し方あるまい
それと阪急を応援するようなこと嘘でもいいから書いてみたらわ
韓9だの好き放題かいておいて
しかも自分だって昔そんな先から買ってるくせに
敵か味方かしらんが、そんなんで企業でも人でも動くかね
君の発言には心が無いから届かないのだと思うよ
もちろん実力もコネもないからだろうが
50坪台の土地があっても平均で70坪の水準があれば、緑豊かな環境になる。
しかし指標を満たす緑化が不可能な50坪中心の区割りでは、どうあがいても緑豊かな街並みにはならない。
そして仕上げ義務化無しのコンクリ剥き出し擁壁では醜い一世代限り使い捨て住宅街になるのは確実で、美しい街並みになるわけないのは幼児でも分かる。
貴重な山並みを削らせていただくからには、どこよりも美しく緑豊かで山並みに溶け込む理想的な永住環境となるまちづくりを実践する開発だといい続けてきた(今も言っている)のはデベロッパー自身。日本中たお手本とするような、世代を越えて愛される魅力が色褪せない美しいまちづくりをすると、お客さんにいい続けて土地を販売してきたもデベロッパー自身。
そのデベロッパーが真逆の普通のニュータウン以下の手抜きローコスト開発をはじめて、批判されるのは当たり前だろう。
それを擁護する人間は、全く倫理観が欠如している。企業が、開発に関する最上位に掲げてきた理念を真っ向から無視していいわけがないだろう。
まぁ実際は単に山手台や山手台南部住民を中傷する事だけが目的でスレに書き込んでいる荒らしが、南部住民を中傷する方便として北部の手抜き開発を擁護しているのはバレバレだが(以前は山手台全体を貶していたからな)。
955の投稿内容を声に出して何度も読め
コンクリ剥き出しで50坪にしないと売れないなどという事は全く無いからな。
お客さんが買いやすくする為に土地小さくコンクリ剥き出しにしたというのも全く嘘だからな。
ぜんぜん安くなってねーじゃねーか(笑)
目神山や鷲林寺南町や中山桜台と比べても山手台ビューノは1.5~2倍は坪単価高いぞw
50坪コンクリむきだし割高より、70坪で擁壁は東3丁目みたいにちゃんと仕上げして
適正価格で売ったほうが、より評価もされるし美しい街並みになるし売れるに決まってるだろ。
やらないのは手抜きで土地小さくして割高で売るほうが効率良くて、儲けが増えるから「だけ」。
出来てしまったものはもう元には戻らない。
つまり君の欲望が満たされることはない。
諦めることだな。ふぁっふぁっふぁ。
頭が悪い仲介業者(単に山手台を中傷する事のみが目的の荒らし)による
山手台における長年謳ってきた開発理念を無視した暴走乱開発路線
の擁護は、擁護しようがないし読む価値全くありませんね
どこよりも美しくどこよりも緑豊かで日本中がお手本とするまちづくりに全てを注ぐといってきた開発業者が、それを全く無視した普通以下の開発をはじめて住民や市民との約束も裏切った事に対して、擁護の余地など全く無いというのが正常な意見ですからね。
山手台北部の開発は、全然普通じゃないですよ。
標高200mの山の上で50坪台で高さ数メートルのむきだし擁壁がそびえる異様な住宅街なんてここしかない。
あぁ我利我利の我田引水の汚臭がするぞ
仲介業者が山手台を批判して一体何の得があるの?
というより仲介業者ってそもそも君のことだよね
君の勤務先、今仲介だけじゃないの?
山手台は扱わないんだっけか?
阪急の物件は扱わないの?
