阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

そう
そうなんです
売れてるけどよくないとそりゃケチ付けます
付けたいんです

その点、南部
見てください
ジャーン、擁壁石積み
古臭いとは言わせませんよ
レインズ叩かないでください
こっちがめっちゃお買い得ですよ
北部なんてやめて南部の中古ですよこれからの時代は
こっちに注目してください
写真はりましょか

山手台の土地はもともと開発できない景観保全対象の山でした。

やまなみ景観であり市民の景観財産でした。

そこを日本有数の美しい街、どこよりも景観にこだわった開発をすると謳って

開発可能な区域に変更させて、開発されたのが山手台です。

20年近く、阪急自身が、景観を何よりも重視してまちづくりをすると住民ヤ市民に

約束してきたのが山手台です。

http://www.yamatedai.net/tk/concept/
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『すべては、日本中がお手本とする美しい街づくりのために 』

　区画ごとにも植樹帯（グリーンベルト）を設けて、重厚な石組みとの心地よいバラン
スを整え 　ています。この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつ
までも色褪せない、 　世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。
その思いを、街区の細部にま 　で行き届かせました。
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このスレの要約終わり

寝ます

山手台のちゃんと御影石を使った南部の擁壁を古臭いとののしって北部の手抜きコンクリ擁壁を擁護し、一方で目神山や六麓荘がコンクリ擁壁を禁止にして御影石積みや自然石貼りを義務付けている事はスルーする。

ダブルスタンダード丸出し。ようするに山手台を中傷したいだけ。

景観なんてどうでもいいからとにかく安くして欲しいです。

このスレッドは1000を超えました

終了してください

まともな日本人なら、汚れた醜いコンクリを絶賛してして、ちゃんと景観に配慮した自然石を使った擁壁を批判するとかありえないですからねｗ

>>1025
なんで検討者でもなんでもない中山台住民が、検討者ヅラしているの？

実勢地価

岩園＞＞＞＞山手台ビューノ＞＞＞中山桜台＞＞鷲林寺南＞目神山＞＞＞＞奥池

甲山周辺はちゃんと環境守って開発しないといけないコンクリは駄目といい、

山手台（長尾山）はいくらでも乱開発してもＯＫ、コンクリむきだしでＯＫとのたまう

結局、煽って中傷したいだけ

50坪以上の広い土地が必要ならば購入者は2区画買いますよ。
お一人につき一区画のみ販売などという制約もないのですから。
むしろ複数区画購入を推奨しているのでは？
1区画買うか2区画買うかは買い手の自由です。
1区画しか売れないのであればそれがその土地に見合った需要ということです。

もう山の上行ったら50坪も70坪も一緒なんですぅ
北、南言うてはるけど、どっちも十分山の上ですぅ
50坪でその値段でも坪単価なんて意味なさないですぅ
70坪でも同じ値段ですぅ
だから70坪で売ってくださいって言ってますぅ

