阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

強要罪２項
かな

一体何の強要ですか？誰が？誰に？その行為自体が不法行為なのですか？

電鉄本体の法務は五月蠅いって
何を目的としてこれ書いたの？
言ってごらんなさいよ

電鉄と仕事したとあるから経験則で
不動産じゃないけどな
君は何か軽く考えすぎではないのか

目的が書けないと
そういう立場なのかな

目的があって書いてるのなんか君だけだよ

で、不法行為はどうなったんだ

ご存じのとおり辯護士の発言にも脅迫罪が成立し得るぞ

ましてやそれがもし資格のないものなら弁護士法違反は刑事罰になるが

あんたの発言のながれ（阪急の法務とかさ）を公にできたのが収穫ってこと
みんな見てるぜｗｗｗｗｗ

それはこの件を阪急の法務に伝えてほしいという意味か？

面倒だが。

それから笑いのセンスがおかしいのではないか？自称辯護士よ

鼻で笑われているのは今までもこれからも君だと思うぞ

伝えられるのは素晴らしい
伝える＝チクると言いたいところだが
弁明の機会を与えてやるよ

お花の免許だけど何か

あのな、山手台とやらの擁壁がどうなろうが、君の席がどうなろうが　ま　っ　た　く　興味はないのだよ

君の仮想敵は私ではないしいい迷惑だ

何故南の関係者なら阪急に直接文句を言いに行かないんだ？

名刺持って行って来てみろよ

君が阪急に責任もってチクってみればいいジャマイカ

だいたい南の関係者とか何言い出すんだよう
南ってどこだよう？？？
何キレちゃってんだか
もしかして若いの？ｗｗｗｗｗｗ

なんだ、ルートすらもないのか

其れでリキもないからここでひたすら愚痴るだけか

他人に頼るなよ我田引水坊や

なんだ、南という言葉に過剰反応してるのか？　

山本駅からずっと北の長尾山の中腹のやや南あたりでいいのか

おいおい
南に過剰反応だと？？
いきなり南って出されて驚かない方がおかしいだろ
出しといて丁寧に読んであげてレスしたら過剰反応はないだろ
どんな教育受けたんだか知らんが

ルートがない
ルートがあること自慢するんだったら使ってみろや
使う力量を見せろ
力量があるんなら

ねっ

別にルートがあることを自慢しているのではない
君にルートが無いことが不憫だと嘆いてるだけだ
擁壁を如何にかして貰いたいのは君じゃないのか
私はどうだっていいよ
行って泣いて頼んできなよ
それも有効かもしれないよ
何もできない君は本当に無為無策無能のレッテルを
掲示板でまでさえ他人から貼られるのが関の山だ
皆そういう想いでスレを眺めてるんだよ
正々堂々と行って嘆願してきたらどうだ
ネットで駄文打つ暇あったら嘆願書の一つでも作って