君、立場とか無視して発言するのも結構だけど
そのベースが私利私欲だと身を潰すんでないの
自然の山並みに囲まれた山の上の開発なら、緑地回復や景観に特に配慮しないといけないという事は万人が持つ普遍の価値観であり、開発企業に求められる最低限の良識。
その為には、ある程度の土地の広さは必要だし(だから昭和の同種のニュータウンは平均65坪程度はある)、高さ数メートルのコンクリートむきだしだらけはいくらなんでもまずい。景観なんてどうでもいいという荒らしの煽り意見に賛同しているのは、本人の自演レスだけ。
阪急ですらいくらなんでもやりすぎたと反省しているようで、今後の街区では仕上げありの擁壁を検討している。
購入検討者の要望としては次の街区は50坪台の敷地で価格を安くして欲しいな
反省ではなく、同情であって、お情けなんでないのか
どうにも臭すぎて何とも哀れ過ぎるからな
甲山のてっぺん周辺を50坪のコンクリむきだし擁壁の庭無し住宅街にするような開発は、市民に許されるわけないよな。
全く同じ事なのに、どうせ山手台なんだから何やってもいいだろという中傷を繰り返すアンチ煽りは、頭が沸いているから理解できないらしい。
甲山にはお大師さんがおられます。 友達の家ですが。 山手台なんかに語って欲しくはないです。 実際頭が湧いているのは誰がどう見てもあなただと思いますよ。
山手台北部が手抜き乱開発されたからといって、山手台南部の資産価値が上がったり下がったりする事は無い。
街区同士が1km以上離れていて、麓や駅からの距離や立地は全く異なるので、不動産評価で影響を受ける事はまずない。
つまりちゃんと理念や約束を守って美しいゆとりあるまちをつくらないといけないという批判意見は我田引水でもなんでもない。
ちなみに神社仏閣の無い街の開発は失敗するというジンクスは不動産業界によくあるようです。 山手台はどうですか。
969
ほらそれがもう我田引水
一緒一緒
誰も分けて見てない見てない
資産価値も近しいのだから
北部の方がバスは使える
売れ行きは良い
街並みは新しい
流入人口がある
批判するのは10年後の擁壁
価格は気に入らない
坪単価も気に入らない
あんな実力は無い
あくどい儲け過ぎだ
これが我田引水でなくてなんなのかね
はっきりいって由緒で言えば、甲山より山本のほうが上だし神社仏閣の数も多い。
阪急ですら醜い開発やコンクリむきだしはやりすぎたとちょっと反省しているのに、必死に擁護w
購入検討者としては安く買えるにこしたことはありません。
50坪で十分ですので価格面で頑張っていただきたい。
コンクリむきだしだと経年で確実に醜くなって良好なまちなみ景観になりえないからといって、御影石を使ってきたのは阪急自身です。
石を使わないと良好な景観になりえないといっていたのは、阪急自身です。
ある程度の土地の広さ(70坪)が無いと、本当に緑豊かなまちなみにはならないといってきたのは阪急自身です。
もちろんそれは正しいです。
ちゃんと過去に言ってきたことに矛盾しない開発をしましょう。
山本駅ははるか下なのでは。。。 くず呼ばわりされたので退散しますが。 老婆心ですが到底利口なやり取りには見えないです。 山手台の住民の方々が無意味に心を痛められないことを希望します。
反省も何も坪単価は割高にもかかわらず完売しているのですから完全に需要にマッチした成功例ですよ。
騒いでいるのはあなた1人だけです。
購入者を冒涜してますよね。本当に腹が立ちますよ。
http://web.archive.org/web/20081026040610/http://www.yamatedai.net/tk/...
『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』
==========================================
区画ごとにも植樹帯(グリーンベルト)を設けて、重厚な石組みとの心地よいバランスを整え
ています。この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつまでも色褪せない、
世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。その思いを、街区の細部にま
で行き届かせました。
==========================================
『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』
ようするに、日本中の誰もが賞賛するほど美しいまちなみ・景観を実現する為のまちづくりに惜しみなく力を注ぐという事です。
購入済みの方と差を付けるわけにはいきませんから基本的に広さも価格も同じ感じでしょう。
坪単価はそのままで敷地を広くしたら売れませんから。
そんな大袈裟な売り文句は日本全国どこのデベロッパーも謳っているよ笑
掲げてきた理念を破棄して、土地小さくして手抜きしたほうが売れる。
そんなのは当たり前。
ニーズでもなんでもない。
それを擁護するのは自分も同じ事をやっている悪徳業者だけ。
90坪の土地をそのまま売るより、45坪に2分割してミニ開発したほうが高く売れる。
でもまちなみは悪化する。誰も評価しない。
それと同じ事。
ブランド品の本物よりも、偽ブランド品のほうが遥かに多く売れて流通している。
しかし偽ブランド品が売れるからといって、それがまともな商売のわけないだろう。
978です。 980さんごめんなさい。 山手台なんかにという表現は語弊がありました。 スレを読んでてさすがに酷いやりとりと感じましたので。。。
山手台の旧来の住民さんには面白くないことも多々あるのかもしれませんが、言ってよいことやってよいことはあるのではと思います。 批判の対象は阪急さんだけでは今やないでしょうから。