南部？南部はまったく別ですよ別。
メガミヤマ、ロクロクソウ、ヤマテダイですよ。
覚えいといてね。絶対に忘れんなよ。
レインズだけは叩かないでね。

成約情報

鷲林寺南町　159坪　整形地　3600万円

甲陽園目神山町　120坪　整形地　2880万円

山手台西2丁目　75坪　3000万円

隣地との間に殆どの場合高低差設けているから２区画買って造成しなおしとかありえないからｗ

１０３２

正論

成約時点は訊かないでぇ

建蔽容積も訊かないでぇ

直近事例は2年前とか黙っててぇ

西2丁目で坪＠31万も黙っててぇ

>>1031
全くその通りですね。

こいつは誹謗中傷したいだけ。

本人はまともな住宅街に住んでいないアパート住まいだから、ストレス解消のために山手台を中傷しにきているだけ。

ウイル不動産販売のホームページを見て相場調べないでぇ

西二丁目のページは開いちゃだめぇ

西2丁目の坪31万は幹線道路沿いで法面を含む120坪の横長地（120坪3800万で成約）。

普通の整形地じゃない。

勢い余って、ウイル不動産販売のデータと知らず

インチキ情報とかフライングで言っちゃったけど

名前聞いてびっくり、でも知らんぷり、見逃してぇ

>>1036
自分の書き込みに正論ってｗ　アタマわきまくりですな

ウィル不動産の社長は、宝塚市中州2丁目（高級住宅街）に住んでいるらしい

昨今の宝塚の凋落とブランド力激減をどう思っているのだろうか

１０４０

また公の場でケチ付けてる
仲介の風上にも置けない人間
君はそのデータをどこで拾って
衆目の前で叩いているんだね？
どこの会社の人間だい？
勤務先は知っているのか？

これ以上50坪購入者を誹謗中傷するのはやめなさい。
皆さん納得して購入し、満足して暮らしているのです。
あなたがとやかく言えることではない。

ウイル不動産の社長、社員さんはどう思っているんでしょうか

相場情報も出しておられますが

ここで相場情報を無碍に一方的に否定されてますよね

どこの仲介営業がやってるんですかね

宝塚市中州　 ウィル　　大量保有
http://toushi.kankei.me/docs/text/S0006PTL

北部最高～！

コンクリや５０坪を購入した方にはなんの罪もありません

悪いのは、景観をなによりも重視しやまなみに溶け込む緑豊かで美しいまちづくりのために全てをそそぐとという約束をやぶって、手抜き開発に走っている業者であって、住民の方は悪くありません。

①山手台南部を安く買うならウイル不動産販売に行けばよいということでしょうか？

②ここでひたすら阪急批判・北部批判してる人の勤務先に行けば南部も高く売ってもらえるのでしょうか？

②の勤務先名称教えてください

西宮の悪徳仲介屋（建売業者）が暴れていますね。

住人さんには何の罪もないけど

写真は撮らしてもらいます

無断でアップしますし批判もします

特定できようが、戸建・マンション関係ありません

だって街並みデスモン

普通の住宅街とは比べ物にならない景観配慮が求められる山の上（山間部）なんだから、緑豊かで景観に配慮した美しいまちをつくりましょう。

↑当たり前の事です。　否定しようがありません。

これを必死に否定して乱開発を擁護するのは自分も悪質な事をふだんからやっている不動産業者だけです。

では山手台南部を高く売りたい人がウイル不動産販売に持ち込んだらどうなりますか？

山手台北部より遥かに通勤不便な三田やガーデンシティ舞多聞で１００坪超の定期借地権の土地が大好評。

山手台で大きな土地にしたら売れなくなるなどという妄言がいかにデタラメであるか良く分かる。

５５坪２８５０万より、１００坪３０００万のほうが売れるに決まってるだろｗ

×大きい土地にしたら売れなくなる　土地小さくしてコンクリにしているのはニーズ

○小さい土地にしたほうが割高な坪単価で売りつけられるから儲けが増える　コンクリはコスト削減（景観醜くなるが汚れる前なら売り逃げ可能）

そうですね
それも気に入りませんね
舞多聞とか抽選なったりしてますもんね
定借やりましょうやりましょう
でも南部中古余計売れなくなりません？
だったら止めましょう止めましょう

ウイル不動産販売さんが山手台で開発すれば
割安な価格設定にしてくれますかね
開発は無理でも販売代理とか入ったらどうですかね
価格設定や坪数設定もアドバイス阪急にできませんかね
やっぱ無理ですかね

いままでの約束（世代をこえて愛されるいつまでも色褪せない美しいまちをつくる）を破ってでも
小さい区割りにして醜くなるコンクリむきだし擁壁にしている理由は、今までのお客さんや市民を
裏切ってでも、1円でも多く儲けるためだけ。

年月を経て（将来）高く評価される開発と、

今いちばん儲けが多くなる開発は、一致しない。

阪急は山手台で、前者を心がける（数十年を経た時に美しく
評価される街づくりをする）といい続けてきたのに、
その理念を破って現在は、後者（今割高な坪単価で売りつける為だけに
将来の景観を考えず、土地を小さくしてコンクリむきだし）
に激しく傾倒している。

