変動金利は怖くない？？　　その44

>>596

繰り上げが3万円不利だって誰も否定してないじゃん。

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悔しいのぉ
悔しいのぉ〜

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>>601

不利とわかっていて、何で不利な方を選ぶん？
趣味って言われても、しょうがないよね？

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変動も固定もがんばってローン払おう！
うちは夏のボナスでようやく終わるぞ。
ようやく２軒目が買えるわ

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>>604

羨ましいぞ、コノヤロー

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乗り遅れた感があるからアレなんですが

俺も繰り上げ返済やってる。
数字上貯蓄の方が有利だと分かってるけど、精神的な安定のためと預金封鎖が怖いので
まぁ　唯のチキンなんですけどね。

>>606

繰上してると、預金封鎖に耐えれる根拠を教えてちょーだい

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何で、606は、605の優しさがわからないのか

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なんか、昔の趣味で固定のような絡み方する人が一人いますね。

まさか、あの趣味で固定さんが、ついに変動に借り換えたか！？

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＞不利とわかっていて、何で不利な方を選ぶん？

何度も同じ事言わせるな

「面倒だから」

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>>610

だから、貯蓄ってのは、
繰上げしなければいいだけなんですけど。

それが面倒ですか？

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貯金だけだと気が大きくなって使ってしまいそうだから、少しは繰上返済する。
もちろん金利が上がるまでは大きくは繰上返済せず貯金もする。月3万は微々たる額。
控除も有効に使う。

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これから家を買いますが、一応３０年で組みますが１０年後には一括返済予定。金利がローン金利が１％を超える局面になったら、余裕資金で一部繰上げも検討します。何ら心配していません。

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>>611

自分は繰り上げです。このスレ見てテンプレ見て借入れの際、どちらにするか比較検討したんですが、減税分考慮しても差がわずかだったので自動繰り上げ設定にしましたよ。

インターネットで一度設定してしまえば後は5年間勝手に設定額を返済してくれるので楽です。

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>>611

結局貯蓄だと繰り上げ原資として別管理しなきゃならんし、あなた達が考えるようによりよい利回りにとか欲も出てくるでしょう。そういう事考えるの面倒じゃない？で、頑張ったところで2，3万しかメリット無いならだったら自動繰り上げでほっとくほうが楽って思うのがそんなに変ですかね？

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以外に人間の欲って曲者だからね。
借金あるのを忘れて繰上資金を使ってしまうとかね。
微々たる差なら確実に繰上派だな。
財形高利率なら貯蓄も良いかもね。すぐ引き出せないし。

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繰り上げくんも繰り上げ資金とは別口で貯蓄してるんでしょ？
それに上乗せるだけで、何が面倒なんだか。

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私も繰り上げしてます。
私の場合、貯蓄にすると実体と感覚との間に解離が生じるので、その解離を埋めるのが面倒だったからです。

例えば、総貯蓄が1000万あって、そのうち200万が繰り上げ用だった場合、実体の貯蓄額は800万。

でも感覚的には1000万持ってる気分になってしまい、財布の紐が緩むな、と思ったからです、。

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投資のリスク管理ができない残念さんは、
断然繰上げをお勧めします

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>>617
>>619

君の一連の書き込み見てると投資に関してはド素人にしか見えんのだが例えばどんな投資してるの？

投資してる人ほど繰り上げ原資と投資資金と貯蓄をしっかり分けて管理するだろ？繰り上げ資金を一番簡単に管理する方法が繰り上げしちゃう事なんだよ。

繰り返すが君の考えを否定してるわけじゃない。繰り上げ資金をゼロ金利の間はわずかながらの利息を得る為に運用に回すのも損では無いのだから。

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>>620

正直いって、素人だよ。

財形や定期貯金くらいしかしてない。

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620さんは、投資のプロか玄人ですか？
逆に、どんな投資をされてるの？

素人なんで理解できないかもですが、
よろしくお願いします

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わかりました。
貯金があるとつい気が大きくなって使ってしまう心の弱い人
貯蓄にすると実体と感覚との間に解離が生じるよくわからない人
繰り上げ資金を管理するのは繰り上げちゃうのが一番だと思ってる人

こういう人はじゃんじゃん繰り上げればいいと思います。
しかしながら、間違いなく金銭的に損をして、尚且つリスクも増加することは間違いないので、
ネット上で人に発表したり、他人によくわからない理由で薦めたりするのはやめるべきではないかと思います。

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>>623

たった3万を得する為に必死だなｗ

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繰上げの短縮と軽減は
たまの繰上げでなら短縮が金利的に得
きちんと管理しれば軽減がリスク的に得
と一長一短なところがあったので争ってるのもわかりましたが

なにも設定せずにそのまま貯金しておくほうが得なのに
わざわざ繰り上げ返済の手続きをするほうが良いというのは理解できません。
趣味で繰り上げしてると言う人はともかく、たった３万とか言う人は
無駄な努力をして３万払ってるのだから頭が弱いと言うしかありません。

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う～ん。繰り上げにこだわっているみたいに取られると、
ちょっと待って、という気になるんだよねえ。

なんとなく、繰り上げしないと不安になるというか、
繰り上げた方が気楽になれる、という程度の理由なんだけど。

収入減リスクの方は、ほとんど気にならないから、
繰り上げを選択しているのかもしれないけどね。

今まで読んできた印象では、収入減リスクを気にされる方は、
貯蓄の方を選択して、精神的な負担が気になる人が、
繰り上げを選択する、という位置づけなんだけど。

違うのかな。

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やっぱり、620とか623とか、語り口が例の趣味で固定の人のような気がするんだ。

ぜひ、教えてほしい。
あなた、趣味で固定さんですか？

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＞623
繰上派だけど当たってるよ。
自分の場合は貯蓄を使ってしまうというリスク。お金あると思ってしまうリスク。
心が弱いと言えばそうだろう。借金慣れが一番のリスクと思ってる。
ローン減税分くらいは繰上した方が気分が楽。

