最初の子どもが生まれてから、９年。転勤族なので、付き合う人は変わってきたけど、楽しくママ友と付き合ってきました。が、わりと親しい友人が誤解からそれまで仲良くしてたママ友に意地悪されています。
ちょくちょくランチしたり、子どもを預かりっこしたり、ホームパーティをしたり・・・。
それが周りの人を巻き込んで陥れようとしたり、用事があって打ってるメールを無視したり、そこまでやるの？って感じ。
こたえてちょーだいを地でやってます。
女は怖いって初めて思いました。
[スレ作成日時]2007-02-21 17:00:00
団塊世代は横の付き合いよりも、縦の付き合いに意識がいってたんじゃないの？
周りに姑みたいなのがうじゃうじゃいたし、人様の家庭や子育てに口出すおばちゃんも多かったでしょう。
ママ友がどこに住んでいたの？と聞かれ以前は県営住宅だと答えると
旦那の年収が420万だと自慢げに言ってきました。
もちろん聞いていません。
なぜ年収420万で自慢げに言えるのか・・・
えっ、年収の話なんかすんの？信じられない・・。
お里が知れるな。
ママ友同士って持ち家か賃貸かでも大きな溝ができるから。
女同士は面倒だ。
私の母も専業主婦でしたが、近所のお友達もたくさんいました。
転勤族だったので、住んでいた場所ごとにメンバーでの集まりがあって、何十年もたった今でもたまにですが、それぞれ違う集まりにでかけます。子供が小さいときにご近所のママさん達とも仲良くしていたんだなあと感心します。
ただ子供が仲良し同士の親と仲良くなったというわけではなく、それよりもやはり子供には関係なく、近所で気の合う友達を見つける事が出来たようです。
どこのメンバーも楽しい心地よい仲間のようでうらやましいです。
ちなみに子供は３人でとても忙しかったはずですが、自分の時間もたくさんあったみたい。
おばあ様と同居ではなかったのですね。
８６ですが。
昔は子沢山だったから、親と同居の確率も実はそれほど高くなかったのでは？
うちの両親もそれぞれ兄弟が４人。（親と住むのは一人だけですからね）
気をつかって大変だというのも大抵は姑と同居の話だから確率は２５パーセント。
子供の年齢が近く、あまりにも大変なときや自分が病気した時などは母の実母にきてもらってましたけど。
86さんのご一家は、社宅住まいではなかったのですか？
社宅や賃貸に住む人と、持ち家族とでは地域に対する意識が全然違うと思います。短期間の付き合いだとわかっているから、お互い深い付き合いをしない、相手にも期待しない、地域や学校の情報も必要としないのですから。
皆さんは、抜け出せないコミュニティの中で悩まれているのですよ。
私は社宅住まいでしたけど
コミュニティから抜け出したくないというか
環境を変えたくないので同じ地域のマンションに
引越しました
初めから読みました。
「ママ友に恵まれて良かった」ということを
遠まわしに書いただけです。
掲示板は初心者なのでよく分からないのですが
タイトルに対する自分の意見はいけないのでしょうか？
流れを読むって難しいですね。
ネチケットというのもあるのですね。
勉強になります。
すいません。上のは９１です。
ママ友が借金があると訴えてきます。
年収が550万で借金が550万だそうですが
月々おいくら位返済しているんでしょうか。
８６ですが、いわゆる団地のような社宅の時もありましたが、住宅地の一戸建てのほうが多かったですよ。
それに母の一番の親友は地方で知り合った人です。
深い付き合いだし、相手の期待してないこともないし。
それに短い間でも子供がいれば学校や地域の情報も勿論必要ですよ。
良く分からないのは、普通だったらこんな風に友達に恵まれるはずはないって言いたいのかな。
私も良くわからないけど、別にあなたがもしそうだったとしても、あなたとは全く違って、地域でお友達を作っている人もいるだろうと私は思います。