数年前までは少しはモラルも残っていたが、今の開発は言い訳しようがない。
北公園裏のあれのどこが、日本中がお手本とする美しいまちづくりなんだと。

そこをウイル不動産販売さんの力でどうにかできないですかね

割安になれば検討者、購入層も喜びますよね

新区画を100坪3000万なんかで売ったら55坪2850万で購入した先住人が黙っちゃいないから無理だよん

ウイル不動産販売さんが阪急にプレゼンとかしたらどうなんですかね
定借のアイデアとか、販売単価とか坪数も
コンタクトないのかな
相場よく知ってそうだもんな

南部と北部はだいぶはなれていますから、直接の影響はうけないですよ。

北部をゆったりとした緑豊かで美しいまちなみにするべきとうのは、当たり前の良識的価値観であって、南部の損得とは関係ありません。

>>1061
それは儲け優先の景観無視した乱開発を継続させるための方便、悪質なロジック。

でもウイル不動産販売さんは安く買いたい人間の味方みたい
西二丁目でも土地坪31万からって書いてるもん

しかし５５坪２８００万前後の土地を購入したのは、いったいどういう人々なんでしょね。
すぐ隣の中山台の相場とか調べなかったんでしょうか。

遥かにまちなみも綺麗でゆったりしている桜台で１００坪が２８８０万とかだったのに
割高だとは思わなかったんでしょうか。

ウイル不動産販売に相談すればよかったですかね
近隣中古を安く買いたい人は
高く売りたい人は別かもしれませんが

ちゃんと仕上げありの擁壁で７０坪２８００万　１００～２００坪は定期借地権

これが山の上で認められるまともな開発の最低限度

ところでウイル不動産販売は、北部の建売とか売建、仲介で扱っているのですか？

そりゃ古びた中古の分譲地よりも新しく清潔な街並みの方がいいもの
70坪だの御影石だのは昭和の価値観です
もうあなた方の時代は終わった
若い人の価値判断に任せようじゃありませんか

三田も舞多聞も定借だけど、買取も選べるってのがポイント。借地を選んでおいて、途中で買う事もできる。

新区画は50坪で2500くらいだといいなあ。

１０７０

それが割と若い人間だったりしてね
本人が購入者とは限らないからね
年老いてこれだけ無駄に情熱かけて投稿せんでしょう

新品でなくなり中古同士の比較になったとたん、醜く汚れた５０坪のコンクリ住宅街は、最下層の評価になりますからね。

１５年もしたら悲惨な価格になります。

http://farm9.static.flickr.com/8144/7001437374_751e3a9ca4_o.jpg

これの上段部分が魅力的などという人間は、ここの煽り（１人だけコンクリ擁護）以外には存在しません。

醜く汚れたコンクリートを美しい、自然石より好ましいと感じる日本人はいませんからね。

しかもこのバカは、山手台の御影石を使った擁壁やまちなみを誹謗中傷しておいて、他の阪神間の住宅街がコンクリ禁止にしたり御影石の擁壁を義務付けているのは賞賛して、まともで当たり前だという。アホ丸出しのダブルスタンダード。

若いのに頑固で古臭くて馬鹿な人もいますからね
親の意志をついでとか
阪急への積年の恨み辛みを引き継いでいるのかも
怖いですねそういうの

http://farm8.static.flickr.com/7125/6984829668_b4892bfb55_o.jpg

これを日本中がお手本とする美しいまちづくりの理念にふさわしい擁壁だというバカはいません。

莫迦は言い過ぎましたか
利口になれないに一応訂正しておきます
早めに売っぱらって好きなとこ住めばよいのに

、、、

もう写真見る気もしませんね

いいかげん能が無いのでしょうか

学習効果という言葉を覚えて欲しいと思います

阪急は、反面教師と学習効果をダブルで覚えましたかね

高い授業料でしたね

まぁ１０００人中９９９人ぐらいは自然石のほうが醜く汚れたコンクリートよりも好ましいというでしょうね。

１人ぐらいは審美眼が異常な人間がいますからね。

アンチは山手台南部の自然石を使った景観づくりを貶して北部の手抜きコンクリ擁護しておいて（単に南部住民を煽る為の方便）、芦屋市がコンクリ打ちっぱなし擁壁禁止にして自然石推奨している事はスルー。