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>627
623だけど違いますよ。
というか自分が固定だったら繰上げ返済に対する意見はああはならないでしょうに。
それに＞620にたいしては反対意見を述べてるのだが。
そんなこともわからないほど君は文章を読む力が足りないの？

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>628
そうですね。私もそう思います。借金額はできるだけ少ない方がいい。
貯蓄額とのバランスですが、気分的にさっさと返せるものは返したほうがいいと思ってます。

逆に質問ですが、貯蓄派の人は、ローン控除をフルで受けるために、
頭金はできるだけ少なくしてローン組んでるのでしょうか？

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>629
違いましたか、失礼しました。
620ではなく、621と623でした。
二重の間違いですね。

それにしても、ずいぶん刺々しいですが、何か欲求不満？？？

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>>630

確か控除を最大限受ける為にマックス借入れしてるって言ってたような。

根本に戻ると例え5000万借りられても頭金入れて可能な限り借金は少なくしたいっていう心理が誰しも有ると思うんですよね。
しかも控除を満額受けたとしても数万円の違いでしょ？

結局大した差が出ないならば後は気分の問題のような。

控除をより多くもらえるから数万円得だ！オレって考えてる！

って思うか、

人生最大の買い物で有る住宅のローン残債を早く減らしたいっていう当然の心理。

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現実を見ると

貯蓄と繰り上げの差は3万円程度

いろんなリスクを言う人いるけど今変動で借りて10年経ったとして繰り上げか貯蓄かって10年後の差はやはり3万でしか無いでしょ。

10年ゼロ金利が続くとは思えないので実際は1万円くらいかもしれない。

誰かが言ってたけど実際は「どっちでもいい」がファイナルアンサーでは？


人それぞれ状況が違うので数年前の0.975程度の金利の人はまさにどっちでもいいだろうし、財形の金利が高い人は貯蓄がいいだろうし自動繰り上げしてる人は運用益考えると繰り上げのままでもいいかなって思うだろうし、投資の達人で高い確率で利益を出せる人は当然運用したほうがいいだろうし、ほんの数万円の利益の為に労力を惜しまない人は貯蓄のほうがいいだろうし。

10年後の状況は数万円の差なんだから好きなほうを選べばいいのでは？

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ねぇ、なんでたかだか10年でたった3万円程度の差しか無い事に対して対立するの？

たった3万円がそんなに重要なの？

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余裕がある人は、余裕資金の一部を繰り上げしてるんだと思います。
私も比較的余裕がある方だと思いますが、年間500万程度の余裕資金の内50万だけ繰り上げ返済し、残りはネット銀行で定期にしています。

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620では無いですが全うな事言ってるし、貯蓄も否定してないじゃん。

貯蓄派の意見がブレ過ぎてよく分からないんだけど、ゼロ金利の間は投資に回したほうが得だって言いたかったのでは？

結局住宅ローン減税が有効な借入れ初期10年間の約400万円をどうするかって話ですよね？

この400万の定義は繰り上げ資金だって事は共通認識ですよね？あとは10年間（実際は利上げが有るまでなので2年かもしれないし3年かもしれないし、10年ゼロ金利が継続して400万ですが）をどうするかって話でしょ？

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・固定さん
固定以外有りえない！変動を選ぶなんて有りえない！

・変動さん
好きなほう選べば？

・貯蓄さん
貯蓄以外有りえない！繰り上げを選ぶなんて有りえない！

繰り上げさん（というよりどうでもいいさん）
好きなほう選べば？



なんとなく自分の選択と違う選択をした人を攻撃する人と他人の選択に対してとやかく言う気が無い人って事で
固定VS変動
貯蓄VS繰上

と同じ感じがする。

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繰上げさん達は良い人達ですね。
私の代わりに頑張って税金収めて下さい。

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>>638

ハイ、10年でたった3万円ですが。

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>>639
ご自由に。
私は50万ほど返して貰えますので、これで満足です。

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今までいろいろ見てきたが、
マイナス金利で、繰り上げるのは、
メリットはないけど、安心するからってことでいいの？

それって、固定さんが固定でローン組むと安心するからっていう理由と同じだね。

もうさ、趣味で繰り上げしてますって、言った方がスッキリするんだけど。

何で、趣味で繰り上げしている事を自己否定するん？

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繰り返しになるけどいくらマイナス金利だろうが借金という感覚を無くしたくない。
それが一番危険だと思ってるから。
もちろんマイナス金利の恩恵は受けるよ。金利が上がらないうちは、大きな額を繰上返済しないし貯金もする。
でもその年に戻ってきたローン減税分くらいは残債減らすために使う。借金だからね。

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4000万借入、35年変動、借入金利0.775%、減税1.2%フルに受けられます。
10年後一括繰上げ返済予定。(しないかもしれませんが)
このまま金利が上がらなければ、最低でも150万以上得するはずです。

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>>642

貯蓄したって、借金してる感覚は、なくならいって。借金してるから、少しでも有利な方を選びたいんだよ

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>>641

それでいいよ。

ただ、決定的にちがうのは固定と変動の差は数百万、貯蓄と繰上げの差は3万

むしろ趣味で貯蓄してますってほうがすっきりする。たった3万の得をする為に必至に運用るるんでしょ？
費用対効果的に趣味でやるくらいしかメリットないよね？

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>減税1.2%フルに受けられます。

住宅ローン減税っていつから増えたの？

>このまま金利が上がらなければ、最低でも150万以上得するはずです。

3000万借入で25000円しか差がないのに4000千万借入だと150万得なんだ？なら自分も貯蓄するよ。

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長期優良

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貯蓄を否定していないのに何でこんなに必死なんだろ。

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>>646
分からないということは、あなたには無理だな。
残念ながら。

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>>645

何もメリットなかったら趣味だけど、金利や死んだ場合は、確実に得するんだから。

あと、繰上くんは、貯蓄しないの？

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価値観の差かな。住宅ローン減税多く受けるために頭金減らして借金増やすなんて事しなかったし。