リキ

なんか特徴ある人ですな
わかりやすいひとなんでしょうね

逆に何故、阪急に直接言わないんだね？

何か問題があるのか？

心配なら名刺は置いていけばよいだろう。

「文句があるなら阪急に直接行け」

別スレ立てろから始まって
別スレでやってたらノコノコやってきて
結局こういう事なのね
出て行け

もとい

帰れ（笑

正論を必死で否定する理由は一体何なんだね？

阪急に面と向かって言えない何かがあるのか？

阪急に直接言えばよいとか、自分から行政に働きかければよいというのは

私以外の多くも書きこみされていたようだが？

皆が阪急の関係者だとでも思っているのかね？

冷静になって自分がどう見えているか考えたら？

ごめんなさい
明後日まで中間テストなんでそのあと相手します

さあ

面白かったですね

本スレと登場人物を重ねてみたら

面白いですよ

僕は申し上げた通り明日明後日は中間テスト（何も準備してない！）

ということでおやすみなさい

おはようございます。

話を元に戻させて頂きます。

今後の分譲地はすべて打ちっぱなしと言う予想はどうにもならないのでしょうね。

私には直接言いに行くことはできません。

アンケート箱でも有れば入れに行きます。

阪急さんの心は傷みませんか？

たかだか石をはるだけです。助かる業者もいるんじゃないですか？

阪急の自演が醜すぎるなｗ

西4丁目以降をボロカスに貶めて山手台南部(2丁目)の中古物件を高値で売りたい不動産屋の自演、の間違いじゃない？

２丁目はリタイアされた方が多いですね。
大企業の元役員、医者、弁護士、会社経営者などが多いです。

そういえばイルミネーションとガーデニングで有名なお宅を、パチンコ屋と書いていた人がいましたね。
実際は、阪大医学部出身の医師のお宅ですが、事実無根の誹謗中傷投稿として通報しましょうかね。

東1丁目と西2丁目に産廃業者が住んでいるという嘘情報も書いていましたね。通報しましょうかね。

>149
はいはい、前にもおんなじこと言ってたね。まだ通報してなかったの？それともやっぱり言うだけ番長？

宝塚の平地から山手台北部の擁壁に石貼ってるか貼ってないかなんて見えへんやろw

山手台の土地はもともと開発できない景観保全対象の山でした。

やまなみ景観であり市民の景観財産でした。

そこを日本有数の美しい街、どこよりも景観にこだわった開発をすると謳って

開発可能な区域に変更させて、開発されたのが山手台です。

20年近く、阪急自身が、景観を何よりも重視してまちづくりをすると住民ヤ市民に

約束してきたのが山手台です。

http://www.yamatedai.net/tk/concept/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『すべては、日本中がお手本とする美しい街づくりのために 』

　区画ごとにも植樹帯（グリーンベルト）を設けて、重厚な石組みとの心地よいバラン
スを整え 　ています。この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつ
までも色褪せない、 　世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。
その思いを、街区の細部にま 　で行き届かせました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

平野部から見た遠景においては、山の緑の中に家がたたずんでいるように見える山並みにとけこむ景観、幹線道路や直近から見た近景においては、石や植栽による美しい緑豊かなまちなみにするといって開発されてきたのが山手台です。

遠景には緑の多さ（敷地面積の広さ）で配慮、近景には自然石と樹木（グリーンベルト、広い庭）で配慮といってきたのが山手台です。

その割には中古市場では暴落するんですね・・・

朝からまだやってるんだな

阪急の自演とかくだらないことばかり言って

実際阪急が君なんか相手にしてくれるのかい

ルートもコネもない覚悟すらもない君なんかに

阪急など好きでもないが君が考えるより大企業だよ


コンクリ業者でも使って一緒に営業に回ればいいじゃないか

朝から君の会社に提案でもしてみたらわ

掲示板で愚痴るより余程建設的だろう

北へのお節介発言も仕事でなら許されるだろう

どれだけ阪急の営業が自演で頑張っても、地元や市民に嘘をついた事は正当化されませんからｗ
そもそも阪急ほどモラルが低くコンプライアンスの欠片も無い企業は少ないだろうｗ
名塩さくら台や名塩南台でも最後までまちづくりに責任を持たず、客を裏切って
建売業者に転売して逃亡した企業だよね阪急はｗ

在阪私鉄で最もモラルとはかけ離れた企業が阪急でしょう

>>151

そういえば以前は、あくまでも「山手台の問題」と、宝塚全体の問題とされることを嫌っていたのに、いつの間にかすり変わっていますね。

どこよりも美しい景観に配慮した街をつくる為に市民の財産である山を削らせていただくといって
どこのニュータウンより手抜きのローコストむきだしコンクリ住宅街を開発して景観を破壊するのが
阪急不動産の本質です。

>在阪私鉄で最もモラルとはかけ離れた企業が阪急でしょう

それはそうなんじゃない。私もそう思うよ。今の阪急はそうだ。
他はそこそこまともだからな。

それと山手台南部の取引価格の吊り上げ詐称は全く無関係だな。
何度聞いても取引時点すら答えられない、今や君の願望価格だ。
実際に検討する人、ゼロに近いだろう。直近案内でもしたか？

