阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

宝塚だから乱開発OK、山手台だから乱開発OKってもはや論理でもなんでもなくて
支離滅裂でアホ丸出しの単なる誹謗中傷だよね

９３９

否、５５０㎡超で山手台の山の上で売れ、

なんてどこの行政でも今どき言えんだろう

乱開発OKなんて誰がどこに書いてるんだ？

日本語ネイティブじゃないのか？

理想的な緑豊かな住環境にする為に７０坪程度が必要ってのは常識です。

平均５０坪でじゅうぶんに緑豊かな街並みなんて存在しません。

例えば緑の多さを売りに開発されたＵＲの三田ウッディタウンも、緑豊かな家並みを

実現する為に必要な緑化率から逆算して、平均８０坪の区割りになっています（最近小さい区画も少し出てきたが平均では８０坪）。

昭和に開発された山手のニュータウンが大抵６５～７０坪程度あるのも、庭を確保して

緑豊かにする為にはそれぐらいの面積が必要だったからです。

だからイワゾノは最低５０坪程度でも邸宅地として成立しているだろう？


あのな、長尾の山並みは造成開発前は希少なものだったのは違いないだろうが

今となれば山手台なんて希少でもなんでもない仕掛かりＮＴの端くれに過ぎんよ

南の７０坪が二足三文で売れんからって、北も同じような坪数で安く出せばよいってどういう理屈？

事業主が片手落ちのバブル後遺症失敗プロジェクトに一体何を期待してるんだ？

本音を言えば、開発してほしくなかったんだろう？

中途半端に開発されてもて、自分とこに余計にケチがついて、しかも何だか売れてて気にいらんと

なんてしょぼい狭い了見なんや君は

都市や街の緑豊かさの指標として最も一般的に用いられる緑被率（他に緑地率や緑視率もある）において、20%以上あればまぁまぁ緑豊か、30%以上あれば緑豊かで良好な環境であるというのは都市計画の常識。

それを踏まえた上で、最も厳しい景観配慮と良好な住環境が求められる山の上や山間部の開発では当然30%が基準になってくる。

樹木による緑被率30%を担保できる区割りを担保しようと思えば、50坪台中心の区割りはありえないという事は誰でも分かる。

なんて狭い了見なんや

屁理屈付けて叩くのが目的とは

売れても気に入らん、売れんでも気に入らん

資産価値大幅下落への不平不満を新参者にぶつけちゃいかん

阪急が手を引いて一番困るのは君らだろう

阪急が継続してくれてるだけ有り難いと思いたまえ

＞９４３
お前（アホだから自分の書いた事を忘れるのかもしれが）は山手台なんだからコンクリむきだしの５０坪でもなんら問題無いって趣旨で何度もかいてるじゃんｗ
山手台だから乱開発ＯＫって中傷している事に他ならない。

標高２００ｍにも達するような山の上で景観無視したコンクリ５０坪の緑貧しい住宅街が乱開発である事は、他にそんな住宅街は一例も存在しない事から明らかだよな。

山手台だからコンクリむき出しの５０坪でもよいなんて書いたか？

山手台なんて所詮その程度の街という趣旨の事は書いたかもしらんが

逆説的表現であって、直接的表現はしてないはずだが

やれ日本中のお手本とか、真の街づくりとか

お前とこが言うなよって、大多数の西宮芦屋の人間、宝塚市民の一部も

思ってる事だろうよ

だから共感が得られない君の勘違い時代錯誤の我田引水発言の連続には

山手台に関係ない人間が、あの開発はおかしい、行政はどうしているんだと言えば

きっと好意的に解釈され、確かにその通り、市も業者も問題だなときっとなるよ

君の発言は臭いんだよ、ずっと悪臭がしてる

君の為の街づくり、君が都合良い街づくりとしか皆読めない

実際に完売してるわけですから顧客のお眼鏡にかない高く評価されたわけです。
住人でもない人間がとやかくいう資格はありません。
何より購入して住まわれている方に失礼ですよ。
ましてや住人が集まるこのようなところで日夜誹謗中傷を繰り返して常識もモラルも語る資格なし。