購入して住まわれている方の意向や想いを無視してまで批判するメリットが何かあるのでしょうか。。。 街全体のイメージを損なうだけと思います。
現在の阪急に理念を追求できるほどの体力は無いということでしょう。
会社が潰れてしまってはもともこもありませんから仕方の無いことです。
広々とした美しいゆったりした区割りの住宅街にするために山を削らせていただくと約束して開発許可を得たのは阪急自身です。
南部は70坪平均、より景観配慮が求められる北部はそれ以上の面積にすると断言していましたからね。
嘘吐きを擁護するのは、自分も悪事を働いている嘘吐きです。
まともな日本人には、どこよりも緑豊かで美しいまちをつくるといっていた業者が手の平返して手抜き開発に走る事を擁護する人間など1人もいませんから。
別に誰も阪急を擁護しているんでは無くて
皆、君を擁護していないだけではないかね
>>987
経済音痴ですね。
阪急はバブルの失敗から復活して、かなりの営業利益をたたき出しています。
http://www.nsjournal.jp/stock/company_guide.php?code=9042
じゅうぶん理念を追求できる余裕があります。
土地のゆとりと観の美しさのこだわりを最上位において開発するといってきたのは阪急だからね。
それを真正面から反故にして、批判されないわけがないだろ。
宝塚でも西宮でも芦屋でも、山の上で50坪のコンクリむきだし数百区画の異常な開発なんて山手台北部だけだ。
他に1箇所も存在しない。
>>980
北部の購入者を冒涜とか、自分がやってることが理解が出来ないんだよ
他人の不動産(戸建・マンション)を無断で写真撮って掲示板にアップして散々批判したり
他人の取引事例や売り出し事例を平気で持ち出してきては自分の都合よい解釈だけの為に
ネガティブ要素を誰も聞いてもいないのに平気で無断開示する
アタマおかしいから完全に
仲介の人間だとしたら終わってる
色んなアタマおかしいやつが(俺含めて?)この掲示板にはいるだろうが
コイツの筋金入りの異常さ、我利我利さ、執拗さ、我田引水ぶりは際立っている
資産価値の暴落ぶりに冷静になれないんだろう
確かに頭が沸いてる人間以外は、開発業者の理念無視した暴走を、擁護するわけがないですよね
景観重視の美しいまちづくりを何よりも重視するといっていた業者が、正反対のことをはじめたら、誰だっておかしいと批判します。
批判せずに擁護するのは、嘘吐き人間だけです。
批判も擁護もしない
君に共感しないだけ
君の仁徳と人間力の問題
これだけ書いても皆の理解共感が得られないお粗末さ加減を認識すべき
普通の住宅街とは比べ物にならない景観配慮が求められる山の上(山間部)なんだから、緑豊かで景観に配慮した美しいまちをつくりましょう。
↑当たり前の事です。 否定しようがありません。
確かに、醜い開発を擁護する意見に、共感しているレスは皆無ですね。本人の自演以外は。
まともな一般人は
どこよりも景観にこだわって美しい緑豊かな住宅街をつくるといっていた業者が、コンクリむきだしの手抜き開発はじめたら
ドン引きしますからね。
確かに、開発を批判する意見に、共感しているレスは皆無ですね。本人の自演以外は。
訂正します。失礼しました。
わたしは数千というレスを無駄にしてまで
山手台の北部開発を批判してきましたが
己の仁徳の無さで何度書いても皆に共感してもらえません
誰か代わりに書いてもらえないでしょうか
私は山手台の街並み(トイイツツナンブノシサンカチノミ)を心から守りたいのです
本当です
本心です
信じてください
>普通の住宅街とは比べ物にならない景観配慮が求められる山の上(山間部)なんだから、緑豊かで景観に配慮した美しい
>まちをつくりましょう。
>
>↑当たり前の事です。 否定しようがありません。
否定しているのは1名の荒らしだけです。
山手台なんて興味が無いといいつつ、山手台が気になってしかたがなく毎日山手台のスレにやってきては、山手台なんだから乱開発してもOKなどとアホ丸出しの論理で中傷しています。
広々とした美しいゆったりした区割りの住宅街にするために山を削らせていただくと約束して、開発許可を得たのは阪急自身です。
南部は70坪平均、より景観配慮が求められる北部はそれ以上の面積にすると断言していましたからね。
私は山手台の街並み(トイイツツナンブノシサンカチノミ)を心から守りたいのです
本当です
本心です
信じてください
まだ信じてもらえませんか
確かに荒らし(将来の景観を無視してコンクリむきだしであからさまに手抜きの北部やビューノ擁護、よりによってちゃんと景観に配慮して理念も守って開発された山手台南部を中傷)に賛同しているのは、荒らし本人の自演レスだけですね。
自演はしていません
荒らしではありません
私は山手台の街並み(トイイツツナンブノシサンカチノミ)を心から守りたいのです
結局、こんな不毛なことになっているのは乱開発推進している行政が原因ですよね。
行政があらかじめ西宮や芦屋のように山林を開発する場合の厳しいルールを設けていれば、山手台北部も最低でも南部と同等の美しいまちになっていましたから。
結局、こんな不毛なことになっているのは乱開発推進している行政が原因ですよね。
行政があらかじめ西宮や芦屋のように山林を開発する場合の厳しいルールを設けていれば、山手台北部も南部同様に秩序ある美しい緑豊かな街になっていましたから。
我田引水ではありません
どうか信じてください
上記発言も結局南部のみを引き立てようとしてるだけなんてことは毛頭ありません
南部の資産価値が暴落しているなんて事実でも絶対に信じません
悪いのは北部だけなんです
南部を褒めてください、出来れば高く買ってください
http://web.archive.org/web/20081026040610/http://www.yamatedai.net/tk/...