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>>651

それは、そういうことも考えられるってことだったけど。

貯蓄派は、マイナス金利の時に、繰り上げないって人たち。
まずは、そこからキチンと認識してね

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>>648

ずばり解説します！

貯蓄派は減税で20万得すると勘違いしてた（受け取る減税だけ見てて繰上げする事で払う必要のない利息を欠落）
↓
実際は3万だった
↓
3万じゃ意味ないのでネット銀行で運用するとメリット有ると主張
↓
ネット銀行で運用するとものすごい手間なのに10年で運用益はたった4万
↓
現金手元に有ったほうが有利じゃん！
↓
いやそれ繰上げ原資だから、遅かれ早かれ繰上げに当てて無くなるし
↓
5年以内に死んじゃうかもしれないし失業して路頭に迷うかも！
↓
そう思うなら貯蓄のがいいかもね
↓
大して変わらないのならほんのっちょっと有利な貯蓄のがいいじゃん！
↓
大して変わらないなら面倒じゃないほうがいいじゃん！

って感じ？

で、結局大して変わらないならどっちでもいいじゃん！って言ってるのに貯蓄派は何故か貯蓄以外を全否定。


何でそんなに貯蓄にこだわるの？

「どっちでもいいじゃん！」

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>>651

ちなみに頭金いくらつぎこんだの？

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>>649

実際は還付1%-利息0.875%でメリットといえる部分は0.175だけでしょ？
で、それが10年で3万程度。

その辺の計算が出来ないから150万得とか勘違いしちゃうんじゃない？

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毎月コンビニに0.32%、3万円の運用益を得る為に10年で120回コンビニ通うのが面倒だから繰上げしてます。

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ねぇ、貯蓄派さん、マジにどっちでもよくない？

ってみんな思ってるよ

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>>455
一年目の減税額が48万くらい。
一年目の金利支払いが30万くらい。
こればなんなのだろうか？

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>>455 ->655です。

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>>659

3000万借入0.875の場合
1月に借り入れたとして12月末ののローン残高は29264千円。減税還付293千円
3%差額繰上げした場合12月末のローン残高28856千円。減税分289千円

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多分、150万得ってのは、繰上げと比較してではなく、
マイナス金利で得た分ってことでは？
(めんどくさいので、細かい計算はしてないから、違うかも)

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>>661

繰上げした場合、147万円得なんだから実質3万しか差がないって事でしょ？

660に有るように初年度の繰上げ貯蓄の差はたった4千円。

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ちょっと計算に関して。

よく、貯蓄は、3万しかもうからないとかいうけど、
1年に1回、0.4%(税引き後0.32%)の定期に入れて運用した場合、

10年後には、407万になるんだけど、3万って、どこから来たの？

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↑

毎年、40万を

抜けてました。

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>>662

3万って、ローン控除の差だけってこと？

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もうちょっと正確にすると、
初年度分の運用ができないから、9年目後の貯金+40万だと、406万。

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正確に計算すると控除の差が2万5千円程度

0.4で年一回、計8回（最終年度は減税終了に伴い運用出来無いので実質8回）運用で3万くらい、自動繰上げだと繰上げ手数料無料だが、一括繰上げだと手数料5千円、さらに保証料の払い戻し差額を勘案すると4万弱の差かと。

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一括繰上げ手数料や、保証料なんかは、ケースバイケースだから、
かなり微妙な感じですね。
あと、
0.4で年一回、計8回運用で4.6万って、
計算になったけど、3万くらいって、どう計算したの？

こちらの計算があっていて、5.5(手数料あり、保証料あり)～7万(手数料なし、保証料なし)くらい貯蓄が得じゃない？

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まぁ、どちらにしろ、大きな額ではないけど、
一度、確認しときたかっただけ。

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>>662
一括返済を視野に入れてる人が、みみちく繰上げする意味はない。
手間と金の無駄。
利鞘がある間は、借りられるだけ、借りておけば良いだけ。

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>>670

一括返済を視野に入れてる人がみみちく運用して数万円得しようとも思わないけど。

結局損得よりどちらが手間がかからないかだと想うけど。

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何もしなくても、2万5千。一年に一回頑張って運用すれば、+3-4万円。

面倒だから繰上してん？
理解しろって、無理やなぁ

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うちは、地方銀行なんで、当てはまらないかもだけど、返済額指定は、5年ごとに更新必要。さらに、5250円手数料とるよ。

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メガバンクの返済額指定は、更新とかないん？
返済額指定でずっと払うと、ローン期間短くなるけど、ローンの返済予定表って、期間短くなってるの？

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なにが不安なのかはわからないが、
それが損とわかってて不安と感じてしまうなら繰り上げればよいと思う。
ただ、＞６７１みたいにまったくわかってない人が
おかしなことを言うとどうしても反論したくなっちゃうね。

しつこいくらい言うけどさいいかげんわかって
みみちく運用する必要はない。
みみちく繰上げ返済する必要はもっとない。

俺って人間が小さいなぁ。

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自動繰上げ派は5年毎に見直しで返済額軽減。
実質10年で2回住宅ローンをどうするか検討すればいい。

貯蓄派は毎月繰り上げ原資となる34000円をゼロ金利解除までの最長10年間貯蓄する。
結果最大で25000円得をする可能性がある。（得られる還付マイナス支払う利息）
さらに運用すれば3～4万円の利回りを得られる可能性がある。

実質こういうことだと思う。

ただ、現実の話をするならば、10年でたったの25000円ということは裏を返せば3年で日銀が利上げしたら差はほぼゼロ。逆に自動繰上げの場合、保証料払い戻し手数料は無料だけど、一括繰上げの場合、最低5250円、高いところで10500円取られる場合がほとんどなので損する可能性が高い。（もちろん無料の銀行もあるだろうけどあまり聞いたことない）

金利上昇時は運用でカバーできるという人がいるけど、短期運用の場合、例えば1年定期の利回りで利上げ分を吸収するのは絶対無理。（1年定期は1年ものの国債利回りに影響すると思われる）