山手台の歴史は暴落の歴史とも言われるからね。

確かに阪急ほど良識やコンプライアンスに欠ける企業は少ないですね。
山手台北部を近鉄が開発していたら、最後まで責任を持って遥かにマシで美しい街になっていたでしょうね。

仮に近鉄がやってても

南部の暴落は結果同じだろうがな

山手台南部はそもそも相場と言えるほど物件数が出ない。
年に数件。

東2丁目は、築13年の中古（積水ハウス）の土地220㎡物件が5380万円で成約していましたね。

結局買った人は阪急の名前に釣られて大枚はたいて買ったわけだ

阪急ブレーブスは売るな、ブレーブスの名は残せと翁が言っても
今や阪急もブレーブスの名前も残ってない

最後の命だった球団ですらそうなのに、一度破綻した山手台など
方針転換するのに彼らには屁でもないだろう

恨むなら結局判断した自分だよ

2年前の成約をＨＭの成約をまた持ち出すのか

君のしょうもないプロパガンダで価値は下がるこそあれ
上がることは絶対にないよ
それこそ諦めろ

>>161
同感。
北部のコンクリむきだし開発や阪急を擁護して荒らしている人間は
本質から目を背けさせる目的の投稿でしょう。

当時１億数千万した山手台自慢の西２丁目でも４千万に暴落しちゃったね・・・

指値入ったら３千万円台まで落ちるでしょうね・・・

町並みこだわった「つもり」でもなんの効果もないですね。


http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/FXFO8A19/

これ半年近く売れ残ちゃってますよ。

少し建物大きくなってもこの程度の価格

基本４千は変わらない

これ以上出すなら４丁目の新築買いますからね

これも山手台のフラッグシップ西２丁目ネw

http://www.7737440.com/bkn-info6719524.html

阪急が裏切り常習犯（言ってた事を無かった事にする）のペ●ン企業なんて、今にはじまった事じゃないですからねぇ。
というかペテ●は阪急のお家芸でしょう。
それを見抜けなかった南部住民や宝塚市民や地元市民に責任はありませんが、馬鹿だったとは言えますょ。

当初の街づくりの理念どおりに造成した西２丁目等の南部が暴落していることは阪急に責任はないでしょ？

「この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。」
「いつまでも色褪せない、世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。」

ちゃんと最後まで守られるなら、文句のつけどころの無い素晴らしい開発理念ですね。

守られるのなら、、、

「文句のつけどころの無い素晴らしい開発理念」で西２丁目造成しても

けっきょくは　暴　落　しましたね。

擁壁に石張ったくらいで　暴　落　は防げないということです。

暴落とかどうでもいい話ですよね。

住宅街の相場なんて90年代初頭と比べて、どこでも半額以下に下がっていますから。

山手台南部は誰が見ても美しい街並みで、人が住みたいと思う風景がそこにあります。

一世代限りの使い捨ての住宅街にはならず、新たに人が入り住みつがれる魅力があります。

そういう街をつくる為の開発という事でしたからね。

擁壁頼みの資産価値も市場では評価されていないのが現実

擁壁が無くても北が売れた日には南の中古などますます日の目を見ない

だからひたすらケチをつけてるんだろうが、街そのものにケチがついて全く逆効果だな

１億数千万の家が４千万に暴落しても半年も売れずに残っている・・・

誰が見ても美しい街並みで、人が住みたいと思う風景がそこにあるはずなのに・・・

住みたいと思ってもらえないんだね・・・

擁壁なんてその程度の価値です。ハイ。

１８０さん
まあ、擁壁が汚いよりは綺麗な方が良いとは思うけど
それを持ってまだ綺麗な擁壁の北側まで叩こうとする
下衆な人間性が理由で余計に叩かれると言った処かと。

この人は相対論でしか物事を考えられないんんだよね。
北を叩く、他スレでは周辺ＮＴを叩く、
それで南の価値が維持されるとでも勘違いをしている。
絶対論がわからない、理解できないらしい。

