阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

C値Q値に拘らないからと言って

吸放湿性ある自然素材の構造材、壁、仕上げ材でもない

ただのハウスメーカーか工務店に毛の生えたレベルの家が

10年後20年後に価値を持つか？

持たないから持ってないからこそ今国交省も躍起になって

100年だ200年だ長期優良住宅だとやってるわけだが？

>>337

古いNTのハウスメーカー施工の古い家で一体どれだけ快適なの？

よくグラスウールもカビて土台も腐ってるから調べたほうがよいよ

C値Q値も知らずに擁壁云々する奴は馬鹿ということですね

ペヤガラスだって保証期間１日でも過ぎるとメーカーはなーんもしてくれんよ
２年だっけｗｗ

この時間は隠れ営業のバトルになるね

騒ぎは大きいほど効果あるよね
たぶんだけど（笑

>>３４４

まったくです
自分ちのこともおざなりのままで
余所の外壁を気にして回る異常さ加減

C値Q値とか
すぐに馬脚をあらわす営業って若いのかな
上から目線の課長と血の気の多い若いのが二人でサイト担当してるって読み解くと面白くて仕方ない

>>345

可哀相にペアガラスすらも入ってないんだね、、、


遮熱断熱とか防犯とか、アルゴンガス入りとか
樹脂アルミとか樹脂サッシとか
いろいろあるんだよ

二重サッシの不細工リフォームぐらいが関の山か、、、

>>349

君はせいぜい課長と若いのに挟まれてるんだろうが

皆がそうではないのだよ

それにな、

阪急の営業さんレベルが

C値Q値わざわざ言い出すと思うか？

大半のハウスメーカー工務店のⅣ地域の物件なんて今でもスカスカペラペラだぞ

他人の擁壁は無駄に気にするのに

自分ちはシングルガラスの

悲しさよ

ああ悲しさよ

348に賛同する人　とても賛同できない人
どうでしょうか
やはり348の言うとおり自分ん家のリビングのC値Q値知らずして擁壁を云々言うのはおこがましいのでしょうか？
山の上に住んでC値高い（低い）家で窓開放するゼイタク感こそ成功者のシンボルかもしれませんが（爆