それと、0.4で運用も実は話がおかしい。例えば先日例に出たネット銀行のオリックス銀行。ここは5年定期が0.4%。この利回りを得るためには5年間利上げがないほうに掛けるギャンブルと同じ。仮に10年間ゼロ金利が続いて0.4の利回り満額取ったとしても5万円ほど。
もし途中で利上げがあって解約することになれば利回りは0.02程度になってしまう。

では現実的な運用の話となると、おそらく一番簡単なのは給与天引き口座からの積み立て定期。しかも利上げ時にすぐに対応できるように長くて1年出来れば半年の定期が理想となる。すると銀行系で利回りは0.1％未満となるのでやってもすずめの涙程度。

なら利回りのいいネット銀行した場合、先ほどのオリックス銀行の場合、半年定期で0.25％。毎月振り込み手数料払って10年120回ネット銀行へ繰り上げ分を移動して運用した場合でも4万円程度の利回り。ただ、振込み手数料を引くと実質1万5千円しか残らない。では比較的現実的な1年貯めておいて年一回定期で運用した場合、10年ゼロ金利が続いたとしてもだいたい25000円くらいの利回り。

日銀の発表をそのまま信じれば2015年頃には利上げがあると見た場合、実質の運用期間は3年。信憑性が薄いとしてもさすがに10年間ゼロ金利はないと思うし。

以上を考えると運用で少しでも稼ごうというのはかなり非現実的で数年後の利上げを想定すると貯蓄しとくってのもほとんどメリットがなく、苦労していろいろ考えてる割には日銀次第で何もメリット無いじゃんってなる。

だったら最初から繰り上げちゃったほうが簡単で面倒じゃないねって思う。貯蓄派も結局10年後に繰り上げするのだからね。ようは10年後元本がどれだけ減ってるかってことなんだけど、貯蓄運用で大きく減らせるなら苦労してでもがんばるだろうけど運よくゼロ金利が長期化したとしても数万じゃ、まぁ、やってもやんなくてもいいんじゃない？

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>>676

自動繰上って、5年ごとに更新なんですね。
まさに、趣味の繰上ってことですね。

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>>676

オリックスは、1年で、0.35あるから、そっちにしたら？
0.4に拘ってないよ

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繰上くんは、貯蓄を面倒にさせたいようだが、繰上くんは、貯蓄してないの？全部繰上ちゃうん？

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>>676

利上げの話だけどさ、繰上くんは、3年で利上げする方に賭けてるん？

繰上手数料無料も、今は珍しくもないけど。

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繰上くんの中には、テンプレ以上に繰上てる人もいそうだな。これは、感だけど

趣味の繰上越えて、繰上中毒だな。

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何この低レベルな返し。

不思議なんだが、貯蓄派は実際に貯蓄してるはずなのに具体的な話が一切ないのは何故？本当に貯蓄運用してんの？

>>680

かけてないだろ。繰上げてるんだからいつ利上げが有っても影響は同じ。

影響が大いのは貯蓄派だけ。

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>>682

682が、はずかしい長文書いて、顔真っ赤なのは、伝わった。

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>>682

繰上くんは、どんな貯蓄してるん？
うちは、財形と定期

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ちょっといつまでこの話するんだよ。
どっちかの家マンションで続きすれば。

どうせ一日中暇なんだから。

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ここって、繰上げVS貯蓄？？

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反論出来ないと途端に荒らしになるあたり趣味固定っぽいですね。

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趣味で固定さんが、趣味で繰上くんになっただけ

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今日はボーナス支給日だぞ
カリカリすんなよ

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うちは来月

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うちも

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うちは棒ナス・・・

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たとえ定期金利を解約しなければいけなくなっても
繰上げする人より損するわけじゃないのに
むしろ繰り上たほうがリスクは増加するのに
貯金しとくことをギャンブルと言い切っちゃう人がいるのはビックリです。

趣味で繰り上げてます。よくわからないけど謝金が減ると安心します。
こういう風に言う人のほうがまだ理解できる。

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>>639

主張がコロコロ変わるね。

貯蓄派の主張って得だからだったのにそうじゃないと分ると手のひら返したように主張を変えてくる。

単に貯蓄運用の場合の影響をシミュレーション出来てなかっただけなのに取り繕って言い訳ばかりしてるから主張がコロコロ変わる。

いよいよ反論出来なくなると汚い言葉で荒らし始める。

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なぜ、大抵の営業マンは変動金利をすすめるのか。

変動金利の方が当初の安い金利で返済計画をだしてくるので購入者が錯覚しやすい
そこのところを狙っているのかも知れません。
しかし金利が上昇した時のリスクはあまり説明していないケースも多いのですが、
販売会社は本来マンションを売ることが目的なので、このあたりの説明義務はありません。

あと、銀行側としても今は安くても高い金利にふれればその時は高い金利が適用されるのですから
変動金利の方を歓迎します。
余り金利に関してうるさく言わない人や無関心の人には、
銀行が歓迎する金利で申し込んでもらった方が、銀行に対しても良好関係が築かれるからでしょう。

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>>694

え？

いつから繰上の方が、得になったの？

真性さんには、何を言っても伝わらないのかな？

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話がコロコロは、繰上くんも一緒じゃない？
一人だけが書き込んでいるわけないから。

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繰上派の中に、どうしようもない真性繰上くんがいて、足引っ張り捲ってる。

まぁ、うちの感想ね。

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まともに反論できないってのは、何に対してかな？

なるべく、返してるつもりだけど。

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そもそも貯蓄派の人って一人っぽいんですがなんで繰り上げが絶対ダメなんでしよう？

他大多数の人は貯蓄も繰り上げも否定してないのに。

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とりあえず減税期間中は繰り上げより貯蓄のほうが金銭的に大きく有利という間違った認識を改められた事は良い事だね。