街の絶対的価値が乏しいから市場で評価されないのに
擁壁にしか根拠を見出し切れず独り論理破綻している。
気の毒な事だ。まともな見解すら理解共感をされない。

挙げ句、自らの見解がいざ理解されないと見るや、周りはすべて敵だ、
こいつは阪急の関係者だ、いや他の建売屋だ、いや他地域の営業だなどと
独り疑心暗鬼になり誹謗中傷ばかりを繰り返し、ますますスレを汚し、
ますます理解共感が得られなくなる。それすら理解できないらしいね。

結果、山手台全体のイメージを著しく毀損することに…

そういう事です。スレの流れを追えば誰が読んでもそう思えますよね。異常な執着を示す利害関係者以外は。

擁壁は自慢なのだが、資産価値が暴落した南部

擁壁は汚くなるが、現状南部より人気ある北部

そんな事で喧嘩しても始まらないのではないか

南部は南部自身のことをよく考えたほうが良い

北部のことは北部自身が考えるべきことだろう

擁壁の事でもし見習うべき点ががあれば見習い

資産価値の点で反面教師とすべき点は留意する

それでよいのではないのか

これ以上ごちゃごちゃやる事の目的がわからない

姑息な我田引水行為と批判されても仕方あるまい

>>186

他人の家の写真まで勝手に撮影して掲示板に貼り付けて悪例と批判までしておいてよく言うよ

南部の方が
南は高級料亭旅館、
北はラブホと例えてた書き込みも
あったよね。
あれはひどいと思った

西４丁目を指して偽ブランド品ってのも有りましたよね？

ブランドなんてそもそもないでしょう？
やれ西二丁目だろうがなんだろうが。

六甲アイランドに大枚はたいてた人らと
一体何が違うのよ？

やれＷのどこが良いとか、誰も知らんよ。
目玉の連中と同じ、コンプレックスの塊。

>185
>昭和60年代以降は人工石材や化粧型枠の擁壁になった場所もありますが、
>いずれにせよコンクリむきだしは存在しません。

しったかぶりは、いかんよ。
１年前に分譲した某阪急分譲地は、コンクリむきだしだった。
４丁目同様に人気ですぐに売り切れたけど。

ちなみに、そのすぐ横に１０年ぐらい前に分譲した石垣の擁壁の
阪急分譲地があるけど、コンクリむきだしの地区のほうが坪単価が高い。

石垣の擁壁の地区は、人気が低下気味なのは山手台と同じ構図。

>>192
馬鹿ですか？

山手台北部以前に、コンクリむきだしの手抜き分譲地は阪急分譲地に存在しないという話でしょう。

ちなみにコンクリむきだしでも販売する事が可能な理由は、汚れる前なら無知な消費者を騙せるからです。

コンクリむきだしが支持されているわけではなく、広告戦略や営業戦略次第では手抜きでも売り逃げする事が可能だというだけの話で、将来醜い景観になる事を隠した悪質な商法にすぎません。

山手台南部分常時など以前の阪急は、コンクリむきだしでは20年もしないうちに醜い景観になりまちなみに深刻に悪影響を与えるという真実をちゃんとお客さんに説明して、自然石を用いた造成がなぜ必要なのかきちんと説明していました。

>>186

『応援』ではなかったと思う。
西4丁目の住民は自治会ができたら、擁壁についての議論をさっさとやれ、的な書き込みだった。
西4丁目の方も気を悪くされていたような。そりゃそうだわな。

南部より北部の人気があるという意見は不正確であり全くのデタラメです。
北部を買われた方々もお金があるなら、南部に住みたいと思って買ってる人が殆どです。
街並みを見比べれば誰でも分かります。
http://farm8.static.flickr.com/7088/7188995048_eeef69cb34_o.jpg
http://farm8.static.flickr.com/7211/7189028876_b93e17d319_o.jpg
北部のほうが早く売れただのという意見は、高いレストランより牛丼チェーン店のほうが
混んでいる、客が多いというレベルの話です。
平均7000万円のマンションより、平均2500万円のマンションのほうが売れるのは
当たり前で、平均2500万円のマンションのほうが人気があるわけではありません。
単に予算の問題で、低価格な商品のほうが買える人が多い（裾野が広い）というだけの話です。
値段度外視でただで貰えるなら100人中100人が7000万円のほうを貰います。
山手台でも西4丁目か西2丁目の土地をただで貰えるなら、西4丁目を選ぶ人はいません。