86さんのお母様がご友人に恵まれていた話は、もう結構です。
おなかいっぱいです。
社宅住まいの団塊世代の母親の話には興味もありませんし、ぜんじた貴女についてはいかがなのですか？
失礼、途中で投稿してしまいました。
86さんについてお聞かせ頂けると、皆様の参考になると思います。
97
感じ悪。
親の世代の話をだして、昔は云々言い出したのは誰？
偏見に、それは偏見だと書くとおなかいっぱいだって。
それも反論できる間は反論しておいてねえ。
聞きたくなかったのなら、安易に突っ込まないことですよ。
あなたみたいな人は、良いお友達に恵まれなくても仕方ないでしょうね。
うわ〜 だから女はコワイっていうか。。。
イヤだよな、こういう奴らとは絶対に友達になりたくない！
大丈夫、誰もアナタとお友達になんてならないから。
どうでもいい、取るに足らないことですね。
何でこうも、女の世界はくだらないのですか。
やっぱり「ヒマ」だから？
「真剣に」仕事してる女性は、そんな「お暇」は無いし。
真剣に仕事している旦那は普段付き合うようなお友達なんていません。
お暇がない、その通りですよ。
暇がある主婦なら、自分と同じような生活レベルであることが、気楽なお付き合いできる大事な要素かも。
それから１０５さんはもし専業主婦を抱える男だったら、奥さんの気持ちを理解できずに離婚されないように。
子供が小さいときの否応ない近所との付き合いって、確かに面倒でストレスたまります。
奥さんにくだらないとか暇だからとかいうのは最低の反応です。
働くおんななら、同姓の攻撃はやめましょう。
１歳から保育に預けることしか知らないのだったら、色々なことを知らないだけです。
なんか専業主婦VS兼業主婦板に発展しそう。
おもしろーい！！！
>>109さん
大丈夫、私もいいママ友を持っています。
きっかけは子供繋がりでも、そこから先どう発展させるかは
人それぞれであり、自由です。
一方、ママ友を否定したい感情があるのも解ります。
とんでもない軍団を見てるから。
自分はそこに入らなければいい。
巻き込まれるかどうかも、要は自分次第です。
>>95
住宅ローン組んでる人なら年収の数倍も借金があるぞw
「訴えてくる」というのがどういう意味なのか、どういうシチュエーションで
借金の話をしているのかがよく解らないけれど、借入先はもちろん
返済期間や適用されている金利などによって月々の返済額は異なる。
そもそも月賦なのかどうかも貴女のレスでは不明。
申し訳ないけど、その状況で「月々いくら返しているの？」と
ここにいる全くの第三者に尋ねる感覚が謎としか言い様がない。
例えばマンションの頭金を親に借りていて「年収と同じ額の借金がぁ〜」と
半ば自虐的かつおどけて発言した、なんて事もあろうかと。
ママ友「うちは年収が550万あるの」（聞いても無いのに自慢げに）
私 「へーすごいねー金持ちだねーうらやましいぃ」（一応言っておく）
ママ友「でもね借金が550万あるしね」
私 「はー大変だねー」（怖いから突っ込まない）
ママ友「でもさー車はキャッシュで買ったしねー」（自慢げ）
私 「ほーさっすがー」（一応おだてる）
ママ友「でも借金はね、身内のお葬式で作ったの」
私 「なるほどねー」（なんか嘘クサ）
ママ友「でも昔は夫婦で年収1000万超えてたしねー」
私 「すごいねー」（さらに嘘クサッ）
じゃあナゼ借金が550万なのか。
年収1000万あれば貯金できていたはず。
と、思いませんか？
追加ですがママ友は十数年賃貸暮らしで家賃6万です。
>何でこうも、女の世界はくだらないのですか。
そうですね。
本当に救いようなく始末が悪いのは「男の世界」での妬みだと思います。
↑スレ違いね。
新スレ立てるの、面倒なの？
パートのおばさん集団は怖いと言われますけど、私は結構助けてもらえました。
必ず集団にはボスがいます。 だけど反論せずに黙って聞いていたら色々教えてくれるし何か失敗してもかばってくれます。