鵜呑みにして貯蓄してしまう犠牲者が今後出なくて済む。

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>>700

一人では、ないよ。少人数だと、思うけど。

絶対ダメとは、言ってないよ。損得無視して、趣味ってんなら、わかる

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>>701

だから、繰上派も貯蓄してるだろ？貯蓄の犠牲者って、何なん？

これだから真性繰上くんって、呼ばれちゃうんだよ

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>>703

だって貯蓄のほうが20万得だ！って勘違いを豪語してた哀れな人がいたじゃん。

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貯蓄さんはほんの数万円浮かすタメによくそれだけ必死になれますね。

10円安い大根買いに隣町のスーパーへ行くタイプでしょうか？

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>>704

その人は、勘違いしていたあわれな人で、いいんじゃない。

そして、君は真性繰上くんで、全く問題ないです

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ねぇ、まだ飽きないの？こんなどうでもいい小ネタ。

スケールが小さすぎ。

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>>707
何かと戦ってないと不安だからじゃないかな。
仲間内で激しくやりあって(どうでもいいことを)気が紛れるなら
それはそれでいいんじゃないか。

フラット35Sの私には理解できないけど。

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正直、うちも飽きてはいるんだけど、話が変わりそうなときに、繰上くんがネタを提供してくれるんで、答えちゃうん

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私は貯蓄派です。差は数万かもですが、病気、事故、子供の進路変更等、何かが起こってまとまったお金が必要になるかわかりません。
既出ですが死ぬかもしれません。貯蓄は減税期間は繰上より数万儲かるうえにリスクヘッジできる。
繰上してるひとはまさか車や教育ローン組んでる人はいないんでしょうね？

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本当にどうでもいいことを一日中アホかいな

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>>710
別にそれでいいんじゃないでしょうか？他人が損しようが得しようが関係ないですし
わざわざ他人を理解しようなんて思わなくていいのですよ
自分の信じたことを粛々とこなしていけばいいのです

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さすがにそれだと、掲示板の意味ないよね

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では逆にここ数日のこのやり取りを見て、掲示板の意味は何かありましたかな？
当人たちはストレスの発散になるかもしれないので、それはそれで意味があったのかもしれませんが

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今回に関しては、マイナス金利のときは、貯蓄が有利ってことで、同意できたんじゃないかな？

どうでもいい系の回答も否定してないし。

真性繰上くんは、断固反対だろうけど

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繰り上げは、気分の問題なんでしょ

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減税還付のタメに貯蓄しても2,3万しか差がないってのは意外でした。

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>>717

運用益入れて、5-6万ね。大した額じゃないけど。

繰上くんは、趣味に5-6万使ったと思うえば、いいんでない？

死んだ時は、最大で400くらい損するだけだし。

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住宅ローンの金利低下が続いている。長期金利の下落基調に加え、銀行間の貸し出し競争が激しくなっているためだ。ローン金利の低下は住宅販売の増加を後押しし、ローンの借り換えも容易になるメリットはあるが、ひとたび長期金利が上昇に転じれば、貸し倒れが増え、銀行の経営に悪影響を及ぼすリスクもはらんでいる。

　欧州危機の深刻化などから、投資資金が安全資産とされる日本国債に逃避する動きが強まり、国債価格は上昇（長期金利は下落）基調だ。７日の長期金利の終値は０．８７５％と前日より０．０１０％高かったものの依然、低水準が続く。

　これを受けて、住宅ローン金利も低下。利用者が多い金利の固定期間が１０年の住宅ローンでは、みずほ銀行が６月分を５月より０．０５ポイント引き下げて年３．１％とし、２００３年７月以来約９年ぶりの低水準となった。変動型では銀行から金利の優遇措置を受けた場合、大手行では１％を切っている。不動産経済研究所によると、４月の首都圏のマンション発売戸数は前年同月比８１．７％増と大幅に伸びた。震災の影響で落ち込んだ前年の反動もあるが、「ローン金利の低下も後押ししている」（同研究所）という。さらに企業の資金需要が低迷する中、銀行が住宅ローンに力を入れていることも金利の低下に拍車をかけている。国内銀行の１０年度末時点の住宅ローン残高は１０４兆円で、１０年前より２３兆円も増えた。仮に日本の国家財政の悪化に歯止めがかからず、信用低下から国債が売り込まれれば、長期金利が急上昇する恐れもある。そうなれば、これに連動する住宅ローン金利も跳ね上がることになりかねず、銀行経営の大きなリスクとなっている。

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>>718

ゼロ金利が10年続いた場合だけね。3,4年で利上げが有った場合は逆に損するけど。

死んだ場合もゼロ金利が7,8年続かないとあんまり得しないし。

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>>720

貯蓄で損するって、どんな場合？

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5-6万得ってのも明らかにミスリードだよね。

例えば3年で利上げが有った場合の運用益はたったの5千円。4年でも7400円。

ゼロ金利10年継続前提は可能性としてまずないでしょうね。

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>>719
>仮に日本の国家財政の悪化に歯止めがかからず、信用低下から国債が売り込まれれば、
>長期金利が急上昇する恐れもある。そうなれば、これに連動する住宅ローン金利も
>跳ね上がることになりかねず、銀行経営の大きなリスクとなっている。

だから、銀行は優遇を大きくして1％を切る金利にしてでも変動で借りて欲しいんだね。

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ゼロ金利解除で、即マイナス金利が破られないと思うけど。

ローン金利が、1.32％越えるんは、0.875だったら、0.5％上がったとき(定期金利が上がらない場合)

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超低金利の今、「変動」は貸す側にメリットがある金利というわけだな。

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>>722

別にミスリードというわけじゃないし、大した額じゃない。
で、貯蓄が損する場合って、どんなとき？

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もう貯蓄の話はいいよ

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うちもいいんだけど、真性繰上くんが、まだまだやりたいみたいなんよね。

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リスクと損得は別

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お前ら銀行とデべの都合でまんまと変動で貸し付けられたんだぞｗ