あれれ、阪急さん、急に登場でっか

あんたはようやってるよ

変なん居て同情するよ

山手台は別に邸宅街でもなんでもない

数あるNTの一つという視点に立てば

それこそが今の客目線と一致もするし

普通の開発と思うけどな

五月蠅いし擁壁だけプラン増やしたったら？

薄汚い不動産業者が暴れてるなｗ

山を削るからには、どこよりも美しい緑豊かで潤いあるまちづくりをすると繰り返し謳い続けてきたデベロッパーが、手の平返してその正反対の手抜き開発はじめた事に対して、擁護する一般人なんていないからｗ

薄汚いのは南部の石積み擁壁だろう

クリーニングなさい

自分とこ「だけ」の資産価値を何とかして維持したいという
薄汚い欲望願望に

幾らオブラートして美辞麗句並べて大所高所からのご説ぶっても
悪臭はプンプン消えてないから、聞いてるだけでえづきそう

手の内見透かされて批判を招く
結果は逆効果

清い心で、自分ところはどうでもいいのですと
本当に美しい日本の国土、大好きな宝塚を守りたいのですと
一度嘘でもいいから書いてみなさい

話はそっから訊こうじゃないかってとこだろうよ
我利我利の人間がエラそうぶって時代錯誤の勘違い発言連発してるから
そりゃ批判を招いても致し方あるまい

それと阪急を応援するようなこと嘘でもいいから書いてみたらわ
韓９だの好き放題かいておいて
しかも自分だって昔そんな先から買ってるくせに
敵か味方かしらんが、そんなんで企業でも人でも動くかね

君の発言には心が無いから届かないのだと思うよ
もちろん実力もコネもないからだろうが

５０坪台の土地があっても平均で７０坪の水準があれば、緑豊かな環境になる。
しかし指標を満たす緑化が不可能な５０坪中心の区割りでは、どうあがいても緑豊かな街並みにはならない。
そして仕上げ義務化無しのコンクリ剥き出し擁壁では醜い一世代限り使い捨て住宅街になるのは確実で、美しい街並みになるわけないのは幼児でも分かる。

貴重な山並みを削らせていただくからには、どこよりも美しく緑豊かで山並みに溶け込む理想的な永住環境となるまちづくりを実践する開発だといい続けてきた（今も言っている）のはデベロッパー自身。日本中たお手本とするような、世代を越えて愛される魅力が色褪せない美しいまちづくりをすると、お客さんにいい続けて土地を販売してきたもデベロッパー自身。

そのデベロッパーが真逆の普通のニュータウン以下の手抜きローコスト開発をはじめて、批判されるのは当たり前だろう。

それを擁護する人間は、全く倫理観が欠如している。企業が、開発に関する最上位に掲げてきた理念を真っ向から無視していいわけがないだろう。

まぁ実際は単に山手台や山手台南部住民を中傷する事だけが目的でスレに書き込んでいる荒らしが、南部住民を中傷する方便として北部の手抜き開発を擁護しているのはバレバレだが（以前は山手台全体を貶していたからな）。