愚痴が多いので聞く側になると攻撃してこないですよ。
多分、こちらが偉そうな態度をとるとネチネチやって来るんだと思います。
まぁ 女性には女性の世界があるので理解して聞いてあげることでしょうね。
真剣に仕事をしている社会でも
くだらない人間関係は存在します。
ただ、ママ友は、子供が絡んでいるだけに
始末に負えない部分があります。
誰でも自分の子が一番可愛いのであって
それを守るためには必死になりますから。
>>95=112=113
結局、何が問題でどうしたいのかがまるで解らん。
借金の肩代わりを頼まれている訳でもないと思うし
仮にそうだとしても相手にしなきゃいい話だし。
それにしたって、ここで「返済額はいくら？」と訊いたって
誰も答えてくれる訳ないじゃないの（＾＾；）
誰かに聞いて欲しかってんやん（＾＾；
みたいなことでしょ？
ママ友の世界は狭いのね・・・
マジレスなさっているかたの気が知れませんわ。
三輪さんじゃないけど・・・
＞No.54
＞三輪さんが言ってたけど、ママ友なんて必死に作る必要はないそうです。
＞主役は子供。親同士の付き合いの中から友人を作る必要なんてないんです。
＞もし運良く友と思える人に出会えたらラッキーくらいでいいんじゃないかな。
＞何度も言いますが主役は子供です。
（すみません途中で入力してしまいました）
ベタベタした付き合いは私も無理にする必要はないと思います。
いくつになっても群れてないと安心できない人はいるからねえ
そもそも世の中不景気・格差社会なのに子供もいて、家賃・ローン、家計が大変なのに専業主婦ってそんなにいるの？
私はパートに出ているのでママ友とランチや群れる時間なんて殆ど皆無ですが・・・。
専業主婦の友達がいますが、(私はパートです)、一度仲間になってしまうとどんどん誘われてはまってしまうので、初めから線を引いているようです。でもなかなか大変なよう。
なんで皆さんそんなに構えてしまうんでしょうか？
私は今、専業主婦だけど、ランチやお茶をする友人がいて、
趣味、お稽古ごと仲間や所謂、ママ友から発展した友人もいますが、
別にどんどん誘うとか誘われるとか、断れないとかは
全然ないですよ。
自然にあちこちに友達が増えて別に面倒な付き合いをしてるわけでも
ないし、友達がいたって自分は自分なんだから。
あまりにママ友を否定するのも世界が狭いような気がします。
うまくいっているときはいいけど、
すぐに誰かの噂話や悪口・愚痴．．．
小学校の女子じゃないんだから．．．
もううんざりです。
いまは群れるのをやめました。
群れるって・・・
ママ友全員と同時に会うわけではないでしょうが。
一度に会うのはせいぜい自分を含めても２人か３人ぐらいで
群れると表現するには程遠いのでは？
裕福な豪邸に住んでるようなセレブお母様同士のおつきあいだと
違うんでしょうけど。
実際にあるんでしょうかね、暴れん坊ママの初回放送分みたいなママ同士のおつきあいって。
>裕福な豪邸に住んでるようなセレブお母様同士のおつきあい
こっちの方が怖い気がしますが。
いやぁ〜初めてこちらを拝見させていただきました。
うちの幼稚園でも噂好きのママたちいますよ〜。
初めの頃、親しくなってちょっと話したら、
みんながその事を知っている・・・。
な、な、なんでー！！って、
その時から、一定の距離を持って接するようになりました。
そういえば、入園する時、先輩ママから、
「幼稚園のママたち全員と仲良くする必要ないのよ、
気の合った人とだけ仲良くしてないと疲れるわよ。」
と餞の言葉をもらったのを思い出しました。
本当にその通りです。
卒園まであと数ヶ月、早く抜け出したいです！！
ちょっと愚痴を書いてすっきりしました♪
＞実際にあるんでしょうかね
あるようです。
某雑誌に取材された有名幼稚園でのお話。
山手にお住まいのセレブ妻が多いことで有名です