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>>730

お陰で借金が早く減って助かってるよ。

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> お前ら銀行とデべの都合でまんまと変動で貸し付けられたんだぞｗ

別に損していないから、問題ないですよ。ＷＩＮ－ＷＩＮの関係です。
少なくとも、固定金利と同金利になる前には、ローン終わるでしょうから。

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>>732
最後まで運が良けりゃいいな。

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住宅ローン控除で住民税も対象になったのって何年前？

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>>730,733
固定で組んでるの？？

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>>734

安倍政権の時だから2007年くらいかな？確か税源移譲で所得税を下げて住民税を上げたんだよ。そうすると今までもらってたローン控除額が減るから住民税からも控除出来るようにした。当時は申告しなければならず、結構面倒だった。

ちなみに同時に定率減税廃止も行なっていて実質の増税だったけどね。

あと、住宅ローン減税が大幅に削減されたのもこのへんだっとかと。

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来年の1月から所得税上がるんだよね。25年間。
あまり話題にならないね。

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金持ちは減税されていく一方、低所得者には税負担が重くなって来てるからね。究極は消費税。

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格差が広がるのは、間違いないね

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金持ちは減税されていますか？？相続税は上がる所得税は上がるで、どうみても金持ち増税だと思いますが。

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>>740

住宅ローン控除で、500万とか戻せるのは、
高額所得者だけじゃね？

所得税の増税は、金額的には、高所得者が多く払うけど、高所得者には、
あまり痛くない。
一方、低所得者には、少ない金額も痛い。

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＞733

人の不幸ばっかり願ってても楽しくないよ。

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人の不幸は、蜜の味？

メシウマ？

世の中には、そういう人いるよね

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まるで順調に出世していく同期の知り合いを
左遷されろと恨み続ける万年平社員、みたいな感じですね。
今が不幸だからそんな歪んだ考え方になるのだと思う。
固定だったら、他人など気にせずに自分の返済のことだけ考えておけばいいのでは。

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所得税、住民税と地味な増税が始まり、さらに消費税増税論議。
金利上昇リスクより収入源リスクを心配すべきだね。

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程度にもよるけど、
収入減リスクには、変動が有利と思う。

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関係ないだろ。

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収入増やせばいいだけだよね

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不況下での収入減リスクには変動有利ってのは一理あると思う。
※（程度による、とのただし書きあり）

①政策金利が上がらない
②固定より変動の方が金利が低い
③増税も収入減リスクに入る

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収入源考えて借りるのは当たり前。
フラットでそこまで考えないで借りるやつは予測力が低い。
借りすぎて生活が窮屈になるローン失敗の典型例。

動きのいい考えている変動派、又は自分の経済力を分かっているフラット派は良し。

借りすぎフラットと金利重視のみ変動はｱﾎだな。

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「合算した場合は連帯保証の関係となり、ご主人600万・奥さん300万で3.000万の
ローンを組んでも、ご主人の年収割合分(3分の2)である2.000万しか控除対象と
ならない。」
↑この情報はどちらで得ましたか？（銀行？税務署？etc？）

今似た状況にいるのですが、不動産屋は収入合算しても満額の3000万が控除対象になるといっており（長期優良住宅ではありません）、正確な情報を自分で確認したいと思っています。

397さん、他、わかる方いましたら教えてください。よろしくお願いします。

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>>397
すみません、慣れておらず。751は、397への返答です。よろしくお願いします。

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因みに今まさに渦中のスペインの住宅ローン金利。EURIBORというレートに連動しているのだが2008年末のリーマンショックを機に大幅に低金利になってしまってから、いまだに下の方にへばりついているよね。日本の国債価格がスペイン並みに下落しても、やっぱり政策金利としては上げられないということか。

ということで、変動金利は怖くない、に呼応してみました。

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そもそも長期国債と政策金利は関連性が無いのに、何で国債が急落したら
政策金利まで上がると思ってる人がいるのかがわからない。

国債がデフォルト状態か日本がIMF管理下とかなら話は別だけど
そんなことになったら、住宅ローンとか以前に皆が日々暮らしていけるかも疑問。

農家は安泰

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1990年代後半以降、長期金利は1%台で推移する状況が10年以上続いているため、これが当たり前となって、金利はすぐに上がらないと思われている方も多いはずです。
しかし、今の状況こそが異常なのです。2003年6月に0.435%を記録するなど、イタリアのジェノバで1619年に記録された1.125％という過去最低の長期金利もあっさりと更新し、また1611年から1621年まで続いたと言われる長期金利1%台の連続記録をも更新し続けています。つまり「400年ぶり」に超低金利の世界記録を塗り替えている状況が継続しているのです。世界の歴史でも例がないこの超低金利はやはり異常であり、いつまでも続くとは到底思えません。
住宅を購入する際に「景気が悪いから、変動金利は当面上がらない。金利が上がっているときは、景気も良く、給料も上がっているから大丈夫」という‘セールストーク’によって、変動金利を選択した方もいるでしょう。実際に私の周りでもそう言われて、変動金利で住宅を購入した友人がいますし、私も不動産屋に行った際にそう言われたことがあります。
しかし、穿った見方をすれば、銀行はどこかから資金を長期固定で調達してこない限り、長期固定でお金を貸すのは、自行でリスクを取ることになります。金利が上昇した場合、預金者には預金金利を上げないといけなくなる半面、住宅ローンの融資先からもらえる金利は一定のため、逆ざやになってしまう可能性があるからです。リスクを取りたくないから、金利上昇時に預金者と融資先の双方にリスク転嫁が出来る変動金利を勧めているのかもしれません。商売上、リスクを回避するのは当たり前のことだからです。また、不動産業者も住宅購入のメリットを少しでも大きく見せるため、変動金利による低金利での試算をしがちです。住宅を売るのが仕事だからです。
その結果、日本では幅広い意味での変動金利型の住宅ローンを抱える方が異常に膨らんでしまっており、この状況を非常に危惧しています。