９５５の投稿内容を声に出して何度も読め

コンクリ剥き出しで５０坪にしないと売れないなどという事は全く無いからな。

お客さんが買いやすくする為に土地小さくコンクリ剥き出しにしたというのも全く嘘だからな。

ぜんぜん安くなってねーじゃねーか（笑）

目神山や鷲林寺南町や中山桜台と比べても山手台ビューノは1.5～2倍は坪単価高いぞｗ

５０坪コンクリむきだし割高より、７０坪で擁壁は東3丁目みたいにちゃんと仕上げして

適正価格で売ったほうが、より評価もされるし美しい街並みになるし売れるに決まってるだろ。

やらないのは手抜きで土地小さくして割高で売るほうが効率良くて、儲けが増えるから「だけ」。

出来てしまったものはもう元には戻らない。
つまり君の欲望が満たされることはない。
諦めることだな。ふぁっふぁっふぁ。

頭が悪い仲介業者（単に山手台を中傷する事のみが目的の荒らし）による

山手台における長年謳ってきた開発理念を無視した暴走乱開発路線

の擁護は、擁護しようがないし読む価値全くありませんね

どこよりも美しくどこよりも緑豊かで日本中がお手本とするまちづくりに全てを注ぐといってきた開発業者が、それを全く無視した普通以下の開発をはじめて住民や市民との約束も裏切った事に対して、擁護の余地など全く無いというのが正常な意見ですからね。

山手台北部の開発は、全然普通じゃないですよ。

標高２００ｍの山の上で５０坪台で高さ数メートルのむきだし擁壁がそびえる異様な住宅街なんてここしかない。

あぁ我利我利の我田引水の汚臭がするぞ

仲介業者が山手台を批判して一体何の得があるの？

というより仲介業者ってそもそも君のことだよね

君の勤務先、今仲介だけじゃないの？

山手台は扱わないんだっけか？

阪急の物件は扱わないの？

君、立場とか無視して発言するのも結構だけど

そのベースが私利私欲だと身を潰すんでないの

自然の山並みに囲まれた山の上の開発なら、緑地回復や景観に特に配慮しないといけないという事は万人が持つ普遍の価値観であり、開発企業に求められる最低限の良識。
その為には、ある程度の土地の広さは必要だし（だから昭和の同種のニュータウンは平均65坪程度はある）、高さ数メートルのコンクリートむきだしだらけはいくらなんでもまずい。景観なんてどうでもいいという荒らしの煽り意見に賛同しているのは、本人の自演レスだけ。

阪急ですらいくらなんでもやりすぎたと反省しているようで、今後の街区では仕上げありの擁壁を検討している。

購入検討者の要望としては次の街区は50坪台の敷地で価格を安くして欲しいな

反省ではなく、同情であって、お情けなんでないのか
どうにも臭すぎて何とも哀れ過ぎるからな

甲山のてっぺん周辺を50坪のコンクリむきだし擁壁の庭無し住宅街にするような開発は、市民に許されるわけないよな。
全く同じ事なのに、どうせ山手台なんだから何やってもいいだろという中傷を繰り返すアンチ煽りは、頭が沸いているから理解できないらしい。

>>964
そういうしょうもないのはやめたほうがいいよ。
お前がいつもの中山台在住の荒らしだってのはバレてるんだから。

甲山にはお大師さんがおられます。　友達の家ですが。　山手台なんかに語って欲しくはないです。　実際頭が湧いているのは誰がどう見てもあなただと思いますよ。

山手台北部が手抜き乱開発されたからといって、山手台南部の資産価値が上がったり下がったりする事は無い。
街区同士が1km以上離れていて、麓や駅からの距離や立地は全く異なるので、不動産評価で影響を受ける事はまずない。
つまりちゃんと理念や約束を守って美しいゆとりあるまちをつくらないといけないという批判意見は我田引水でもなんでもない。