そもそも早く売れただの苦戦しただのは、デベロッパーが宝塚市民に約束して理念にも掲げていたどこよりも緑豊かでどこよりも美しい（景観に配慮した）まちづくりを最後まで遵守するかどうかという話とは何の関係もありませんよね。

7000万の例は知りませんが、4～5000万のマンションがほぼ即日完売な一方で、平均2000万円台のマンションが築4年経つのに完売できない例が近隣にあります。
別に高いから売れないということはなく、その値段に見合った価値がそなわっていれば、ちゃんと売れるのだと思いますよ。

そんなことより、他人の家が写った写真を「悪い例」としてアップロードするのはいい加減やめなさい。>>82も含めて、早々に削除依頼をした方がいいです。

＞１９８
＞そもそも早く売れただの苦戦しただのは、
＞デベロッパーが宝塚市民に約束して理念にも掲げていたどこよりも
＞緑豊かでどこよりも美しい（景観に配慮した）まちづくりを
＞最後まで遵守するかどうかという話とは何の関係もありませんよね。

関係あるでしょう。
景観を配慮しないことにより将来資産価値が暴落するってアナタ自身が
前スレで散々主張していたことですからね。
なんならコピペしましょうか？
アナタの大量の書き込み。

仮にこれから分譲する街区を2丁目並みの緑地率にして、区画も平均70～80坪取って、4～5千万で売り出したとしても、買う人いないだろうね。
そもそもその値段の土地に家建てれる財力を持つ人が極僅かだし、お金持ってる人が候補にあげるのはニュータウンではなく既存の住宅地(特に神戸線沿線の)だろうから。

それで評価されてないから西２丁目は暴落したんでしょ？

今時山を削ってローコストの宅地を大量供給するのは社会的必要性を感じないが、買う人もいるかどうか疑わしい『こだわりの邸宅街』など、もっと必要性がない。
そんなもの造るくらいなら元の山に戻す方がまし。

＞因みに2丁目の値段が下がっている云々は、分譲当時はバブル末期ですから、
＞建物価値の減少と会わせて当時より大幅に安くなっているのは当たり前です。


バブル末期？？？相変わらず嘘つきですね。

西２丁目で４０００万円台前半で売りに出てる件の２物件は

１９９５年２月築と４月築。

いずれも阪神大震災の後です

１９９５年＝平成７年、

あなたいつまでバブルやってたの？(#^.^#)

今でこそ、2丁目は緑豊かなまちなみという点で、それなりには稀少性があると思いますが、仮に新街区が2丁目と同じような仕様(グリーンベルト、擁壁)になれば、その稀少性も失われて価格の下落に歯止めが掛からなくなるのでは？2丁目は駅に近いという意見もありますが、普通に歩ける距離でもなく、バス便エリアという点で2丁目も4丁目も条件に差はないですから。

どれだけ屁理屈をこねて言い訳しても、手抜きは正当化されませんよ。

阪急はどこよりも美しく、景観配慮が求められる山の↑の北部ほど普通の分譲地より遥かに各戸の緑が多い（土地面積が広い）街にすると約束して、開発できなかった市街化調整区域を、開発可能な区域に変更させて開発した場所ですから。

>>206
55坪2300万のローコスト手抜きコンクリ分譲地より、ちゃんと擁壁に景観配慮して土地面積も広めにした平均70坪2800万の自然石擁壁分譲地のほうが遥かに買う人は多いです。

土地ガ大きくなれば効率が良くなり造成コストは低くなります。つまり50～60坪で坪42～43万で販売できる場所は、70坪なら坪38～39万でも採算がとれるのです。そこに石貼りしてもせいぜいプラス100万です。

>192
>馬鹿ですか？
>山手台北部以前に、コンクリむきだしの手抜き分譲地は阪急分譲地に存在しないという話でしょう。

相変わらず、理解力が無いね。
いつの間にか、山手台北部以前の話に摩り替わってる（笑）
阪急の分譲地で、コンクリむきだしは、別に山手台北部だけでないってことをいい加減理解したら？