世の中には「良い金利の上昇」と「悪い金利の上昇」の2つがあります。「良い金利の上昇」は景気が良いときに起きるものであり、このときは、給料も上がることが期待できるため、多少の金利上昇では問題が生じないかもしれません。しかし、今のギリシャのように景気が悪いのに信用不安から金利が上昇し続けることも、もちろん起き得ます。これが「悪い金利の上昇」です。これが起きてしまえば、給料は不景気で上がらない反面、ローンの支払金利だけが一方的に上がり続けるという最悪の状態に陥ります。

お金の運用は、「金利上昇が予想される場合は変動金利型」、「金利低下が予想される場合は固定金利型」の商品が有利ですが、借金の場合は、「金利上昇が予想される場合は固定金利型」、「金利低下が予想される場合は変動金利型」の商品が有利です。

今後、金利が下がっていく見込みがあれば、「変動金利」「固定金利期間選択型」で住宅ローンを組むのは問題ありませんが、現在のように長期金利が1%台で長年定着して、下がる余地もこれ以上ない場合は、借金の金利は「全期間固定金利型」にしておくのが賢明です。

ましてや今は、日本の財政危機が深刻化しており、また権力闘争に明け暮れ、実行力のない政治を見るにつれ、「悪い金利の上昇」がいつ起きてもおかしくありません。よって、長期固定金利への変更は、早ければ早いほど安全なものとなるでしょう。

変動金利で住宅ローンを組んでいる方で、金利が上昇し始めてから長期固定金利に変更すれば良いという方もいるかもしれませんが、一般的に長期金利は短期金利より動きが速く激しいため、金利が上昇し始めてからの変更では手遅れになる可能性があります。よって、「金利が上昇し始めたら固定金利に変更する」という方は、「長期金利が1.x%を超えたら、固定金利に換える」など、強い意志を持って事前に決めておく必要があります。（長期金利は、日経新聞のマーケット総合面に市場開設日の翌日に掲載されます。）

現在ほどの低金利でも固定金利に切り換えると金利の上昇で、家計が厳しくなるという方もいるでしょう。保険の解約などを含めて家計を見直すのも一つの方法だと思いますが、それでもやりくりが出来なくなるという方もいらっしゃるかもしれません。しかし、これほどまでの低金利環境下で、わずか数%程度の金利上昇で家計のやりくりが出来なくなるのであれば、売却も視野に入れ、早急な対策を講じるべきです。

リスクを回避することは何事においてもとても大切です。日本版サブプライムローン問題が起きないことを願っています。

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>>756
「悪い金利上昇」が起これば、固定金利にしたとしても結局は助からないよ。
つまりそうなると思えばローンで家を買うべきではない、というのが正解。

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靴磨きの少年も変動金利で借りているからアレかも？
ユダヤにやられる奴もでるかもよ

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>>756
長期金利が｢悪い金利上昇｣になった場合、日銀は政策金利の利上げを行えないような気がするのですが、いかがでしょうか？

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>>757
悪い金利上昇＝破綻ではありません。
破綻状態になるまでは固定金利であれば安心です。

>>759
おしゃる通り、変動金利の金利は国債利回りの上昇と直接連動はしませんが、
国債の信頼性が低下し価値が下がれば、為替が円安になるリスクがあります。
円安の結果、食糧やエネルギーの輸入価格が上昇し、物価が上昇すれば、
短期金利の上昇につながる可能性が高まります。

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住宅金融支援機構が定期的が公表している「民間住宅ローン利用者の実態調査」というものがある。
今年3月30日に発表された平成22年度第3回の調査によると、
一般の住宅ローン利用者は次のような見通しを示している。

＜今後１年間の住宅ローン金利見通しについて＞

・現状よりも上昇する…………………………………………24.7%
・少し上昇するが、気にするほどではない………………… 26.5%
・短期金利は上昇しても、長期金利はさほど上昇しない … 3.4%
・ほとんど変わらない…………………………………………33.7%
・変動はあるが、そのうち低下する …………………………3.4%
・見当がつかない ……………………………………………8.3%

この結果からは54.6%の人が住宅ローン金利は上昇すると考えていることが分かる。
「ほとんど変わらない」という人は全体の３分の１（33.7%）にとどまり、
「そのうち低下する」と見通している人はわずか3.4％だ。

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だから何？

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とりあえず、悪い金利上昇が起きていて、ユーロ安が進み、物価も高いECBが利上げしない理由を聞こうじゃないか。

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>>763
可能性の話をしてるんじゃないの？
それにECBだって、「このまましばらくは利上げしませんよ」なんて発表してないでしょ？
今時点では利上げに踏み切らないけど、この先はどうなるかわからないでしょ。

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>>764

可能性以前に理由がないよ。ユーロは今年に入ってエネルギー、資源高を背景にユーロ安も手伝ってECBが目処としている物価上昇率2%を大きく上回る2%後半で推移してる。

しかし、悪い金利上昇で国債を保有しているユーロ圏金融機関が資本不足に陥り、ECBは金融危機回避の為に更なる利下げ、金融緩和を行っている。それでも破綻が危ぶまれているスペインへの直接支援を行っているような有様。

要するに悪い金利上昇のような状況では金融機関が破綻しかねない状況であり、大きな金融危機に発展させない政策が最優先される。このような状況で利上げなんてしたら金融機関を破綻させるようなもので逆効果。

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>>765
悪い利上げの兆候が出てから初期段階までは、金融緩和を行って阻止しようとするのは当然です。
しかし、さらに利上げが進んだ場合、いつまでも金融緩和を続けることはないでしょう。

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>>766

長期金利が危険水準と言われる6%を超えてこのままでは銀行が破綻、資本注入なんて自体よりさらに金利が上昇したらもう破綻しか無いんじゃないかと。

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しかし、固定さんは国債暴落ネタ好きだね。

今日の新聞に安全な日本円で資金を調達するサムライ債が世界中で人気が出てるって載ってたよ。

国債暴落を信じてる人達って何を元に信じてるの？

格付けはAA、信用不安が起こると世界中の投資家が安全だからと買い増すのに暴落？

自分の会社の格付け調べてみなよ。日本国債より低いだろうから自分の会社の倒産心配したほうがまだ現実的。

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>>766
そうなると、もう住宅ローンの固定金利だから。
とか関係なくなると思う。