なんだ350は素人だったのか

まあシングルガラスは確実におこがましいな

355

君は何の玄人？

釣り

シングルガラスの尼厨のくせに、、、何をゴタク抜かしてんねんって感じがするな。

アルゴンね
無駄だろ

工務店のオヤジは課長と若いのにははさまれてないぞ

A.　石積み擁壁、聞いたことあるＨＭ施工の築15年、シングルガラス、庭付き、バス停無し、要大規模リフォーム

B.　コンクリ擁壁、家は安いＨＭ工務店ツーバイだが長期優良、庭なし、更に北だが、一応バス便、一応新築


いやぁー、悩ましいねぇ


えっ？？？

Aの方が出し値が高いの？？？

冗談はご勘弁

362
あんまりハッチャケると上司から蹴り上げられるぞ
あ
若旦那でしたか
こりゃまた失礼しました

ペヤガラスのようなお二人は今晩もお元気でしたね

３６３

さんざん掲示板でウザいほどハッチャケ続けたのは君じゃないか

せいぜい明日の会社の机椅子の心配でもなさい

>>364

笑い所が妙ですよ。
誰も笑ってないですよ。
シングルガラスさん。

だってこないだに続いてお二人のタッグ
おもしろかったんですもん

あ
ウチ熱反ですｗｗ

ついでに
ピアノ弾くんでインナー入れましたｗｗｗ

・・・山手台をスッ高値で買った空しさ加減のＣ値はどのくらいかなぁ・・・



・・・不細工リフォームの築古一軒家のＱ値は上がったのかなぁ・・・

362は消さないでねｗｗｗ

なんだ擁壁関係なしに新築売りたいだけじゃん

まあ君が削除要請しない限り消えないでしょう


それとも上記の喩えが気に入らないのかな？


言い得て妙でしょう？


今買うならどっち買う？もちろん二者択一で。

『　なんだ擁壁関係なしに中古売れないじゃん　』



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

『　なんだ新築の売れ行きとか関係なしに中古は売れてないじゃん　』



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寒

歯抜けが売切れるようだったら新築も売れるよー

売れる売れないが彼らの目下の関心事であることが明白になったことだし
寝るとしよう

関心ないよｗ

面白いこと言うね

特に、山手台の中古の売れ行きなど気にしてるとしたら君ぐらいだろう

気にしなくても売れない売れてないのぐらいはすぐわかるが

不動産業者の書き込みであることはもはや明白ですね
名乗り出る勇気はないのでしょうか

と釣ってみます

私は尼厨の認定を頂戴してしまいました
年老いたpianomanですよ

ついでに
関心ないとほざきながら
売れていないのが明白と付け加えるいじましさについて
衆目の判断を受ければよいと思うよ

あらら尼厨のお父様でしたか


名乗り出るのはレインズ叩きまくってた君でしょう

ウイルの情報はインチキとか言ってましたがそれ本当？

　まあ、高値取引きが実際あれば躍起になって尼厨が投稿するわな　無いから出来んわけだが

下の「業者の方へ」をポチッとクリックしてみなさい

　自分のことは自分でなさいな

ウイルは山手台に注力してるのか？

むきだしコンクリ擁護や（理念に反する）北部の手抜き路線擁護の書き込みは、単に山手台南部住民を煽る（貶す）為の方便。

結局、自分の鬱憤を晴らす為にここに書き込んでいる住民を貶すことだけが目的の検討者でも住民でも市民でもない輩。

自分が悲惨な住宅街の悲惨な家に住んでいるからストレス解消したいだけ。

関心ありありじゃんｗｗｗ

訂正

結局、自分の鬱憤を晴らす為に、山手台と山手台住民（このスレに書き込んでいる山手台住民）を貶すことだけが目的の検討者でも住民でも市民でもない輩。

一般人だったら、六アイの目の件なんて知らないもんな。
山手台検討している人間やこのあたりの住民で六アイの騒動なんて誰も知らない。

こいつは阪神間の不動産屋です。

誰も擁壁を擁護なんてしてないと思うぞ

というより擁壁なんか気にしてるのキミだけだよ

普通の人はたとえ市民でも山の上の余所の擁壁など気にしない

良い悪いの問題ではない

事実だ

>>390

君はどうして知ってるの？

こいつってのは、いうまでもなく全然関係の無い六アイの話を持ち出したり、阪急が長年掲げてきた理念や市民との約束を破った事を肯定しているクズの事な。

山手台なんか関心無いと言いつつ、毎日チェックして必死に書き込んでいるというｗ

もっと炎上すればインチキして儲けようとしてる奴は炙り出されるかもしれないね
意外とこの掲示板でも力になるかもしれんね
叩きもしっかり叩いて炎上させてもらいたいと思ってしまうよ
by pianoman

山手台で儲けるって、凄いね！！　凄い凄い。　尊敬します。

391

最初の１行は接頭辞かよｗｗｗ

395
損してるから必死なのか
わかります

景観なんてどうでもいいと思ってるのは住まない人
すなわちデベ
みんな思ってるとはデベ仲間の中のこと

>399
あぁ顧客不在だな
不在・・・売れないって事か？（笑

インチキ呼ばわりまでされてたが、ウイル不動産販売なら山手台は実勢の相場よりも中古が安く買えるのか？

知　る　か　そ　ん　な　ん

でも、インチキ情報だともしいうなら、坪30万台からで出してるのおかしくないか？

>>402

売るなら君の会社に、
買うならウイルに
頼んだ方がよさそうだね

>>320
約1名が何度も何度も擁壁なんて誰も興味が無いって必死に
書き込んでいるのを見ると、擁壁が醜くなる事に興味がある人が
潜在的に本当は多い事を恐れていて話題を隠したいからでしょうね。

そりゃここ見て剥き出しコンクリの経年劣化による著しいまちの景観悪化や
斜面地の景観に与える影響の重要性を知って、剥き出しコンクリ分譲地の購入を
やめた人も実際出てきているからね。

大方、ミニ開発で醜悪なローコスト造成して建築条件付分譲でもしている悪徳不動産業者でしょう。

「まあ興味はないが、擁壁に関心を持つのは君一人、それが事実」
なんだそうだ

318ですが。
何故、私の問いかけに手抜き開発を批判している人はコメントくれないのですか？
いつも手抜き開発を止めさせる為にどう行動するの？と聞くと
まるで、埋もれさせるかのようにスレが伸びるのは偶然ですか？
改めて問います。今後手抜き開発をやめさせる為にどう具体的に行動するかの
議論はないのですか？その程度の問題意識なのですか？