2丁目のような街区を70坪2800万で大量供給すれば、山手台南部だけでなく、中山台の中古相場は崩壊するかもね。かといって4～5千万では、価格に見合った価値があるとはいえないから売れないだろう。
だが、擁壁にたかだか100万(この数字も30万だったり50万だったり、根拠に乏しい数字だが)程度で薄い石を貼っただけのチープな宅地が、『世代を超えて住み継がれる街』になるかといえば、答えはNOだろう。
だってこれまでのニュータウンとの差がないから。いずれは既存ニュータウンと同じ問題(空き家の増加)に直面することになる。

現に山手台自慢の西２丁目の暴落はとどまるところを知らないもんね・・・

山手台の歴史は暴落の歴史

当時１億数千万した山手台自慢の西２丁目でも４千万ちょいに暴落・・・

指値入ったら３千万円台まで落ちるでしょうね・・・

町並みこだわった「つもり」でもなんの効果もないですね。

http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/FXFO8A19/


次、少し建物大きくなってもこの程度の価格

基本４千は変わらない

これ以上出すなら４丁目で新築買いますからね

これも山手台のフラッグシップ西２丁目

http://www.7737440.com/bkn-info6719524.html

別に、2丁目のこだわりを否定するつもりはないけど。
新街区で2丁目同様の仕様にして、ニーズに見合った価格(60坪2400万、70坪2800万？)に設定したとして、既存街区の方たちはそれを受け入れられるのかな？
それはそれで、「そんな値段で売ったら自分たちの買った土地の価値が下がる」というクレームが出そうだが。

なんだか頻りと山手台（南部）は美しい街並みだからどうのとか書きこんでるが

山手台自体に全く魅力を感じないし、まずここまで行きたいとは思わないけどね

途中の登りの道が車は混むわ急だわ高圧線あるわで何とも汚くイメージ悪いしね

駅だってマイナーで座れない山本しかない訳だし、そりゃ不人気なのも当然でしょう

南部だろうが北部だろうが、言い方悪いがグロス価格だけの客しか検討しないのでは

それでも新しい街にバス便で価格も安いしという人がいるのは頷けるものがあるけど

グロスだけ無駄に張って街自体魅力に乏しいとなれば検討客も成約事例も無いのは当然

>82
>197

投稿者は早く削除した方がいいよ。

あくまでも「まちなみは公共のものだから写真をアップしても問題ない」と言い張るつもり？

これからも写真をアップするつもり？

住人に咎められたら、「法律上は問題ないです」とでも言うのかな？

法に触れなければ何やってもOK、では、「阪急が宝塚市民との約束を反故にした」ことと、やってることは大して変わらないな。

>>217

明らかに法律上問題ありますよ

これは特定個人の敷地建物の全景であって

街並みの写真でもなんでもないですし

ストリートビューだって訴訟になると負けるので、

写真をぼかしたり対象から外します

自分にモラルの欠片もないのに上場会社のモラルをご大層に説くのは

チャンチャラおかしいね

＞215さん

別に、2丁目のこだわりを否定するつもりはないけど。
新街区で2丁目同様の仕様にして、ニーズに見合った価格(60坪2400万、70坪2800万？)に設定したとして、既存街区の方たちはそれを受け入れられるのかな？


売れると思うし、苦情も出ないと思われます。

大体南部と北部では、駅までの距離、雪の積もり方、気温が違います！

学校は遠いし、北部はさらに、寒いんです。

この辺りの分譲地は大体50〜60坪が多いですね。

平均70坪にしておけば、30年後には、山手台は南部北部問わず人気が出ると思われます。

2丁目は建物がついてくるから皆二の足踏むわけで、更地で70坪3千万なら、結局早く売れると思いますが？

>2丁目は建物がついてくるから皆二の足踏むわけで、更地で70坪3千万なら、結局早く売れると思いますが？


買いません。買いたくないね。

何が北も南も価値が上がるだよ。

散々北を腐しておいてさ。

最低の卑怯者だな。

そもそも南でも十二分に北過ぎる。