金融の引き締めを住宅ローンの視点で語るから
議論を続けると綻びが出てくる。
社会全体に与える影響を考えたほうがいいよ。

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>>769
おめでたいね。

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変動・・・怖え～

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そして暫くして欧州危機が落ち着いて株価が少し戻すと今度はバブルが来ると騒ぎ出す固定さん。

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>そして暫くして欧州危機が落ち着いて

落ち着かないだろ。もっと大変なことになるだろ。あんたこそ考えな(笑)

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>>773

もっと大変な事になるとECBが利上げするんですねｗ

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消費税上げないと日本はギリシャのようになっちゃうって信じてる人まだいるんだ

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バブル期の住宅ローン金利を知らないのか？
俺は住宅ローン金利８%まで耐えられる！

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バブルになったら家売って一気に金持ちになれる！

4000万で買った我が家の近くの公団が当時8000万とかの値が付いてたらしい。

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自宅売ったらどこに住むのさ？
短期譲渡なら税率50%だぞ。

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>>778

短期譲渡の税額っていつからそんなに上がったの？仮に50％だったとしても4000万で買って8000万で売れれば税引き後2000万の利益だね。

実際バブル期に地価が上がって土地成金って一杯いたけど金利が上がって払えなくなったなんて人は聞いた事ないし。

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変動だがバブルきてほしい。

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諸般のデータを見るに、10年20年の範囲で悪い金利上昇が起きるとは思えないが、万一悪い金利上昇（国債価格の低下と長期金利上昇、円安）が起きたとして、そんな状況で政策金利あげたら、銀行即死亡だろ。そんな阿呆なことする奴はいない。逆に金融緩和のために、ゼロ金利続行、量的緩和しないと。今のユーロ圏がまさにやってるように。大体、円安による物価上昇に対して、金融引き締めが効果を上げるとは考えにくい。

円安→製造業の国内回帰→国内雇用回復→景気上昇→短期金利上昇

という流れは考えられるかもしれないと思うが、そうであれば皆ハッピー。

みんな日本の経済力を悲観しすぎじゃないのかな。これだけ安定資金として日本円と日本国債が買われるんだよ、自信持たなきゃ。世界最大の債権国だぞ。外貨準備高もすごいぞ。
ギリシャとかショボイ国でも世界中大騒ぎなんだぞ。日本国債にデフォルト危機が訪れたら、世界中大恐慌だよ。それこそ、変動だろうが固定だろうが大変なことになる。（まあ、そんな状況でも変動型住宅ローン金利は上がらないけどね）

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日本人が真面目に働くことが世界でも認められています。個人国債金融資産保有量を政府がコントロールしている。ＩＭＦの最大スポンサー日本人！
ここ当分ゼロ金利解除はありえない！
年収職業属性内で最大限借り入れする事も可能！
但し、住宅ローン金利６%でも返済できるジュミレートしなさい！
日銀が禁手をしても許される！

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このスレ来る固定さんって
ホント国債暴落ネタが好きだね。

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お気楽な変動をからかってるんじゃないの？

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その割には相手にすらされてないみたいだけど。

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>>785
そう？ｗ
必死で反論してるのがいっぱいいるけどな～ｗ

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むしろ、固定さんの必死さが哀れに見える。金利上がれー、って＊＊のように。

国債暴落とかもはや金利さえ上がれば日本がどうなってもいいくらいな勢いだし。

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>>786

あなたも変動スレにわざわざ見に来てる時点でw

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時代遅れの感覚

http://ameblo.jp/hideji-ikegami/entry-11276224340.html

「住宅ローンの鉄則」といわれるものの一つに

「高金利時は短期固定、低金利時は長期固定」
というものがあります。これは長期金利と短期金利に金利差がなければその通りですが、現実には金利差があるので「間違った鉄則」＝憶測であるというのは著書にも書きました。
で、なぜそういう「間違った鉄則」が出来上がってしまったのかを自分なりに考えてみました

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変動必死過ぎじゃんｗ

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「住宅ローンの鉄則」といわれるものの一つに
「高金利時は短期固定、低金利時は長期固定」
貧乏人はね。
金持ちは何時でもプライムレートだよね。
スプレッドマイナス金利ね。

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「日本は破滅するから金利が上がって、変動ローンだと危険だから固定にいた方がいいですよ」

こんなこと言ってる人をまともに相手にする人がいると思う？
もし本当にそんなふうになると思ってるんだったら、家なんか買ってる場合じゃないね。
家よりも核シェルターの方が必要じゃないの。

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もう変動が危険になるのは日本破綻くらいしかないんでしょ。

固定さんはとにかく変動を不安にしたいだけなんだと思う。

安全と思って借りた固定なのに金利ばかり払って借金が減らず、危険なはずの変動が順調に借金減らして行くのが悔しくて仕方無い。

せめて不安にしてやれ！

変動スレに来る固定さんの本音。

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固定さんは変動金利だと否認されます。
高い金利でしか固定さんと取引しません。
最低3%ね
固定さんは5%かな？

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今日の固定さんはイキがいいなｗ

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さて、さてどうなる事やら。固定さんの思惑通り日本国債暴落するかな。
フラット実行待ちの人もドキドキだね。

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破綻する以外では金利は上がらないと真剣に思っているのが他人事ながら恐い・・・・・・・・

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>>797

変動派
金利は景気に相関すると思ってる。

固定さん
破綻で金利が上がると思ってる。

もしくはバブルがもうすぐ来るらしい。

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変動派
金利は景気にしか相関しないと思ってる。

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口では強気でも内心少し不安なのが変動派。
適度な緊張感は人生をアドベンチャーにするとかしないとか。

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