ウイル不動産販売に直接見解を訊いてみたらどうだろう？
擁壁に資産価値があるのかどうかを。

それで、ここで頻りによその擁壁批判してる人って
一体どこの会社の人なの？

>407

私も以前、同様の指摘をしたのですが、やはり無視されましたよ。
318でのご指摘が的を得過ぎて、反論のしようがない、のだと思います。匿名掲示板なんかじゃなく、個人ブログで問題点を指摘したり、住民同士連帯して行動を起こすことの方がよりインパクトと効果が大きいのは分かりきったことですから。

ここで議論することに意義を見出だしたいみたいだけど、ここを見た人が問題点を認識して山手台を回避したとしても、根本の開発方針が変わらない限り、別の人が買っていくだけ。このスレ、掲示板の存在すら知らない人は多いでしょうからね。

そうこうしているうちに分譲が進んでいけば、後から修正(各戸で擁壁の化粧、手入れを一律に義務付け)はすることは困難が伴うだろう。ここで声高に擁壁批判している人が本当に住民かはわからないが、利害関係者として現在の問題点を認識していながら実質的に「意味ある」行動をしないのであれば、開発業者の現在の行動に手を貸しているのと同じこと。

まあ文句垂れないより少しはマシということはあるんじゃない？
火消しに必死な業者が湧くだけでも
この掲示板見た人にはメリットが提供出来てる

行動を起こしてくれる市議とか探すのがいいんじゃないでしょうか
太誠会とかにメールでも出して見たら何か動くかもですよ
報酬カットの次の目玉にしてくれるかもしれません

って誰でも考えてそうですね

ウイル不動産販売は力になってくれますか？

実際のところ、検討者は擁壁がどうだろうと気にしない人が多いでしょうから、
ここの議論はほとんど無意味です。
他のスレッドでも宅地の擁壁を気にするのは見たこと無いですから（笑）
西４丁目の販売も好調で、要望も出なかったから、次期もそのままでしょう。
石垣なんかに変えたら不評になるリスクもあるから現状維持でしょうね。

実際「擁壁気になるわよね〜」なんてﾏｲﾅｽな話、ご近所さんと出来ないよね。

匿名のアンケート出せるわけもないし自治会もないし。

南部住民さんはもっと怒らないの？
北部は知りません、って感じ？

法に触れなくても、道徳的には明らかに詐欺なのに。

私も以前に阪急が約束を守らないと結論は出ているので

真剣に宝塚の緑の保全や環境に問題を感じるなら具体的な

行動をと提案しましたが

いつもうやむやで、～してみたらとか 中学生並みの主体性の
なさです。最近は発言と行動のあまりもの不一致にあきれて
います。

宝塚市民が山手台北部の開発に関心があり一人で行動する勇気
と情熱が無いのならば、ご自身のブログで賛同者を集めれば良い
と思います。

ただ、ネットで検索する限り、擁壁の仕上げにたいして関心が
高いとは全く思えない状況ですのでかなりの啓蒙活動が必要だと
思われますが

南部住民の関係者だが、宝塚市民とは限らない


尼厨だから

市議にメール打って見ますわ

普通の業界との最大の違いは、不動産開発分譲業者というのは、お得意さんやリピーター相手の商売ではなく、既存顧客（かつて宅地やマンションを売った相手）を大切にする必要が無いという事。

それどころか売った後は、客という意識すら無い。

企業から見て開発における本来の優先順位では

地元・市民＞＞＞山手台初期住民（かつての阪急の客）＞＞＞＞＞＞現検討者（現在の客、未来の山手台北部住民）

地元や宝塚市民に、市民の景観資源である長尾山グリーンベルト、山並み景観を削るからにはどこよりも緑が多くどこよりも景観に配慮して地域の資産となり宝塚市に寄与する美しいまちづくりをするといって、開発禁止区域を開発可能区域に変更させた場所だからね。

しかし実際には、阪急の中での優先順位は

検討者（現在の客）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞かつての客（山手台初期住民）＞＞＞地元・市民