奥様のお車はベンツをはじめ外車がほとんど、園のお手伝いには下のお子様の同伴は認められていないので、下のお子様は自宅にシッターさんを雇いお留守番させておられます。
１歳からのお教室通いも普通で、２歳からは体操・ピアノ・ペーパーのお教室×数箇所・行儀作法・英語・バレエ・バィオリン等・・・
少ない方で週３日、多い方は週５日、受験日が近づくと一日に2つのお教室の掛け持ちも普通のことです。
入学金８万〜、お月謝５万〜、平均して月２０万の教育費、お受験までに１千万以上かける方も珍しくありません。
お母様方も学歴が高く教養も高いのですが、社会経験のない世間知らずの方も多いです。
自分を抑えて他者に合わすことは致しません。
そのような経験もなければ、必要もないからです。
皆様大変プライドが高くドラマのようにボスは存在しません。
情報収集のためだけにおつきあいをされます。
全員が内部進学できるわけではないので、本音は皆がライバル、他者を見下している方も多いです。
今月は内部進学決定者が発表されましたが、ふるい落とされた方は【腐ったみかん】で、誰も近づきませんし同情もしません。
残念組は卒園を待たずに登園なさらなくなります。
昨日まで毎日のように園近くのお店でおしゃべりしていた方なのに。
昔は大学出だというだけで教養が高いと言われたよ。特に地方ではね。クリスマスまでに売れないと売れ残りと言われた時代の話。良家の子女は大学出は婚期を逃す、良いお話がこないと敬遠され釣り書に書くだけなら（就職しない）短大卒やブランド女子大が有利だった。
男側にも都合があったのよ。自分の息子よりいい大学を出た嫁なんてプライドが高くて生意気だからね。姑には嫌われるだけ。
お受験にはまる人は資産家に嫁いだ専業主婦なんだよ。国公立大卒の官僚クラスの子どもや公務員共稼ぎ派は国立お受験なんだよ。勤務医や官僚クラスの財布では有名私立なんてもたないわけ。無理して入ってもサラリー家庭出身の彼らでは、祖父母の援助がある周りとは合わないから惨めなだけ。
自分の実家や学歴の話をしたくないありません。聞かれたくないのです。
知ったかぶりで話してもボロがでているのか何か見下されている感じで深く付き合えません。
背伸びして、素の自分も出せず、気を使いながらのお付き合いに、もう疲れました。
たまに、すごく孤独を感じます。
ランチに行っても帰るとドッと疲れます。
一人が気楽と思いながらも腹を割って話せる友人は欲しい。
人間関係って本当に難しい。
なんか疲れてしまいました。
子供も私に似て友達付き合いが下手でかわいそう。
もっと自分が変わりたい。
＞お母様方も学歴が高く教養も高いのですが、社会経験のない世間知らずの方も多いです。
＞自分を抑えて他者に合わすことは致しません。
パートでもさせたい。
少しは人の苦労も知れ。
子供が絡むと付き合わざるを得ないことも多々あります。
みんなで出かけるのに、自分の子だけ入れないとかわいそうですから。
自分らしく生きると言えば聞こえはいいですが、どの社会でも
周りに合わせる必要や場面もありますからね。
ママ友にはママ友の社会があります。
ママたちもそこから色んな事学んでいくのです。
周りに合わせるのも限度がある。
習い事や服、髪型やランドセル等々、皆、お揃い。
何年かして、やっと見分けられるようになったけど、最初の頃は、みんな同じに見えて誰が誰で、どのママさんの子供かも分からなかった。
子供は皆、お人形さんみたいに可愛い顔してるけど、表情がなくて、ちょっと怖い。
んだなす
ママ友が男の世界でも変だわな
だな
もっと、ほかに世界をもちなはれ。
ですね
現実はあんなに表裏ひどくないよね・・？
幼稚園が憂鬱になるドラマだ。
んだ。
そういえば、幼稚園のとき、いやな人がいたよ。
外車に乗って、お高い感じだったけど、行事のとき、身内といっしょにきていて、実は、田舎者だってことが、わかった。
結局、みんな見栄の張り合い。
相手より自分の方が恵まれてると思いたい。