ちなみに神社仏閣の無い街の開発は失敗するというジンクスは不動産業界によくあるようです。　山手台はどうですか。

９６９

ほらそれがもう我田引水

一緒一緒

誰も分けて見てない見てない

資産価値も近しいのだから

山手台なんだから何やってもいいなどといって荒らしているクズの正体が>>968でばれましたね。

結局中傷だけが目的で、山手台北部の手抜き開発擁護は山手台住民を中傷する為の方便でした。

北部の方がバスは使える
売れ行きは良い
街並みは新しい
流入人口がある
批判するのは１０年後の擁壁

価格は気に入らない
坪単価も気に入らない
あんな実力は無い
あくどい儲け過ぎだ

これが我田引水でなくてなんなのかね

はっきりいって由緒で言えば、甲山より山本のほうが上だし神社仏閣の数も多い。

阪急ですら醜い開発やコンクリむきだしはやりすぎたとちょっと反省しているのに、必死に擁護ｗ

購入検討者としては安く買えるにこしたことはありません。
50坪で十分ですので価格面で頑張っていただきたい。

コンクリむきだしだと経年で確実に醜くなって良好なまちなみ景観になりえないからといって、御影石を使ってきたのは阪急自身です。

石を使わないと良好な景観になりえないといっていたのは、阪急自身です。

ある程度の土地の広さ（７０坪）が無いと、本当に緑豊かなまちなみにはならないといってきたのは阪急自身です。

もちろんそれは正しいです。

ちゃんと過去に言ってきたことに矛盾しない開発をしましょう。

山本駅ははるか下なのでは。。。　くず呼ばわりされたので退散しますが。　老婆心ですが到底利口なやり取りには見えないです。　山手台の住民の方々が無意味に心を痛められないことを希望します。

反省も何も坪単価は割高にもかかわらず完売しているのですから完全に需要にマッチした成功例ですよ。
騒いでいるのはあなた1人だけです。

購入者を冒涜してますよね。本当に腹が立ちますよ。

http://web.archive.org/web/20081026040610/http://www.yamatedai.net/tk/...

『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』

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区画ごとにも植樹帯（グリーンベルト）を設けて、重厚な石組みとの心地よいバランスを整え
ています。この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつまでも色褪せない、
世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。その思いを、街区の細部にま
で行き届かせました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』

ようするに、日本中の誰もが賞賛するほど美しいまちなみ・景観を実現する為のまちづくりに惜しみなく力を注ぐという事です。

購入済みの方と差を付けるわけにはいきませんから基本的に広さも価格も同じ感じでしょう。
坪単価はそのままで敷地を広くしたら売れませんから。

そんな大袈裟な売り文句は日本全国どこのデベロッパーも謳っているよ笑

掲げてきた理念を破棄して、土地小さくして手抜きしたほうが売れる。

そんなのは当たり前。

ニーズでもなんでもない。

それを擁護するのは自分も同じ事をやっている悪徳業者だけ。

90坪の土地をそのまま売るより、45坪に2分割してミニ開発したほうが高く売れる。

でもまちなみは悪化する。誰も評価しない。

それと同じ事。

ブランド品の本物よりも、偽ブランド品のほうが遥かに多く売れて流通している。

しかし偽ブランド品が売れるからといって、それがまともな商売のわけないだろう。

９７８です。　９８０さんごめんなさい。　山手台なんかにという表現は語弊がありました。　スレを読んでてさすがに酷いやりとりと感じましたので。。。　
山手台の旧来の住民さんには面白くないことも多々あるのかもしれませんが、言ってよいことやってよいことはあるのではと思います。　批判の対象は阪急さんだけでは今やないでしょうから。　
購入して住まわれている方の意向や想いを無視してまで批判するメリットが何かあるのでしょうか。。。　街全体のイメージを損なうだけと思います。

現在の阪急に理念を追求できるほどの体力は無いということでしょう。
会社が潰れてしまってはもともこもありませんから仕方の無いことです。

広々とした美しいゆったりした区割りの住宅街にするために山を削らせていただくと約束して開発許可を得たのは阪急自身です。

南部は70坪平均、より景観配慮が求められる北部はそれ以上の面積にすると断言していましたからね。

嘘吐きを擁護するのは、自分も悪事を働いている嘘吐きです。

まともな日本人には、どこよりも緑豊かで美しいまちをつくるといっていた業者が手の平返して手抜き開発に走る事を擁護する人間など1人もいませんから。

別に誰も阪急を擁護しているんでは無くて

皆、君を擁護していないだけではないかね

>>987
経済音痴ですね。

阪急はバブルの失敗から復活して、かなりの営業利益をたたき出しています。
http://www.nsjournal.jp/stock/company_guide.php?code=9042

じゅうぶん理念を追求できる余裕があります。