好き嫌い以前の問題で、コンクリむきだしの高い壁は、山並みや自然と全く調和しない上に圧迫感丸出しですからね。

だからまともな自治体や住宅街では規制されているのです。

http://farm8.static.flickr.com/7266/7440445518_886b92ae4f_o.jpg

確かに僅か十数年でこんな汚くなるコンクリ擁壁を、その事実を知った上で擁護するとかありえないですね。

芦屋持ち出すの止めたら
寒いよ
長尾山ってどこ？

>>1074
むちゃくちゃ汚いな。
ビューノは十数年後はこんな壁だらけになるのだな。

もう寝たら

君のやってる行為は愚行極まりないよ

擁壁がどうのこうのと別次元の話だ

そんなだから誰も耳を傾けない

寒い自演レスしかできない

君の指摘内容というよりも

君自身が問題だよ

芦屋に変な幻想もっているのって関西では結構多いが、あそこは８割が集合住宅で市民の半分が低所得者だぞ。

君はまず人間として問題があるよ

その上で、君が仲介マンなら仲介マンとしても明らかに問題があるよ

勤務先からお給料もらっているんだろう

勤務先は山手台や阪急不動産と一切の関係を現在将来にわたって持たない持ってないか？

勤務先が山手台北部を販売紹介したり将来仲介することはないか

君は君だけの頭の中の狭い欲望で雁字搦めになっているんだよ

よく世の中の仕組みを考えたうえで、君がおまんまをどう食べているかを考えた上で

それでも指摘批判したいのなら方法論や言い回しがきっとあるだろう

確かに醜く汚れたコンクリを必死に擁護しているのは１人の自演アンチだけですね。

アタマわいてるアンチのロジック

山手台だから乱開発ＯＫ

山手台だから山の上でも緑貧しい小さい区割りでもＯＫ

山手台だから醜くなるコンクリむきだしでもＯＫ

山手台なんて誰も気にしてない

山手台なんてどうでもいい（どうでもいいのになんでお前は必死に山手台に粘着しているんだ？）

確かにダブルスタンダード丸出しの山手台アンチ（山手台南部貶す為に北部の手抜き開発のみ擁護、ちゃんと景観に配慮して開発されたまともな南部に対しては中傷）の意見に耳を傾ける一般人は１人もいませんね。

学習効果ゼロ

醜悪

最早汚物レベルえづきそう

特に景観配慮が求められる山の上なんだから、ゆったりとした緑豊かで景観に配慮した美しいまちをつくりましょう。

↑当たり前の事です。　否定しようがありません。

ここのアンチとちがって、阪急は気付いたようですよ。

海抜２００ｍ山の上でコンクリむきだしの異様な住宅街なんて、過去に一例もないほど恥ずかしい開発だという事に。

少し反省して、今後は景観に配慮したまちづくりを考えているようです。

北部擁護はワンパターン（山手台なんだから景観なんでどうでもよい、なにやっても良い）で説得力ゼロですね。

業者じゃない純粋な一般人なら、景観を考えて美しいまちづくりを
最優先に開発するといっていたデベロッパーが手の平返す事に対して、
擁護するとかありえないですからね。