一生、親友なんてできないのかなぁ。
ママ友ランチも疲れるけど誘われないと寂しい。
孤独な老後が怖い。
ママ友ランチの目的って、何だと思いますか。
いろいろ、聞き出すためですよ。
お受験ではなく、普通の幼稚園では、そういうのなかったなあ。
ひとりひとりはいいひとだと思うんですよね。
でもなんか集団になると「ママ友のルール」みたいな女の世界特有の決まりがありそうで、
こわくて踏み込めません。
私はフルタイムでずっと働いているので、幸い？入りたくても仲間にはいれないので
よかったです。
高校、大学の友達は、頭いい子ばっかりなので「群れない」「自分の価値観や生き方が
確立している」「人と比較する必要のない職業や家柄、収入などを手に入れている」ため、
つきあっていて楽ですが・・・・
ママ友はそのさわやかな空気がないので怖いですね
働いてなくてもあなたは浮いて「お仲間」にはなれないでしょう。
あなたにもその「さわやかな空気」は感じませんが。
負け惜しみにも聞こえます。
頭がいい人は働いていてもママ友にも適当に合わせうまくやります。
あなたとは違います。
＞164
あ～びっくりしました。
いきなりかみつかれました（笑
現実ではうまくやってますよ。
つかずはなれず、、、
私は頭よくはありませんが、頭いい人は、自分より下の人には本音を話しません
だから、「頭いいひとは偉ぶらず、腰が低くて誰とでも仲良くできて」と
尊敬されちゃったりしますが、本音はさわやかではありません。
どんなひとでも！（笑）
ママ友達、とりあえず何かしら誉めます。
全く思ってないしらじらしい事ではなく、本当に可愛いと思うもの。靴、髪、ネイル、バックなどなど。
でも特に親友を作りたいとかじゃなく、子供のため。自分の本音は学生時代の友人に話すので間に合いますから。
あのドラマあと味わるい。
あんなのを見てだれが得するの？
もう見ない
杏の子供が受かって木村佳乃の子供が落ちて倉科カナの子供は子役タレントになる？
悪気はなくても無神経な一言が反感を買う事をこのドラマからも学習できる。「東大」発言しつこすぎ。「死 ねばいいのに」もすごいけど。
木村佳乃痩せた？新婚なのにキツい役ばかりで気の毒、だがはまり役。
50才過ぎても実家自慢。自分はお嬢様だとくたびれ切った顔で言われてもね。。。
苦労した顔にしか見えないから、いつも実家の父が、母が、兄が、と初めて会った人には自ら聞かれなくても
言い出す。
ママ友に、悩みとかは、あまり、話さない方がいいのでしょうか。
他の人に話したりしませんか。
そんな話したら、あなたのいないところで格好のうわさ話のネタにされちゃうよ。
気がついたら知らない人にまであなたのご家庭の事情が筒抜けに…。
１７４さん、１７５さん、共感します。
学生時代の友達は、常識として、守秘義務を守ってた。自然にね。
しかし、ママ友って、守秘義務守らない人間がこの世に多い事を知る機会。
最近、何かウワサされても気にならなくなってる。
言いたい人はどうぞの心境。 解脱・・・？（笑）
私は同じマンションの子供の友達パパに悩んでいます
毎朝マンションの下で子供同士待ち合わせして登校(小１)ですが…
うちより早く待ち合わせ場所に着こうとやっきになってるのが露骨でストレスです…
うちが早く着いていようものなら
『今日は〇〇〇遅刻したな！』
と自分の娘に言ってる…
気楽なママ友達ならラクなのに…
最近あのパパに会いたくなくて
うちは娘だけマンションの下の待ち合わせ場所に行かせています(-_-#)
いろいろ、気をつかいますね。
>>177さん
いっそ、そのパパさんに一番乗りをゆずって差し上げたら…？
男性って変なところに負けん気出しますからねぇ。
娘さんだけ集合場所に行くことで用事が足りるなら
それはそれでいいのですが。
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