『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』
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区画ごとにも植樹帯(グリーンベルト)を設けて、重厚な石組みとの心地よいバランスを整え
ています。この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつまでも色褪せない、
世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。その思いを、街区の細部にま
で行き届かせました。
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何度もコピペしているのも
南部のため、
マズイチガッタ
山 手 台 の 街 並 み の 為 な ん で す
信じてください
確かに業者が嘘をついて理念を無視した開発に豹変する事を擁護するなんて、常人には考えられないですよね。
自分も醜い事をやっている不動産業者だから、同じ穴の狢を擁護するのでしょうね。
景観を何よりも大事にして美しいまちをつくるといっていた業者が、暴走して真逆の開発をはじめて肯定されるわけがないでしょう。
100%醜くなる高さ5mのコンクリむきだし擁壁や殆ど緑化できない50坪中心の区割りが
日本中がお手本とする美しいまちづくりですか?
行政や市民を巻き込んで議論しようとしているのは
山手台南部の為ではなく皆さんのためなんです
言っていることは正しいでしょう?
正しいですよね?
正しいと言わんかいっ!
なら山手台南部の方が価値ありますよね?
北部よりいいですよね
北部駄目ですよね
皆さんそう思ってください
あんな坪数でそこそこの値段のくせにアタマの上で売れているのが気に入らないなんてことはけっしてありません
特別な景観配慮が求められる標高200m前後の山肌を削った場所で、50坪台のコンクリむきだし大規模住宅街なんて、今まで1箇所も存在しませんね。
まさに前代未聞の暴挙ですね。
標高200mに達するような山の中腹で50坪台で高さ数メートルのコンクリ打ちっぱなし擁壁がえんえんそびえる異様なむきだし大規模住宅街なんて、六甲山系や長尾山系も含め関西のどこにある?
ないだろ。まさに史上初の異常な住宅街。
そう、北部、前代未聞の暴挙ですよね
なのになんで売れてるんですかね
気に入りませんね
南部、いいでしょう、
いいですよね
買いましょう皆さん
私の本音はそこです
結局そこだけなんです
お気づきかと思いますが
そこを隠さないと議論できませんもんね
でも臭いって言われたらドキッとしますね
やっぱバレてますかね
ばれても平気です
続けましょう
売れる売れないはまともかどうかとは何の関係無い。
100坪の土地を、30坪に3分割して醜いミニ開発したほうが売れる。
悪質な商品で売れてるものなんていくらでもある。
儲けや効率優先に走らず、美しさと景観とゆとりある緑豊かなまちづくりを最優先するといってきたのは、阪急です。
そう
そうなんです
売れてるけどよくないとそりゃケチ付けます
付けたいんです
その点、南部
見てください
ジャーン、擁壁石積み
古臭いとは言わせませんよ
レインズ叩かないでください
こっちがめっちゃお買い得ですよ
北部なんてやめて南部の中古ですよこれからの時代は
こっちに注目してください
写真はりましょか
山手台の土地はもともと開発できない景観保全対象の山でした。
やまなみ景観であり市民の景観財産でした。
そこを日本有数の美しい街、どこよりも景観にこだわった開発をすると謳って
開発可能な区域に変更させて、開発されたのが山手台です。
20年近く、阪急自身が、景観を何よりも重視してまちづくりをすると住民ヤ市民に
約束してきたのが山手台です。
http://www.yamatedai.net/tk/concept/
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『すべては、日本中がお手本とする美しい街づくりのために 』
区画ごとにも植樹帯(グリーンベルト)を設けて、重厚な石組みとの心地よいバラン
スを整え ています。この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつ
までも色褪せない、 世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。
その思いを、街区の細部にま で行き届かせました。
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このスレの要約終わり
寝ます
山手台のちゃんと御影石を使った南部の擁壁を古臭いとののしって北部の手抜きコンクリ擁壁を擁護し、一方で目神山や六麓荘がコンクリ擁壁を禁止にして御影石積みや自然石貼りを義務付けている事はスルーする。
ダブルスタンダード丸出し。ようするに山手台を中傷したいだけ。
景観なんてどうでもいいからとにかく安くして欲しいです。
このスレッドは1000を超えました
終了してください
まともな日本人なら、汚れた醜いコンクリを絶賛してして、ちゃんと景観に配慮した自然石を使った擁壁を批判するとかありえないですからねw
ジャーン
メガミヤマー
ロクロクソー
ヤマテダーイ
どーです皆さん
凄いでしょう
買う気になりました?