きっと醜いミニ開発などを生業としている悪徳不動産屋なのでしょうね。

アクセス元IPアドレスさえ替えたら

散々阪急不動産を糞味噌に言ってても

ちょっと持ち上げとけば大丈夫ですよね

勤務先にコンプラや法務があってもユルイから

そこまでばれませんよね

勤務先と阪急や山手台の関係も末端は知ったことではないですしね


以上です。

ここは山手台全体を、阪急がずっと掲げてきた理念に矛盾しない美しいまちなみにする為にどうしたらいいか議論するスレッドです。

よって、山手台なんてどうでもよい、景観なんでどうでもよい、いくらでも乱開発してもよいといった煽りは荒らし行為に相当します。

確かに、日本中の手本となる事を目指して、景観を何よりも大事にして美しいまちづくりをするといってお客さんに土地を販売してきた業者が、いきなり普通以下の手抜き開発に変更するのは、コンプラ無視もいいところですよね。

不動産デベロッパーなんて、証券会社なみのモラルハザードだからねぇ。

不動産仲介マンなんて株屋以下のモラルハザードだもんな
ここみてたらよーくわかるよ

コンプラ虫とかいってる人

阪急くんは脱法行為をしたの？

適切な法的プロセスを踏まなかったの？


それから、コンプラ虫は君じゃないの？

以前どなたかが仰っていましたが、景観なんてどうでもいいとう住民がどんどん入ってきたら宝塚は終わりですね。

残念ながら、宝塚は今の流れを変えられぬまま、一度も往年のブランドを取り戻す事なく一方的に落ちぶれていく可能性が濃厚。

なんか脳味噌が少し足りなさそうな悪徳不動産屋のガキっぽい奴が叩くから
ウィルって結構いいのかもしれないと思えて来るわ
俺まったく関係ないけど

宝塚の没落ぶりは目を覆いたくなる惨状ですね。
近隣の他市はどこも価値を落としていないのに宝塚だけが落ちぶれている。
恵まれた環境や秩序あるまちなみもわざわざ潰して何も魅力が無い三流の街に急降下。

芦屋六麓荘の２億超の売り物件の巨大擁壁も、
石垣でなく、コンクリートなんですね。

http://house.o-uccino.jp/detail_0003331810_h/

蜂って、どう駆除したらいいんですか？

ブンブン五月蝿くても、無視がいちばん。
追い払おうとするとかえって暴れだすから。

ここで、四丁目以北の開発に文句を言ってる蜂は、南部の人ですかね。
自分たちの自慢の石垣擁壁の土地が買った値段の半額以下でも売れないのに、
コンクリ擁壁の四丁目がそれ以上の坪単価でも絶好調だった。
　・自分たちの価値観が打ち砕かれて逆切れした？
　・少しでも南部に振り向いて欲しくて必死にアピール？
どっちでしょうか？

ウイル不動産の人の山手台ネガキャンだったりしないだろうね

まさかね

壮大なネガキャンかな

団塊が死んで本格的な人口減少期に突入する前に、突貫分譲で大量に売り逃げする為の安普請コストダウン路線。

共同事業主が頓挫したようなプロジェクトですから良くも悪くも既定路線でしょうね

もう後戻りは出来ません！
諦めましょう！

本掲示板の管理担当の方へ
レスが1000超えていますが次のスレは立てないでこのまま閉鎖にしてくださいね。
続けても街のイメージダウンになるだけで誰の利益にもならないです。

さあ、北も含め、いい街にするにはどうしたらいいか
アイディアを出しましょう

ネガティブなことばっかり言う役立たずは
所詮実社会でも役に立つようなことはしてないに決まっています

　
　ま　ず　隗　よ　り　始　め　よ　(#^.^#)

私は南より北の方が庶民的な雰囲気で好きだなあ
住人の方も景観だのなんだのうるさく言わないフレンドリーな方が多そう
高木の植栽が控えめなので掃除やお手入れも楽ですし
安く買えるといいなあ

家の前の掃除と打ち水
ご近所と打ち解けるにも一番手っ取り早いですよ

核家族化・少子化が進み家族の構成人数が減っている今50坪もあれば十分すぎるほどの広さですよ。
またそれが現代社会のニーズだということです。
50坪台の均質な家がズラーと立ち並ぶ光景はなかなか見事なものです。
10年後20年後30年後には価値観の変化を踏まえてこうしたエリアが評価される時がくるかもしれません。