と正反対になっているんだな。
地元や初期住民との約束や掲げていた理念なんてどうでも良くてこれから分譲する土地が売れればどうでもよいという考え。

また、同じ話やな。

メール打つなら匿名はあかんぞ。当たり前だが匿名のメールは
相手にしないが、基本的な対応だから
名前、住所、連絡先は忘れるなよ。

>>418さん
市議に要望やメールを出すなら、山手台でこういう問題が起こっている事実（宝塚市内や六甲長尾山系の山の上で史上初の1000区画以上のコンクリむきだし分譲地になりそうだという事や阪急が当初の理念に反する開発を進めようとしている事）を指摘するのも重要だけど、山手台うんぬんというより市内でこういう開発が防げる都市景観条例に基づく市内の山手地域全域に適用される景観規制の強化や、市内全域に適用されるまともな開発ガイドラインの強化（景観面の強化）を要望するほうが、より効果的だと思います。

根本的な問題としてなんでこんな問題が起こるかというと、結局は新たに山を削って開発する場合や既存の大型敷地や跡地を開発する場合に適用される、良好な景観を導く為の厳格な規定（規制）が一切無いからです。

都市景観形成区域などある地域限定のピンポイントな規制ではなく市内全域に適用される景観に関する厳しいルールが無い。甘いルールしか無いから、無秩序な手抜きの開発が可能であり、だからこそ宝塚では景観やまちなみ価値を害する醜いミニ開発や、むきだしコンクリ分譲地などが後を絶たないのです。

甘いルール＝最低敷地面積たったの150㎡、一種低層の制限（外壁後退1m、高さ10m、第一種高度地区）、道路幅等etc

※景観に関する規定無し、擁壁の外観に関する規定無し、緑化（緑視率、緑被率）に関する規定無し

阪神大震災のときは山手台はびくともしませんでしたよ。
というか、山手で通常問題になるのは、地震よりも土石流、斜面崩壊などの豪雨災害です。
土石流危険箇所や山腹崩壊の危険場所が気になる方は、警戒区域にかかっている宅地を
避ければ良いだけの話です。といっても、せいぜい数区画程度ですよね。
他の山手台住宅街と比べても、警戒区域にかかっている宅地の割合は多くないというか
むしろかなり少ないほうですよ。

すいません。書き込むスレを間違えました。

せっかくまともな流れになってきたのに、また過去のレスの焼き直ししか能がない輩が湧いてきたな。

ほんとですね。ようやく建設的な議論になりつつあったのにね。
この話の流れで議論に参加しないという事はこの方の目的は他のところにあるのですかね？

ここで愚痴吐く以外いくつか出来そうなことが出てきましたね！

市議とは思いつきませんでした。

山手台には市議や候補者はいないのですよね？

中山台にはいるんでしょ

山手台は愚痴るだけヤナ

別に市議が山手台在住である必要ないでしょ＞市議に対する提言

この問題は根本的には、乱開発やミニ開発に甘い行政の問題だしね。

でも結局街としての行政への影響力そのものが無いから
バスルートも外れるし
ぐちぐちぐちぐち言ってる擁壁も
全く相手にされてないわけでしょ
無駄に掲示板投稿するならシギぐらい立候補したらわ

景観に無頓着で開発業者に甘いのが宝塚市役所
景観や市民を無視して声のデカイ悪徳業者の意見を重視ｗ

だから、役所から助役や市長でも目指すか
市議あたりでも目指すか
どっちかにしなさいな
いつまでも、ぐちぐちぐちぐち
やれ阪急が、やれ宝塚市が、やれ悪徳業者がとか
ばっかみたい
で、都合のいい時だけ、やれ市民がどうとか
ホント止めてくれる？

イチ山手台南部の関係者による我田引水の持論なんて市民の相違でもなんでもない
大損こいたり阪急に騙されたのはあくまで自己責任で願いたいもんだね
景観、景観って、アンナ街中からもろくに見えない中途半端な山の上の自意識過剰ぶり
景観、景観言うなら山に戻せばいいだけだ

失礼、総意

全く困らないが　うざいな　ウジウジウジウジぐちぐちぐちぐち行動力も事務処理能力もない男のスレ汚しは要らん

439
だよね
俺もそう思った