あっちの擁壁もこっちの擁壁も一緒ですよ
明らかにお得ですよね
今なら買値の半値、8掛け、、、、
実勢地価
岩園>>>>山手台ビューノ>>>中山桜台>>鷲林寺南>目神山>>>>奥池
甲山周辺はちゃんと環境守って開発しないといけないコンクリは駄目といい、
山手台(長尾山)はいくらでも乱開発してもOK、コンクリむきだしでOKとのたまう
結局、煽って中傷したいだけ
50坪以上の広い土地が必要ならば購入者は2区画買いますよ。
お一人につき一区画のみ販売などという制約もないのですから。
むしろ複数区画購入を推奨しているのでは?
1区画買うか2区画買うかは買い手の自由です。
1区画しか売れないのであればそれがその土地に見合った需要ということです。
もう山の上行ったら50坪も70坪も一緒なんですぅ
北、南言うてはるけど、どっちも十分山の上ですぅ
50坪でその値段でも坪単価なんて意味なさないですぅ
70坪でも同じ値段ですぅ
だから70坪で売ってくださいって言ってますぅ
南部?南部はまったく別ですよ別。
メガミヤマ、ロクロクソウ、ヤマテダイですよ。
覚えいといてね。絶対に忘れんなよ。
レインズだけは叩かないでね。
成約情報
鷲林寺南町 159坪 整形地 3600万円
甲陽園目神山町 120坪 整形地 2880万円
山手台西2丁目 75坪 3000万円
隣地との間に殆どの場合高低差設けているから2区画買って造成しなおしとかありえないからw
1032
正論
成約時点は訊かないでぇ
建蔽容積も訊かないでぇ
直近事例は2年前とか黙っててぇ
西2丁目で坪@31万も黙っててぇ
ウイル不動産販売のホームページを見て相場調べないでぇ
西二丁目のページは開いちゃだめぇ
西2丁目の坪31万は幹線道路沿いで法面を含む120坪の横長地(120坪3800万で成約)。
普通の整形地じゃない。
勢い余って、ウイル不動産販売のデータと知らず
インチキ情報とかフライングで言っちゃったけど
名前聞いてびっくり、でも知らんぷり、見逃してぇ
1040
また公の場でケチ付けてる
仲介の風上にも置けない人間
君はそのデータをどこで拾って
衆目の前で叩いているんだね?
どこの会社の人間だい?
勤務先は知っているのか?
これ以上50坪購入者を誹謗中傷するのはやめなさい。
皆さん納得して購入し、満足して暮らしているのです。
あなたがとやかく言えることではない。
ウイル不動産の社長、社員さんはどう思っているんでしょうか
相場情報も出しておられますが
ここで相場情報を無碍に一方的に否定されてますよね
どこの仲介営業がやってるんですかね
北部最高~!
コンクリや50坪を購入した方にはなんの罪もありません
悪いのは、景観をなによりも重視しやまなみに溶け込む緑豊かで美しいまちづくりのために全てをそそぐとという約束をやぶって、手抜き開発に走っている業者であって、住民の方は悪くありません。
①山手台南部を安く買うならウイル不動産販売に行けばよいということでしょうか?
②ここでひたすら阪急批判・北部批判してる人の勤務先に行けば南部も高く売ってもらえるのでしょうか?
②の勤務先名称教えてください